Le pape menace d'exclusion des religieux belges cautionnant l'euthanasie

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Trois religieux belges appartenant au conseil d'administration d'un groupe d'hôpitaux psychiatriques dirigé par leur congrégation sont sur la sellette auprès du Vatican. Alors qu'un nouveau réglement établi dans les établissements permet l'euthanasie, ils sont mis en demeure de s'opposer à cette pratique par écrit sous peine d'être exclus de l'Eglise.

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peut etre plus facile pour lui d'exclure ces trois religieux qui ne s'opposeraient pas a l'euthanasie plutôt que tout ceux qui ont fait des actes de pédophilie le nombre est surement plus important

pour quoi tu crois que les hospitaux psychiatriques belge risquerai de faire comme un certain Hitler c'est un peut limite comme comparaison

L'euthanasie c'est mal, la pédophilie c'est bien !

Même si je ne suis pas d'accord avec lui, il est le chef de l'église catholique, le successeur de St Pierre et pour la cohérence, il ne pouvait pas faire autrement. L'euthanasie n'est pas admise dans la religion, il n'allait pas se taire et laisser passer.
Je ne lui reprocherai pas ça bien que je sois pour l'euthanasie thérapeutique.

J'attends de lui la même sévérité face aux prêtres déviants qui jettent l'opprobre sur toute la communauté dans laquelle se trouve des hommes admirables et droits et qui ne méritent pas les comparaisons comme Ber et Bootcame viennent de faire.

désolé pestoune je sais qu'il y as des gents bien chez les pretre dans ma famille il y as eu un chamoine je sais personne n'est parfait mais menacer condamner avec autant d'énergie ces trois homme d'église et condamner faiblement ces actes ne plaide pas en sa faveur .

C'est bien pourquoi j'ai écrit que j'attendais de lui la même sévérité pour ce cas aussi, Ber

Pestoune a écrit:

Même si je ne suis pas d'accord avec lui, il est le chef de l'église catholique, le successeur de St Pierre et pour la cohérence, il ne pouvait pas faire autrement. L'euthanasie n'est pas admise dans la religion, il n'allait pas se taire et laisser passer.
Je ne lui reprocherai pas ça bien que je sois pour l'euthanasie thérapeutique.

J'attends de lui la même sévérité face aux prêtres déviants qui jettent l'opprobre sur toute la communauté dans laquelle se trouve des hommes admirables et droits et qui ne méritent pas les comparaisons comme Ber et Bootcame viennent de faire.

Je ne compare rien, je constate

Tu te focalises sur eux, Bootcame, nous n'allons par recommencer le débat mais des pervers, il y en a dans tous les corps de métiers approchant les mômes et pas plus dans l'église qu'ailleurs.

Juste pour en finir, il est bon que ces affaires sortent enfin au grand jour après des siècles de secrets pour que les victimes soient reconnues comme telles et qu'elles brisent le cercle infernal de la victime devenant bourreau à son tour.

Faudrait que le Pape se met à la page il a besoin d'une MAJ

décidément !!! Ce pape soit disant progressiste, devrait reformer son église, la faire sortir de son obscurantisme, pour éviter qu'elle ne coule!!

Déontologiquement on ne peut pas demander à une église, à son pape d'être pour quelque chose qui va à l'encontre de leur croyance. Or l'euthanasie c'est donner la mort comme l'avortement et l'Eglise prône la vie à tout prix. Alors forcément ne nous en déplaise, le pape est en totale adéquation avec ça dans sa décision. On ne peut pas le lui reprocher.

Maintenant en ce qui me concerne catholique pratiquante et engagée au sein de mon église, j'ai mon opinion personnelle. Pour ce qui est de l'avortement, il y a ce que moi je ne peux pas faire et il y a le choix des autres que je respecte parce que je n'ai pas à juger, parce que certaines situations sont dramatiques.

Pour ce qui est du sujet qui nous intéresse, je suis pour l'euthanasie thérapeutique. La souffrance est terrible lorsqu'elle est quotidienne, sans répit mais on doit vivre avec et faire au mieux. Mais lorsqu'elle est accompagnée par une certitude de fin de vie, sans aucun espoir, à quoi bon. Pour moi c'est humain d'aider ses personnes à s'en aller lorsqu'elles le souhaitent. Personne ne veut vivre ce qu'elles ont à vivre alors de quel droit les en empêcheraient-on ?

Mais ceci n'est que mon opinion en tant qu'individu. Et je maintiens lorsque je dis que la décision du pape ne pouvait être autre sinon il irait à l'encontre de sa ligne directive

Pestoune a écrit:

Tu te focalises sur eux, Bootcame, nous n'allons par recommencer le débat mais des pervers, il y en a dans tous les corps de métiers approchant les mômes et pas plus dans l'église qu'ailleurs.

