Tribune polémique de 100 femmes: des féministes accusent les signataires de "mépriser" les victimes

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Pour ces militantes et responsables associatives, la tribune défendant la "liberté" des hommes "d'importuner" les femmes ne passe pas. Elles y répondent dans un texte publié ce mercredi.

"A chaque fois que les droits des femmes progressent, que les consciences s'éveillent, les résistances apparaissent". Des féministes répondent ce mercredi à la tribune publiée la veille par Le Monde, qui entendait défendre la "liberté" des hommes "d'importuner" les femmes. Dans la foulée de l'affaire Weinstein et du mouvement balance ton porc en France, le texte signé notamment par Catherine Deneuve dénonce des "campagnes de délation", un "puritanisme" et une "justice expéditive". Dans une réponse publiée ce mercredi sur le site de Franceinfo, une trentaine de personnes reprochent aux signataires de la tribune de "mépriser" les victimes de harcèlement, d'agression sexuelle ou de viol.

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N'oublions pas une chose, c'est que lâcher prise c'est voir arriver une régression. Et tout ce qu'on a gagné sera réduit à néant et la femme redeviendra la bête de somme qu'elle a toujours été, la chair à plaisir des hommes sans plus aucun droit.
Rappelons-nous qu'entre le XIIIème et le XVème siècle le statut des femmes était différent. Elles exerçaient des métiers, avaient une indépendance. Les jeunes filles apprennaient un métier, des femmes travaillaient au même titre que les hommes pour gagner leur vie et celle de leurs enfants, des veuves qui gèraient le patrimoine familial ou l'atelier. Le travail féminin était reconnu et devait obéir aux mêmes règles que le travail masculin. Et nous avons vu ce que la suite a donné, la régression qu'a connu la femme et le combat qu'elle a du mener pour retrouver ses droits.
Pour notre dignité sexuelle, le combat ne doit jamais cesser. Il est inadmissible que des femmes puissent tenir le discours de Deneuve qui ne fait pas honneur à son rang. Mais elle s'est toujours sentie supérieure à tout le monde.

je ne suis pas d'accord avec toi, pestoune...

car entre viol, harcèlement sexuel, il y a d'autres formes acceptables comme :complimenter une femme, lui dire des mots gentils, même toucher un bras ou un genou..
et là les féministes dures s'insurgent ausssi! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ah non, il ne faut pas toucher un cheveu de la femme!

l'homme est renvoyé à une bête immonde, à un porc...

Je soutiens Catherine Deneuve et ses amis complètement!et je leur dis même "Bravo"

Il ne faut pas isoler la femme dans une bulle , loin des hommes.. d'abord, la femme n'est pas si faible que çà, elle sait riposter et se défendre...et maintenant plus que jamais, je trouve...
la femme a besoin de l'homme, de son regard sur elle , et certains gestes ne sont pas choquants...

Alors évidemment, n'allez pas vous méprendre.. Tout individu ayant des gestes de harcèlement sexuel ou viol est complètement à punir...Là, je suis d'accord.. Mais n'allons pas nous offusquer si un jour un homme met la main sur la cuisse d'une femme ou sur le cou...
çà devient hystérique de la part de certaines féministes de voir là une agression...

on devrait plutôt apprendre le respect, la politesse, l'amour des autres, la civilité à nos enfants au lieu d'accumuler les haines...

Je refuse absolument qu'un homme mette sa main sur ma cuisse ou sur mon genou. Il a d'autres moyens de me dire les choses sans laisser trainer ses sales pattes sur mon corps.
As-tu seulement lu attentivement l'article Camélia ? Ces femmes ne s'insurgent pas contre des mots gentils, contre la séduction ou la drague contrairement à ce que tu prétends. Par contre elles s'insurgent sur ce genre de discours que tiennent certains. Je cite :
"Pour ces militantes, parmi lesquelles Caroline de Hass, les journalistes Giulia Foïs et Lauren Bastide ou la psychiatre Muriel Salmona, "les signataires mélangent délibérément un rapport de séduction, basé sur le respect et le plaisir, avec une violence"."

