Faudrait-il un parti comme les Indignés en France?

Une liste issue du mouvement des Indignés et intégrée par l'antilibéral Podemos est en tête aux élections pour la mairie de Barcelone, et une autre, de la même tendance, deuxième à Madrid avec des chances d'être élue, selon des résultats officiels partiels.

Le député des Hauts-de-Seine Jean-Marc Germain a visiblement été impressionné par les scores du parti antilibéral Podemos lors des élections municipales espagnoles. Interrogé sur LCI ce lundi, il a même expliqué vouloir faire Podemos et Syriza "à l'intérieur du parti socialiste".

Faudrait-il un parti comme les Indignés en France? Réagissez et commentez ....

Mouais, je ne sais pas parce que pour moi l'indignation ça raisonne beaucoup avec l'aveu d'impuissance!

los indinantes sont bon pour dormir à la puerta del sol

maintenant ils vont aller dormir sur las ramblas

Les indignés c'est pas un peu le FN en France ? ^^
Anti-libéral, tout ça...

Akanos a écrit:

Les indignés c'est pas un peu le FN en France ? ^^
Anti-libéral, tout ça...

c'est une extrême gauche c'est sûr ! mais qui peut sauver l'Espagne de la ruine ! je l'ai vu à Bayonne une année, ils campaient et je suis allée discuter avec eux et ils m'ont convaincus qu'ils apporteront du nouveau pour le bien du peuple espagnol et Podemos est le résultat d'un mouvement citoyen !

Lydie a écrit:

Akanos a écrit:

Les indignés c'est pas un peu le FN en France ? ^^
Anti-libéral, tout ça...

c'est une extrême gauche c'est sûr !  mais qui peut sauver l'Espagne de la ruine ! je l'ai vu à Bayonne une année, ils campaient et je suis allée discuter avec eux et ils m'ont convaincus qu'ils apporteront du nouveau pour le bien du peuple espagnol et Podemos est le résultat d'un mouvement citoyen !

eux sauver l'Espagne

depuis les dernières élections

1 000 000 de chomeurs en moins

l'industrie est repartie

c'est pas grace à eux

Oh arrête papacoz ! de plus ils sont de gauches et je sais que tu les aimes pas (comme toute la gauche ) :x tu étais là , à Bayonne quand ils campaient ? tu as discuté avec eux ? moi oui ! et franchement leur discours est légitime ! et je suis sûr qu'ils sont plus proche du peuple que la monarchie espagnole !

Lydie a écrit:

Oh arrête papacoz ! de plus ils sont de gauches et je sais que tu les aimes pas (comme toute la gauche )  :x tu étais là , à Bayonne quand ils campaient ? tu as discuté avec eux ? moi oui ! et franchement leur discours est légitime ! et je suis sûr qu'ils sont plus proche du peuple que la monarchie espagnole !

=> Ce n'était pas concret. De simples discours. Tout le monde a un discours, combien peuvent l'appliquer concrètement ?
Il est également très simple de se dire "proche du peuple"... Beaucoup se disent "proche du peuple" alors qu'ils n'en ont en fait rien à cirer. Regarde François Hollande, par exemple.
Tâchons de faire preuve de discernement

Akanos a écrit:

Lydie a écrit:

Oh arrête papacoz ! de plus ils sont de gauches et je sais que tu les aimes pas (comme toute la gauche )  :x tu étais là , à Bayonne quand ils campaient ? tu as discuté avec eux ? moi oui ! et franchement leur discours est légitime ! et je suis sûr qu'ils sont plus proche du peuple que la monarchie espagnole !

=> Ce n'était pas concret. De simples discours. Tout le monde a un discours, combien peuvent l'appliquer concrètement ?
Il est également très simple de se dire "proche du peuple"... Beaucoup se disent "proche du peuple" alors qu'ils n'en ont en fait rien à cirer. Regarde François Hollande, par exemple.
Tâchons de faire preuve de discernement

«Une évolution fascinante» a écrit:

Reste que «nous assistons à une évolution fascinante qui peut déboucher sur une rénovation du système politique, qui sera plus divers, tout comme la société espagnole», estime Narciso Michavila, de l’institut de sondage GAD3, cité par Challenges. Avec sa «chemise à carreaux de bûcheron» et sa «queue-de-cheval hirsute», Pablo Iglesias, le leader de Podemos que portraiture Euronews «chante une autre chanson, celle de l’Espagne anti-corruption, avec un refrain repris à l’unisson, «Sí podemos». Ça nous rappelle évidemment un certain «Yes, we can».»