Juste pour en finir, il est bon que ces affaires sortent enfin au grand jour après des siècles de secrets pour que les victimes soient reconnues comme telles et qu'elles brisent le cercle infernal de la victime devenant bourreau à son tour.

Focaliser ? si tu savais comme je m'en cogne comme l'an 40 de toutes ces histoires là ..... ^^ Je ne regarde que très peu les infos, surtout les masses médias à la noix, la religion, la politique...... Là c'est juste pour passer le temps hein !

Je sais très bien que des imbéciles, des macros, des pédos et tout ce que tu veux, y en a partout et de toutes les couleurs..... Pour moi, l'analyse s'arrête là ! C'est pas d'aujourd'hui, et ce sera certainement pire demain..... Je suis très terre à terre dans la vie ! rien ne me surprend à vrai dire ! Oui oui, je suis très morose !!

Perso, aussi égoiste que cela peut paraître hein, entre nous !! Si mes filles vont bien, ma famille aussi, la santé toussa toussa, ça me va, le reste, je m'en cogne .... contre une branche de céleri

Sans rancunes hein ! des fois les écrits peuvent être mal interprétés ^^

Tu a raison Bootcame il est toujours bien de préciser le fond de ça pensée

J'estime pour ma part et comme certains l'ont dit avec d'autres mots, le Pape est dans son rôle en prenant la position que l'on sait à l'encontre des religieux belges pro euthanasie. Pour l'eglise catholique et shematiquement la vie est donnée par Deu et Il est le seul à etre habilité à la reprendre. C'est la logique de l'Eglise catho.
mais en revanche comme beaucoup je déplore la position mitigée de l'Eglise vis à vis des religieux pédophiles avérés. ça c'est insupportable.franchement insupportable.

Citation :

mais en revanche comme beaucoup je déplore la position mitigée de l'Eglise vis à vis des religieux pédophiles avérés. ça c'est insupportable.franchement insupportable.

Bien d'accord avec toi Christophe

[quote="Johane"][quote=

Ce qui ne signifie pas
qu'une certaine euthanasie
Ne serait pas pratiquée à couvert en relation avec les grands malades
Tant de faits le prouvent - il suffit d'avoir eu de grandes malades
en sa famille pour comprendre.

Ce qui ne signifie pas que malgré que
Le Pape qui représente Dieu (pour les chrétiens)
- Serait écouté par le milieu médical
Les  IVG et IMG continuent le pape ne peut aller contre.


Le Pape ne peut donner des ordres  
qu'à ses prélats, qui devront les suivre
Et qu'à ses prélats

A par eux qui vont exécuter ses ordres?
Personne !


" /quote]

Ce qui importe c'est que l'Eglise ne se déjuge pas ou plus précisément n'abandonne pas  ses dogmes en fonction de l'evolution de la société civile et de ses mœurs.

Depuis la separation  de l'Etat et de l'glise la papauté n'a plus de prise directe sur le pouvoir politique. Il ne lui reste qu'un pouvoir moral . Le principe  de la liberté  et de la liberté de conscience  (principe constitutionnel) a fait le reste  sur la question de la prise  du Pape sur la société et de ses valeurs qui peuvent etre à l'ouest de ce que préconise l'Eglise. 5f les lois prises dans certains pays catholiques sur l'euthanasie, sur le mariage homosexuel, sur  l'avortement ect...).

Dans le cas  des religieux  belges il est normal que le Pape ces derniers à suivre à la lettre la pensée de l'Eglise ..parce que l'Eglise fonctionne selon un principe du centralisme de la décision . toutes les grandes décisions et notamment les decisions  qui touchent au dogme doivent émaner du sommet de la pyramide  sinon s'en est fini  de l'Eglise et il y aura autant d'Eglises que de prélats.

""" Trois religieux belges appartenant au conseil d'administration d'un groupe d'hôpitaux psychiatriques dirigé par leur congrégation sont sur la sellette auprès du Vatican. Alors qu'un nouveau règlement établi dans les établissements permet l'euthanasie, ils sont mis en demeure de s'opposer à cette pratique par écrit sous peine d'être exclus de l'Eglise."""

Curieux surtout que ces établissements aient "pondu" un règlement autorisant l'euthanasie sur des malades mentaux ...
Je m'suis fait incendier sur ma première réponse ...
Celà n'a rien a voir avec un grand malade en fin de vie avec une grande souffrance ... physique et morale ...
C'est là la question .... et pas ailleurs !
Le Pape les enjoint de s'opposer et c'est normal !