"Elles pointent aussi une "drôle d'ambivalence" de la part de la centaine de femmes qui ont signé la tribune, "souvent promptes à dénoncer le sexisme quand il émane des hommes des quartiers populaires". "Mais la main au cul, quand elle est exercée par des hommes de leur milieu, relève selon elles du 'droit d’importuner'"."

D'accord avec toi Sbrec on doit apprendre tout ça aux enfants pour que la génération à venir se comporte en respect vis à vis de chaque individu. Mais en attendant, les harceleurs élèvent leurs enfants dans l'esprit qu'il est normal de mettre la main aux fesses d'une femme, que de toute façon elles n'attendent que ça et que toutes les femmes sont pareils et pire que lorsqu'elles disent non, ça veut dire oui. Alors quel autre moyen avons-nous pour que les hommes cessent ces agissements sinon de les dénoncer. Jusqu'à maintenant rien n'a fonctionné alors quelle autre solution ?

J'ai vécu en ville lorsque j'étais adolescente et la main au cul dans le bus, c'était plus d'une fois. Le doigt qui essaye de s'immiscer dans votre intimité dès que le bus était bondé aussi. Des hommes qui vous coincent et exigent une fellation, j'ai été confronté à ça aussi même si j'ai assez de sang froid pour trouver une solution, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Ma mère a été agressée par deux hommes alors qu'elle rentrait du travail la nuit. Ils lui ont pincé les seins et ont trouvé ça très drôle. Elle, elle n'avait qu'une peur : 3 enfants l'attendaient seuls à la maison. Et des exemples j'en ai à foison. Alors non, il est hors de question pour moi de permettre un homme de me mettre une main sur la cuisse, Camélia. Ce n'est pas l'expression d'un rapport de séduction mais l'expression d'un rapport de force

je pense qu'on a des exemples différents, pestoune....

Moi, je parlais d'un homme qui poserait une main sur le genou ou le cou d'une femme juste comme un geste tendre et non pour la violenter...
je suis d'accord que dans les métros ou bus bondés, il doit y avoir des abus intolérables.. et là, je te rejoins, ceux-là sont à punir...
mais les gestes anodins d'un collègue ou d'un ami qui ne relèvent pas de harcèlement à proprement dit , ne doivent pas soulever l'indignation..

camélia a écrit:

je ne suis pas d'accord avec toi, pestoune...

car entre viol, harcèlement sexuel, il y a d'autres formes acceptables comme :complimenter une femme, lui dire des mots gentils, même toucher un bras ou un genou..
et là les féministes dures s'insurgent ausssi! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ah non, il ne faut pas toucher un cheveu de la femme!

l'homme est renvoyé à une bête immonde, à un porc...

Je soutiens Catherine Deneuve et ses amis complètement!et je leur dis même "Bravo"

Il ne faut pas isoler la femme dans une bulle , loin des hommes.. d'abord, la femme n'est pas si faible que çà, elle sait riposter et se défendre...et maintenant plus que jamais, je trouve...
la femme a besoin de l'homme, de son regard sur elle , et certains gestes ne sont pas choquants...

Alors évidemment, n'allez pas vous méprendre.. Tout individu ayant des gestes de harcèlement sexuel ou viol est complètement à punir...Là, je suis d'accord.. Mais n'allons pas nous offusquer si un jour un homme met la main sur la cuisse d'une femme ou sur le cou...
çà devient hystérique de la part de certaines féministes de voir là une agression...

:++11:

oui vous vivez une drôle d'époque, à mon âge : 72 on est loin de ces comportements et je l'avoue je ne suis plus au courant de ce qu'il se passe en Europe, bon courage, perso je vais éviter ce genre de sujets..Bonne journée

Pestoune a écrit:

Alors quel autre moyen avons-nous pour que les hommes cessent ces agissements sinon de les dénoncer. Jusqu'à maintenant rien n'a fonctionné alors quelle autre solution ?

avant un bon coup dans les roupètes c'était meilleur que du bromure...Non ,

Pestoune a écrit:

Je refuse absolument qu'un homme mette sa main sur ma cuisse ou sur mon genou. Il a d'autres moyens de me dire les choses sans laisser trainer ses sales pattes sur mon corps.
As-tu seulement lu attentivement l'article Camélia ? Ces femmes ne s'insurgent pas contre des mots gentils, contre la séduction ou la drague contrairement à  ce que tu prétends. Par contre elles s'insurgent sur ce genre de discours que tiennent certains. Je cite :
"Pour ces militantes, parmi lesquelles Caroline de Hass, les journalistes Giulia Foïs et Lauren Bastide ou la psychiatre Muriel Salmona, "les signataires mélangent délibérément un rapport de séduction, basé sur le respect et le plaisir, avec une violence"."

