L'État condamné pour des contrôles d'identité discriminatoires

encore de la discrimination en France c'est les contrôles intempestifs sur les hommes noirs ou d'origine arabe et en Amérique c'est une balle dans dos !! Heureusement que la France interdit les armes à feu ... quoique la bavure policière pourrait atteindre la France ! La France pays d'asile devient une anarchie discriminatoire ! :x La répression n'amène que la haine !!!

Il est certain que dans le métro ou ailleurs je ne suis jamais contrôlé par la police.

Citation :

Jugeant que ces contrôle n'étaient pas justifiés pour certains

=> Cela dépend du type de contrôle d'identité, mais en principe, il n'y a pas besoin de justification pour effectuer un contrôle d'identité.
De plus, quand tu sors, il est obligatoire d'avoir ses papiers sur soi. C'est une règle de bon sens. Car on ne sait jamais ce qui peut arriver. Et de toute façon ça ne coûte rien.
Enfin, si on te contrôle et que tu n'as rien à te reprocher, qu'est-ce que t'en as à faire ? Tu montres tes papiers et basta. Ils ne vont pas te séquestrer.

Si moi par exemple je subi un contrôle d'identité par un policier noir, arabe, chinois ou turkmène, pourrais-je moi aussi me plaindre pour un supposé délit de faciès ? Ou cela fonctionne-t-il que dans un seul sens ?

Et puis voilà, je ne pense pas que les mecs ont été roués de coup, ou on ne les a pas mis en garde à vue. C'est un simple contrôle d'identité. Cette réaction allergique à la police, se caractérisant par une telle paranoïa, moi ça me dépasse. Les gars sont pas tranquilles, ça se sent.

Société curieuse qui se retourne contre ses propres services...
Les forces de l'ordre (elles portent bien leur nom) sont là pour
surveiller et...remettre de l'ordre là où il fout le camp.
C'est à dire en rue. Je ne vois pas où est le souci dès lors que
c'est fait dans les règles. De plus l'image est trompeuse, les chiens
n'accompagnent pas systématiquement les policiers.
Le jour où la police demeurera calfeutrée dans les commissariats
pour ne pas "gêner" les bisounours du Mrax, je vous conseillerai
vivement de demeurer, vous aussi, at home.

Ce qui est clairement condamné c'est la discrimination et non pas le contrôle en lui-même : nuance.

si il n'y a pas de controles çà deviens la castélane ou la Courneuve

bien surre qu'il faut controler les gens

si je me fait controler par un flick noir je ne vais pas crier au racisme

En réalité il a été prouvé par la Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité que les Français de race blanche sont beaucoup moins contrôlés que les Français de race noire ou arabe. La preuve : la police ne me contrôle jamais et si elle le faisait je poserais cette question aux policiers : Pourquoi me contrôlez-vous puisque je suis de race blanche comme vous ? De plus (et c'est là toute la perversité de ces contrôles) je trouve "normal" qu'une personne non blanche soit contrôlée et à la limite je ne suis même pas choqué.

Cela n'a donc rien à voir avec un quelconque délit. En conséquence, et puisqu'il s'agit manifestement d'un abus de pouvoir, il est tout à fait normal que l'Etat qui ne respecte pas ses propres lois soit condamné par ceux qui sont chargés de les faire respectées et qui veulent le respecte des lois démocratiques de ce pays.

J'espère avoir été clair.

poussin a écrit:

Cela n'a donc rien à voir avec un quelconque délit. En conséquence, et puisqu'il s'agit manifestement d'un abus de pouvoir, il est tout à fait normal que l'Etat qui ne respecte pas ses propres lois soit condamné par ceux qui sont chargés de les faire respectées et qui veulent le respecte des lois démocratiques de ce pays.

J'espère avoir été clair.

tout à fait !! et je ne suis pas opposée aux contrôles, mais si les policiers veulent contrôler une personne, qu'ils le fassent avec respect Le respect engendre le respect! De plus, la formation des policiers devrait comprendre un volet éducatif pour leur apprendre différentes techniques de contrôle de personnes. On ne contrôle pas de la même façon une personne calme, une personne agressive ou provocatrice et une personne violente ou atteinte de troubles mentaux!!!

Si la police de ce pays veux être respectée elle doit agir strictement en conformité avec les lois en vigueur dans ce pays démocratique. Si elle ne le fait pas elle doit être sanctionnée comme tout le monde.

 En effet il ne peux exister des lois qui s'appliquent à certaines personnes ou a certaines professions et n'ont pas à d'autres car dans ce cas nous ne sommes plus dans le cadre d'un régime démocratique mais dans le cadre d'un régime de passe-droits (en clair je ne respecte que les lois qui m'arrangent et le plus puissant impose sa volonté et sa violence au plus faible).