Bien vu et dit Christophe.

Certes Gustine, le problème particulier de cette congrégation et de l'euthanasie supposé de malades mentaux ne remet pas en cause notre discours qui dit que le pape se doit de refuser à des prélats le droit de vie ou de mort.
Maintenant je ne connais pas la législation belge mais est-il normal qu'on puisse euthanasier des personnes fragiles là bas ? Il me semble qu'en Belgique comme en Suisse, il faut un dossier médical démontrant qu'il n'y a aucun espoir de guérison et que les souffrances sont importantes pour faire cet acte. Les malades mentaux n'entrent donc pas dans cette catégorie. Cela veut dire que cette congrégation serait hors la loi ?

Autant je peux à la liite considérer comme utile l'euthanasie pour un malade atteint d'une maladie physiologique autant je considére l'euthanasie pour maldes mentaux comme une maniére de s'en debarrasser; parce que je ne pense pas qu'il y ait douleurs physiologiques insupportables en cas de maladie psychiatrique.

Merci Gustine pour votre réponse.

Euthanasier des malades mentaux, ça s'appelle de l'eugénisme et Hitler avec sa clique l'ont pratiqué. Ce n'est pas une référence sympa pour la Belgique.

Les dogmes sont une profession de foi
Les décisions en résultent aux conciles

De ces réunions il en ressort un certain nombre de doctrines
Les dernière décisions en reviennent au Pape successeur de Saint Pierre (chef visible) lui même successeur du Christ (Invisible)

Ce qui ne signifie pas que ces dogmes
représentent "une science infuse"

Origine de l'expression science infuse :

Il faut remonter à l'histoire biblique d'Adam et Eve pour comprendre cette expression. En théologie, la « science infuse » représente les connaissances que Dieu a insufflées à Adam, sans que celui-ci ne les apprenne. Par extension, elle désigne quelqu'un pensant tout savoir, alors que cela est impossible.

Adam & Eve étant l'image utopique que l'église a tenu à donner
pour expliquer la naissance de l'homme

A ce stade, nous ne pouvons que nous alarmer sur le bien fondé de ces " dogmes"

Ne serait-ce que dans le domaine du célibat des prêtres

Partie de texte wikipedia

"Critère de vérification des aptitudes au célibat

Dès l’admission au séminaire, l’éducateur doit s’assurer du bon équilibre du garçon. Comme nous venons de le voir la grâce ne supplée pas la nature, un donné de base psychophysiologique et morale est donc nécessaire à la bonne réception de la formation. Avant même de recevoir la formation, le candidat doit présenter un équilibre affectif et ne pas présenter de trouble d’orientation sexuelle.


Que des leçons soient données au chrétiens en prêche
par tous prélats
Relève d'un manque de valeurs et trahisons à leurs vœux

Comment font les pratiquants pour subir une telle doctrine
Les croyants ont-ils besoin de ces prêches et de ces prélats
pour croire en un Dieu

Gustine a écrit:

""" Trois religieux belges appartenant au conseil d'administration d'un groupe d'hôpitaux psychiatriques dirigé par leur congrégation sont sur la sellette auprès du Vatican. Alors qu'un nouveau règlement établi dans les établissements permet l'euthanasie, ils sont mis en demeure de s'opposer à cette pratique par écrit sous peine d'être exclus de l'Eglise."""

Curieux surtout que ces établissements aient "pondu" un règlement autorisant l'euthanasie sur des malades mentaux ...
Je m'suis fait incendier sur ma première réponse ...
Celà n'a rien a voir avec un grand malade en fin de vie avec une grande souffrance ... physique et morale ...
C'est là la question .... et pas ailleurs !
Le Pape les enjoint de s'opposer et c'est normal !

Oui Gustine, mais nous élargissons tous
notre domaine dans un topique
et cela à chaque fois, sinon il manquerait de " vie"

Pestoune a élargi en parlant avortement
J'ai élargi en parlant des grands malades en général

Christophe Colomb a écrit:

Autant je peux à la liite considérer comme utile l'euthanasie pour un malade  atteint d'une maladie physiologique  autant je considére  l'euthanasie pour maldes mentaux comme une maniére  de s'en debarrasser; parce que je ne pense pas  qu'il y ait douleurs physiologiques insupportables  en cas de maladie psychiatrique.

Il est certain , que de telles pratiques
(qui a couvert doivent hélas exister) (1)
Sont dans un seul but, se débarrasser de ses pauvres personnes.

Le pape a rappeler à l'ordre ses prélats,
Pour quelles raisons sombres et non avouées (1) - avouables