"Elles pointent aussi une "drôle d'ambivalence" de la part de la centaine de femmes qui ont signé la tribune, "souvent promptes à dénoncer le sexisme quand il émane des hommes des quartiers populaires". "Mais la main au cul, quand elle est exercée par des hommes de leur milieu, relève selon elles du 'droit d’importuner'"."

D'accord avec toi Sbrec on doit apprendre tout ça aux enfants pour que la génération à venir se comporte en respect vis à vis de chaque individu. Mais en attendant, les harceleurs élèvent leurs enfants dans l'esprit qu'il est normal de mettre la main aux fesses d'une femme, que de toute façon elles n'attendent que ça et que toutes les femmes sont pareils et pire que lorsqu'elles disent non, ça veut dire oui. Alors quel autre moyen avons-nous pour que les hommes cessent ces agissements sinon de les dénoncer. Jusqu'à maintenant rien n'a fonctionné alors quelle autre solution ?

J'ai vécu en ville lorsque j'étais adolescente et la main au cul dans le bus, c'était plus d'une fois. Le doigt qui essaye de s'immiscer dans votre intimité dès que le bus était bondé aussi.  Des hommes qui vous coincent et exigent une fellation, j'ai été confronté à ça aussi même si j'ai assez de sang froid pour trouver une solution, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Ma mère a été agressée par deux hommes alors qu'elle rentrait du travail la nuit. Ils lui ont pincé les seins et ont trouvé ça très drôle. Elle, elle n'avait qu'une peur : 3 enfants l'attendaient seuls à la maison.  Et des exemples j'en ai à foison. Alors non, il est hors de question pour moi de permettre un homme de me mettre une main sur la cuisse, Camélia. Ce n'est pas l'expression d'un rapport de séduction mais l'expression d'un rapport de force

Je te rejoins Pestoune, dans le sens ou je refuse qu'un homme me manque de respect, par tous gestes. Cela a été rare, " une gifle avait été la réponse" ....

Quand aux propos de Camélia, elle voulait exprimer une certaine situation seulement, ensuite elle a répondu très bien également et tous.

J'en viens à Catherine Deneuve, quelque part ces propos donnent à réfléchir. Je ne la critique pas ce n'est pas cela. Mais : cela fait la 2ème fois quelle prend parti .. Aurait-elle été différente de celles qui ont porté plainte, pour agir ainsi? Je ne saurais comme à l'oral expliquer ..
Comme qu'il soit " Un homme ne doit pas se croire tout permis". Certains gestes, de la part d'un homme , peuvent devenir dangereux envers la femme , si elle se trouve seule pour exemple.
Je ne supporte pas les hommes collants

Camélia a écrit:

"car entre viol, harcèlement sexuel, il y a d'autres formes acceptables comme :complimenter une femme, lui dire des mots gentils, même toucher un bras ou un genou..."

Sans militer pour le MLF, je ne partage pas ton avis Camélia. Moi il m'est arrivé que des hommes aient ce comportement-là. Ces hommes-là je ne les connaissais pas et j'ai toujours ressenti un malaise et une intention cachée à travers ces gestes. Je n'apprécie pas que des inconnus me flattent, ni même me touche familièrement un bras ou un genou tout simplement pour parvenir à leur fin, c'est-à-dire arriver à coucher et une fois qu'ils ont eu ce qu'ils voulaient s'en aller. Je me suis toujours rebellé contre ces gestes déplacés et mal intentionnés et étais souvent une incomprise à leurs yeux, voire une femme sauvage à dompter et à domestiquer.