Akanos moi je crois à ce parti ! l'Espagne à besoin de bouger et Pablo Iglesias aidera le peuple !

Tu me dis y "croire", alors que tu poses des certitudes.

Lydie a écrit:

Pablo Iglesias aidera le peuple !

Ne sois pas si prompt à affirmer quelque chose alors que nous n'en avons aucune preuve. Juste des "peut" des "estime M. Machin", "M. Iglesias chante une autre chanson". Y'a rien d'effectif là dedans. Des promesses, des estimations... Attends de voir concrètement ce que ça donne, non ? Enfin je ne sais pas, tous les partis, même les plus nazes, pensent tout révolutionner, pensent que leurs solutions sont les bonnes, pensent qu'ils peuvent aider le peuple.

Akanos a écrit:

Tu me dis y "croire", alors que tu poses des certitudes.

Lydie a écrit:

Pablo Iglesias aidera le peuple !

Ne sois pas si prompt à affirmer quelque chose alors que nous n'en avons aucune preuve. Juste des "peut" des "estime M. Machin", "M. Iglesias chante une autre chanson". Y'a rien d'effectif là dedans. Des promesses, des estimations... Attends de voir concrètement ce que ça donne, non ? Enfin je ne sais pas, tous les partis, même les plus nazes, pensent tout révolutionner, pensent que leurs solutions sont les bonnes, pensent qu'ils peuvent aider le peuple.

oui croire .. parce que la certitude n'existe pas ! mais soyons sage et attendons de voir .......

J'ai l'impression que tu vois M. Iglesias comme une sorte de "messie", celui qui va remettre d'aplomb l'Espagne en deux temps trois mouvements. Juste parce qu'on te le dit. Ça me semblait bizarre

Ton dernier message me paraît déjà beaucoup plus sensé : attendons de voir (et bien sûr, un peu d'espoir et de positif n'est pas interdit, mais simplement n'allons pas trop vite en besogne ^^)

c'est juste mon tempérament espagnol qui me fait bondir j'ai vu une Espagne riche quand j'étais jeune après le franquisme et je le vois dégringoler ! donc je suis en rogne et j'espère que Pablo aidera l'Espagne vers une démocratie plus juste !

lydie ; regarde se qu'il se passe en grèce

beaucoup de discours et une fois au pouvoir

rien du tout

attends papacoz t'es mieux placé que moi pour en parler qu'es-ce qu'elle en pense ta femme ? elle n'est pas de mon avis ? ne compare pas la Grèce avec l'Espagne, l'Espagne est plus forte et son gouvernement actuel est quand même mieux même si je ne suis pas toujours d'accord ! en fait papacoz, là on parle de Barcelone et Madrid les villes où il y a plus de pauvreté et si Pablo peut faire avancer les "choses" non ? bon comme j'ai dit plus haut, attendons de voir

si tu veut parler de ma femme

à ton niveau elle est pire que moi

elle à connu la vie sous franco et sous gonzalez

ne lui parles plus des socialistes

Lydie a écrit:

attends papacoz t'es mieux placé que moi pour en parler qu'es-ce qu'elle en pense ta femme ? elle n'est pas de mon avis ? ne compare pas la Grèce avec l'Espagne, l'Espagne est plus forte et son gouvernement actuel est quand même mieux même si je ne suis pas toujours d'accord ! en fait papacoz, là on parle de Barcelone et Madrid les villes où il y a plus de pauvreté et si Pablo peut faire avancer les "choses" non ?  bon comme j'ai dit plus haut, attendons de voir

en grèce c'est podemos local qui est au pouvoir ; et que nada

Barcelone une ville pauvre ; où as tu vu çà

seulement zona franca fait plus de chiffre d'affaire que la catalogne entière

depuis 2 ans 120 000 emplois créé seulement là ( nissan, volswagen, Renault, michelin ETC)

podemos à Barcelone , que vat il faire de mane touristique des grand hôtels

il ne faut pas faire d'idéologie

il y à des cons partout

quand tu vois que l'extrème gauche et l'extrème droite ont le même programme

ah non mais tu as pas vu les bas quartiers de Barcelone et au niveau de la population je crois qu''ils sont à 50% de chômeurs ! on continuera cette conversation personnelle cet été !!