Cette question va donc bien au-delà d'un "simple" contrôle d'identité.

Citation :

Ce qui est clairement condamné c'est la discrimination et non pas le contrôle en lui-même : nuance.

=> C'est normal qu'il y ait discrimination. C'est un contrôle d'identité. C'est-à-dire que certains individus sont choisis pour être contrôlés et pas d'autres. Par conséquent, tout contrôle d'identité est discriminant par nature. Ça n'a donc aucun sens de condamner la discrimination. Et on a aucune preuve que ces gens se soient fait contrôlés JUSTE parce qu'ils étaient noirs ou arabes. Si un groupe de blancs se faisait contrôler, on crierait aussi à la discrimination ou pas ? Dites moi.
Ce qui peut être condamnable est la procédure en elle-même, si cela a été effectué de manière agressive, par exemple. Et encore, cela dépend des circonstances et de la bonne coopération ou non des sujets contrôlés. Et là, on a aucun indice. Pour moi il n'y a aucun problème, à part la propension des sujets à se dire victime d'un soi-disant racisme juste parce qu'ils se sont fait contrôlés et pas d'autres.

Citation :

En réalité il a été prouvé par la Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité que les Français de race blanche sont beaucoup moins contrôlés que les Français de race noire ou arabe. La preuve : la police ne me contrôle jamais

=> C'est pas une preuve ça. Tu n'es qu'une personne sur des millions susceptibles d'être contrôlée. Je connais au moins un noir, un arabe et un vietnamien à ne jamais avoir été contrôlé. Et ça ne signifie rien, tout comme le fait que tu n'as jamais été contrôlé, toi, blanc, ne signifie rien non plus. Ton raisonnement est donc fallacieux et absurde.

Citation :

et si elle le faisait je poserais cette question aux policiers : Pourquoi me contrôlez-vous puisque je suis de race blanche comme vous ? De plus (et c'est là toute la perversité de ces contrôles) je trouve "normal" qu'une personne non blanche soit contrôlée et à la limite je ne suis même pas choqué.

=> Si tu poses cette question aux policiers qui sont susceptibles de te contrôler, tu te feras rire au nez. De plus, par cette question, tu sous-entends que comme tu es blanc, tu n'as aucune raison de te faire contrôler. Ce qui est bien entendu faux. D'ailleurs, pas forcément besoin de raison, comme je l'ai dit plus haut.
Et encore heureux que tu trouves normal qu'une personne non blanche soit contrôlée. Le contraire aurait été étonnant et n'aurait même pas pu être défendu par un quelconque argument.

Citation :

Cela n'a donc rien à voir avec un quelconque délit. En conséquence, et puisqu'il s'agit manifestement d'un abus de pouvoir, il est tout à fait normal que l'Etat qui ne respecte pas ses propres lois soit condamné par ceux qui sont chargés de les faire respectées et qui veulent le respecte des lois démocratiques de ce pays.

=> Il y a aucun abus de pouvoir ici. En fait on en sait trop rien, cela dépend de comment le contrôle a été effectué. Le fait de choisir que des noirs/arabes pour faire son contrôle d'identité n'est pas un abus de pouvoir. Voir ce que j'ai dit plus haut. De même que ça aurait été de même si cela n'avait été que des blancs, ou que des vietnamiens.

Cette condamnation de l'Etat n'est pas tombée du ciel. Elle se base obligatoirement sur des faits avérés, incontestables et vérifiables.

Si, par exemple, dans une population donnée les Blancs représentent 90 % de la population et les non blancs 10 % ils serait logique que lors d'un contrôle de police sur 10 personnes contrôlés 9 Blancs le soient et seulement un non Blanc.

Or ce n'est pas la cas. Il a été prouvé que les non Blancs ont au moins neuf fois plus de "chance" d'être contrôlés que les Blancs. Il en résulte qu'il y a bel et bien discrimination puisque le non Blancs ne représentent pas 90 % de la population.

Tu comprends mon raisonnement ?

Citation :

Cette condamnation de l'Etat n'est pas tombée du ciel. Elle se base obligatoirement sur des faits avérés, incontestables et vérifiables.

=> En théorie. En l'occurrence, cela se base sur l'appréciation des personnes s'étant faites contrôlées, par leur témoignage. Les faits peuvent être exagérés, interprétés comme bon leur semble. Une décision de justice n'est pas toujours juste et irréprochable.

Citation :

Si, par exemple, dans une population donnée les Blancs représentent 90 % de la population et les non blancs 10 % ils serait logique que lors d'un contrôle de police sur 10 personnes contrôlés 9 Blancs le soient et seulement un non Blanc.

=> Aucunement. Les contrôles de police se basent sur des soupçons, sur l'appréciation des policiers eux-mêmes dans une situation donnée. Pas sur des statistiques ethniques. Tu fais fausse route.