papacoz a écrit:

il ne faut pas faire d'idéologie

il y à des cons partout

quand tu vois que l'extrème gauche et l'extrème droite ont le même programme

là je suis d'accord quoique l’extrême droite est plus c** que l’extrême gauche :moq:

Lydie a écrit:

ah non mais tu as pas vu les bas quartiers de Barcelone et au niveau de la population je crois qu''ils sont à 50% de chômeurs ! on continuera cette conversation personnelle cet été !!

papacoz a écrit:

il ne faut pas faire d'idéologie

il y à des cons partout

quand tu vois que l'extrème gauche et l'extrème droite ont le même programme

là je suis d'accord quoique l’extrême droite est plus c** que l’extrême gauche :moq:  

je ne vois pas la différence ; écoute jusqu'à la fin

ah oui quand même !! mais bon ça date des années 70 maintenant le parti de gauche à un autre langage envers l'immigration !

le sujet sur la jeunesse je dis bravo ! par contre sur le pétainisme (ces socialistes ) c'est la honte comme il dit et par contre Le pen père est pour le pétainisme encore à notre époque ! bon ta vidéo n'est pas jour pour le parti communisme et socialiste !

Bonsoir à tous

Oui, je pense qu'il faut un parti comme Podemos en France. Pourquoi ?

Parce que, tout simplement, il nous faut un parti, ou même une union des forces de gauche radicale (Front de Gauche, Socialistes Affligés, NPA, LO, PCF, Nouvelle Donne, ...) qui présente des candidats, lesquels auraient la force de dire M**de à Bruxelles, à Francfort, à Washington ! Et ce sur tous les sujets : finances, économie, écologie, immigration, logement, souveraineté populaire ... Pour que la situation s'améliore !

Parce que de l'argent, il y en a, dans les caisses du patronat ! (vieux fond libertaire qui me reprend parfois ^^)

Parce que la montée de l'extrême-droite inquiète tous les militants de gauche ; les "fâcheux" se rapprochent chaque jour un peu plus du pouvoir. Et nous voyons avec désolation et effarement ce qu'ils font subir aux habitants d'Orange, de Hayange, de Mantes la Ville, de Villers-Coterêts...

Parce que la crise écologique provoque (et menace de provoquer dans les 50 prochaines années) des désastres naturels et humanitaires sans précédent, il est temps d'agir réellement !

Parce que, même chez nous, toute une frange du peuple menace de crever la dalle. Croyez vous que vivre avec 450 € de RSA mensuel soit acceptable... alors que des centaines de grands patrons reçoivent 10 millions (voire plus) de parachute doré ou de stock-options pour leur départ en retraite ?

Parfois, je me demande qui gouverne réellement ce pays, cette Europe. Mais c'est bien la toute-puissance du fric roi.

Et je me dis qu'un bon coup de balai, voire une révolution, serait plus que nécessaire...

Bonne soirée

Citation :

Parce que la montée de l'extrême-droite inquiète tous les militants de gauche ; les "fâcheux" se rapprochent chaque jour un peu plus du pouvoir. Et nous voyons avec désolation et effarement ce qu'ils font subir aux habitants d'Orange, de Hayange, de Mantes la Ville, de Villers-Coterêts...

=> Tu as quelques exemples ? De la façon dont tu le dis ça a l'air aussi terrible qu'une véritable dictature. Du coup je suis curieux.

Le FN est ce qui se rapproche le plus de Podemos en France, non ? Ils sont pas tout blanc, (d'ailleurs qui l'est en politique ?) , mais tout ce que tu as énoncé ici :

Citation :

lesquels auraient la force de dire M**de à Bruxelles, à Francfort, à Washington ! Et ce sur tous les sujets : finances, économie, écologie, immigration, logement, souveraineté populaire ... Pour que la situation s'améliore !

le FN le combat aussi violemment. Peut-être pas de la bonne façon à propos de tous les sujets, mais bon. C'est pas comme résoudre un problème de mathématiques. Il n'y a pas qu'une solution, c'est très complexe. Mais au moins eux tentent de faire quelque chose.

Et oui, bien sûr qu'il faut une révolution pour faire s'écrouler tout ça. Mais pas une petite révolution nationale. Il faut que tous les pays s'alignent, un truc de grande ampleur. Ça dépasse même pour moi le terme de "révolution". Mais ce n'est pas le moment. Déjà la révolution doit se faire dans les mentalités.

Mais sinon je suis d'accord avec toi. C'est une évidence même. Mais il faut être honnête : ça n'arrivera jamais (bon j'avoue là mon pessimisme me reprend ^^)

Salut Akanos

Des exemples, en ce qui concerne les dérapages des élus FN, il y en a toutes les semaines dans la presse. Hier encore, le maire FN de Hayange a échappé de justesse à l'inégibilité... Pareil, que penses tu de Robert Ménard, qui a provoqué un scandale en dévoilant un "fichage" des élèves supposés musulmans dans les écoles, d'après leurs noms de famille ?

Le FN ne se rapproche pas tant que ça de Podemos ou d'autres partis de gauche radicale. Pour la simple et bonne raison que le programme économique du FN est ultra-libéral, là où les partis comme Podemos (et en France, le Front de Gauche et d'autres) proposent une remise en cause totale de la société capitaliste.

Pour le deuxième point de ta réponse : le FN n'est anti-européen que par volonté politicienne et populiste. Car ils savent bien qu'en tenant des discours europhobes, ils vont rallier à leur cause des militants de gauche, ou de droite, qui étaient déjà eurosceptiques, donc élargir leur base électorale. Pour ce qui est de l'écologie, le FN s'en contrefout : c'est avant tout le parti de la bagnole, des grands patrons, des pavillons en banlieue. Ils ne font aucun effort en matière d'écologie, et ne veulent surtout pas en faire !

Pour ce qui est de leur programme économique : ils veulent redonner de l'emploi aux Français, mais leur volet économique et financier du programme est creux ! En fait, ils comptent sur l'arrêt de l'immigration pour redonner du boulot aux Français "de souche".

Oui, il faudrait une révolution, mais quelque chose d'international... Je ne sais pas si ça se produira un jour, je l'espère de tout coeur en tout cas !

A bientôt

Citation :

Des exemples, en ce qui concerne les dérapages des élus FN, il y en a toutes les semaines dans la presse. Hier encore, le maire FN de Hayange a échappé de justesse à l'inégibilité... Pareil, que penses tu de Robert Ménard, qui a provoqué un scandale en dévoilant un "fichage" des élèves supposés musulmans dans les écoles, d'après leurs noms de famille ?

=> C'est bien ce que je pensais. Tous les partis ont leurs casseroles. Et je ne pense pas que le FN en ait plus que les autres
On est loin de ce que laissait entendre ta phrase précédente : "Et nous voyons avec désolation et effarement ce qu'ils font subir aux habitants d'Orange, de Hayange, de Mantes la Ville, de Villers-Coterêts..." ; ou alors c'est ton style d'écriture de dramatiser un peu sur les mots, je ne sais pas

Citation :

Le FN ne se rapproche pas tant que ça de Podemos ou d'autres partis de gauche radicale. Pour la simple et bonne raison que le programme économique du FN est ultra-libéral, là où les partis comme Podemos (et en France, le Front de Gauche et d'autres) proposent une remise en cause totale de la société capitaliste.

=> Le programme économique du FN serait ultra-libéral ? J'en apprends tous les jours. Dis moi en quoi. Ce sont les politiques PS/UMP qui sont ultra-libérales et mondialistes. Celui du FN justement combat ce modèle là. Je ne comprends pas où tu veux en venir. Peut-être n'ai-je rien compris, alors éclaire-moi !

Citation :

Pour le deuxième point de ta réponse : le FN n'est anti-européen que par volonté politicienne et populiste. Car ils savent bien qu'en tenant des discours europhobes, ils vont rallier à leur cause des militants de gauche, ou de droite, qui étaient déjà eurosceptiques, donc élargir leur base électorale.

=> Podemos n'est anti-européen que par volonté politicienne et populiste. Tu vois, je peux dire strictement la même chose pour Podemos.
Pourquoi pour le FN ce serait uniquement de la politique politicienne et pas pour Podemos, qui eux seraient bien sincères, tous gentils et de bonne volonté ?
Et désolé mais la politique c'est ça. Podemos font de la politique politicienne aussi, leur but est aussi de rallier une bonne partie du peuple et racler un peu les sceptiques des différents partis. Sinon à quoi ça sert ? Tu veux faire de la politique mais tu fais ça que pour toi et quelques initiés, ça sert à rien. Donc je ne comprends pas cet argument.