Citation :

Or ce n'est pas la cas. Il a été prouvé que les non Blancs ont au moins neuf fois plus de "chance" d'être contrôlés que les Blancs. Il en résulte qu'il y a bel et bien discrimination puisque le non Blancs ne représentent pas 90 % de la population.

Tu comprends mon raisonnement ?

=> Même si tes preuves étaient réelles, ça ne voudrait rien dire, de toute façon. Tu t'égares complètement avec ta discrimination basée sur des chiffres et uniquement des chiffres. Tu as une vision naïve des choses.

Sur les problèmes de discriminations au moment des contrôles d'identité vous pouvez lire :

Mesurer les discriminations selon l’apparence : une
analyse des contrôles identité à Paris

Des sociologues Fabien Jobard, René Lévy, John Lamberth, Sophie Névanen parue le 28 janvier 2013

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Ainsi vous pourrez constater que je n'écrit pas des idioties.

Merci, mais si tu as quelque chose à me dire, je préférerai que tu le fasses toi. Je ne vais pas tout lire pour retrouver le point sur lequel nous sommes en désaccord.

Dommage car d'après les recherches que j'ai pu faire sur ce sujet il s'agit d'une des rares études qui démontre de manière incontestable la discrimination non pas basée d'ailleurs uniquement sur la couleur de peau mais plus sur l'apparence générale. Ainsi par exemple ils ont démontrés qu'un Noir habillé selon des codes "jeunes" avait onze fois plus de chance de subir un contrôle d'identité qu'un autre Noir habillé de façon plus classique ou en costume-cravate. Les policiers s'identifiant inconsciemment aux personnes les plus "proches" d'elles culturellement qu'elles considèrent peu ou prou comme moins "dangereuse" (alors qu'une personne en costume-cravate peut être un délinquant comme un autre l'habit ne faisant pas le moine).


De plus il a té démontré que les contrôles d'identité incessant d'une police considérée comme Blanche dans certaines citées sensibles était un facteur de tension entre ces jeunes et la police.
En ce sens la disparition de la police de proximité par Nicolas Sarkozy fut une grave erreur. Mais il s'agit d'un autre débat.

Citation :

Dommage car d'après les recherches que j'ai pu faire sur ce sujet il s'agit d'une des rares études qui démontre de manière incontestable la discrimination non pas basée d'ailleurs uniquement sur la couleur de peau mais plus sur l'apparence générale. Ainsi par exemple ils ont démontrés qu'un Noir habillé selon des codes "jeunes" avait onze fois plus de chance de subir un contrôle d'identité qu'un autre Noir habillé de façon plus classique ou en costume-cravate. Les policiers s'identifiant inconsciemment aux personnes les plus "proches" d'elles culturellement qu'elles considèrent peu ou prou comme moins "dangereuse" (alors qu'une personne en costume-cravate peut être un délinquant comme un autre l'habit ne faisant pas le moine).

=> Ça n'invalide pas ce que je dis ici :

Citation :

=> Aucunement. Les contrôles de police se basent sur des soupçons, sur l'appréciation des policiers eux-mêmes dans une situation donnée. Pas sur des statistiques ethniques. Tu fais fausse route.

Par "statistiques ethniques", je parlais surtout de ton raisonnement sur les 90%/10% qui n'avait aucun sens, parce qu'on ne va pas contrôler les gens uniquement en fonction du nombre qu'ils représente dans la population.
Les soupçons dont je parle peuvent être fondés sur n'importe quoi. Sur l'apparence, le comportement, même sur une petite intuition, peu importe. C'est pas de ma faute, c'est la loi qui le dit. En France les contrôles préventifs (pour strictement aucune raison à part une petite intuition) sont autorisés. Je ne remets pas en cause le fait que les noirs soient plus contrôlés que les blancs. Jamais de la vie je n'ai remis en cause cette affirmation.
Après, dire que du fait que ce ne soit que des arabes et des noirs qui se soient fait contrôlés sur cette affaire est du racisme (c'est ce qu'induit le terme "discrimination raciale"), c'est complètement extrapoler la chose, car on ne le sait pas. On ne sait pas si ces policiers ont fait ce contrôle JUSTE parce que les gens contrôlés étaient noirs et arabes. C'est une interprétation faits par les interpellés. Elle peut être fausse. C'est ce que je dis depuis le début, je ne dis pas que si c'était le cas, cela serait juste ni moral.

Je crois que nous avons fait le tour de la question.

je vais porter plainte contre l'état pour contrôle au facièsse

l'autre jour à toulouse je me sui fait controler 4 fois dans la journée

et toujours par un noir



il faut arreter de décohner

continuons à nous auto-flageller, et les malandrins seront bien...enfuis !