Citation :

Pour ce qui est de l'écologie, le FN s'en contrefout : c'est avant tout le parti de la bagnole, des grands patrons, des pavillons en banlieue. Ils ne font aucun effort en matière d'écologie, et ne veulent surtout pas en faire !

=> C'est sûr, en matière d'écologie je n'ai jamais rien entendu de leur part. Mais quant aux autres ? Y a-t-il de l'avancement ? Progresse-t-on ? Je ne pense pas. L'écologie est au point mort quelque soit le parti, donc bon... ^^

Akanos, je me suis mal exprimé, j'avoue avoir dramatisé...

Je voulais juste faire apparaître que le FN, si jamais il arrive au pouvoir en France, fera encore pire que le PS ou l'UMP ! En tout cas c'est mon avis.

Le FN joue en fait un double jeu : d'un côté il courtise les syndicalistes et militants de gauche déçus pour les attirer à lui avec un programme qui sent le social, de l'autre il ne fait pas mieux qu'un programme libéral en matière économique...

Il me semble que des partis comme Podemos et le Front de Gauche sont pour une Europe des peuples, pas une Europe de la finance et du libéralisme... Et pour ce qui est de la politique politicienne, s'ils se ressemblent tous (du FN aux trotskistes), je n'ai plus qu'à rejoindre... les Anarchistes ! Je serai peut être à ma place chez eux... Ou alors, je ne m'engagerai plus en politique.

Toujours est-il que j'ai participé samedi dernier à une grande manif' à Guéret, une manif nationale, pour la défense des services publics. Tout le "gratin" des militants de gauche radicale était réuni, même des Socialistes affligés ! En gros, ça allait du MRC (Chevènement) aux Libertaires... Donc beaucoup de sensibilités différentes, mais unis pour la défense des services publics ! On s'est même pris à rêver à un Podemos ou un Syriza à la Française ! J'espère que ça se réalisera...

Après, j'ai cru comprendre que toi et moi n'avions pas le même bord politique, et comme je n'arrive pas à me faire comprendre... Je n'interviendrai plus sur ce sujet

il y en à qui vivent dans l'utopie

Citation :

Le FN joue en fait un double jeu : d'un côté il courtise les syndicalistes et militants de gauche déçus pour les attirer à lui avec un programme qui sent le social, de l'autre il ne fait pas mieux qu'un programme libéral en matière économique...

=> Je veux bien, mais tu ne m'as toujours pas dit en quoi le FN avait une politique économique ultra-libérale.
Surement parce qu'elle n'est pas ultra-libérale. Elle est même tout le contraire. Sinon je ne vois pas pourquoi ils combattraient aussi violemment le programme économique du PS/UMP qui lui est ultra-libéral et mondialiste. Ça n'aurait pas vraiment de sens ^^
Après dire que le programme économique du FN ne fait pas mieux qu'un programme libéral c'est autre chose. Ça n'a pas du tout le même sens que ce que tu disais au départ. Je pense qu'il y a eu une petite confusion de ta part ici. Mais au moins je comprends mieux.

Citation :

Il me semble que des partis comme Podemos et le Front de Gauche sont pour une Europe des peuples, pas une Europe de la finance et du libéralisme... Et pour ce qui est de la politique politicienne, s'ils se ressemblent tous (du FN aux trotskistes), je n'ai plus qu'à rejoindre... les Anarchistes ! Je serai peut être à ma place chez eux... Ou alors, je ne m'engagerai plus en politique.

=> Oui, c'est ce qu'ils proclament. Je ne dis pas qu'ils ne respecteront pas leur promesses ou qu'ils mentent à tout le monde pour se faire élire ; mais dire que le FN procède de cette manière mais pas Podemos, ça reviendrait à dire que le FN sont méchants et Podemos eux sont gentils. Une vision manichéenne de la politique comme cela n'est pas viable pour moi. Entre ça et dire "tous pourris", il y a un juste milieu dans lequel je me trouve.

Citation :

Après, j'ai cru comprendre que toi et moi n'avions pas le même bord politique, et comme je n'arrive pas à me faire comprendre... Je n'interviendrai plus sur ce sujet Very Happy

=> Honnêtement, je ne sais pas de quel "bord politique" je suis. Je ne sais même pas si je suis d'un quelconque bord politique. Tout ce que je peux dire c'est que s'il y a quelque chose que je ne comprends pas ou que je trouve incohérent dans le discours de quelqu'un (peu importe qui), je le fais savoir, un peu comme je l'ai fait ici.