Par contre, j'aimais quand c'étaient mes amoureux en qui j'avais une grande confiance qui avaient ce geste tendre. Je savais que c'était sincère de leur part et qu'ils m'appréciaient à ma juste valeur et comme leur égal.

Je comprends tout-à-fait l'avis de Pestoune et le partage. Mais ça ne fait pas de moi une féministe. Je n'ai jamais été sous la dépendance d'un homme. Je me suis construite et gagné ma vie sans qu'un homme me tienne la main et je le revendique fièrement. Pour ma part, une femme peut très bien se passer d'homme alors que le contraire n'est pas possible. Ca ne veut pas dire également que je n'aime pas les hommes, mais à l'époque de ma génération, ces derniers étaient trop machos et dédaigneux envers la gente féminine. La femme était reléguée à la maison à s'occuper des tâches ménagères et à s'occuper des enfants. Très peu pour moi.

J'ai eu la chance de rencontrer peu d'hommes, mais ces hommes étaient exceptionnels et très ouverts d'esprit quant au sexe féminin. Aujourd'hui, je savoure pleinement ma liberté.

Johane a écrit:

J'en viens à Catherine Deneuve, quelque part ces propos donnent à réfléchir. Je ne la critique pas ce n'est pas cela. Mais : cela fait la 2ème fois quelle prend parti .. Aurait-elle été différente de celles qui ont porté plainte, pour agir ainsi? Je ne saurais comme à l'oral expliquer ..

Ces propos montrent simplement que tout le monde ne partage pas l'avis et le sens du spectacle des féministes extrêmes. Elle ne remet pas en cause le viol, mais le fait que tout mettre dans le même panier, n'a pas de sens. L'homme n'est pas le prédateur de la femme, c'est son partenaire.

je lit tout vos commentaires endiablé faut pas tout mélanger dé qu'il y a contact physique non voulu c'est une agression sexuel point barre

Oui mais il faut cesser de délirer aussi, si je touche le bras de mon directeur, va t-il porter plainte contre moi, sous prétexte qu'il ne voulait pas ? De plus, j'en ai un peu assez de cette propagande anti-hommes, comme si les femmes étaient toutes des saintes nitouche !

Pauline a écrit:

Oui mais il faut cesser de délirer aussi, si je touche le bras de mon directeur, va t-il porter plainte contre moi, sous prétexte qu'il ne voulait pas ? De plus, j'en ai un peu assez de cette propagande anti-hommes, comme si les femmes étaient toutes des saintes nitouche !

Très drôle Pauline  ! moi, je n'ai jamais touché le bras de mon ou mes directeur(s)  et bien sûr, selon ses propres expériences, il ne faut pas voir le mal partout. D'ailleurs, je n'ai jamais adhéré à ce genre de partis féministes.

moi je trouve que tout ceci devient malsain c'est certain qu'il ne faut pas tout accepter au contraire savoir aussi remettre les gens à leur place

mais il ne faut pas tout prendre pour du harcèlement non plus

et puis on parle des hommes hé bien moi j'ai souvent été choquée par le comportement de certaines femmes qui également avaient des gestes et des propos déplacés

et je crois que autant de polémiques va finir par desservir la cause des femmes

Bien dit Iroise.. je partage tout à fait ton avis... C'est à dire que toutes ces polémiques desservent la cause des femmes..

Quant à ce qu'écrit Tiphanie: " ces derniers étaient trop machos et dédaigneux envers la gente féminine. La femme était reléguée à la maison à s'occuper des tâches ménagères et à s'occuper des enfants."

Tu te trompes de génération... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

les femmes ne sont plus à la maison derrière leurs fourneaux et à torcher les enfants.. Elle sont au travail à l'extérieur et leur mari les aide la plupart du temps aux tâches ménagères (j'en ai plusieurs exemples autour de moi)!!

la femme sait très bien remettre à sa place un homme trop insistant, si çà ne lui plait pas...

Et des gestes d'amitié, de sympathie , ne méritent de s'offusquer comme certaines le font...

Moi, çà ne me dérangerait pas de toucher le bras d'un homme à qui je parle pour signifier que je suis d'accord avec lui sur ce qu'il dit...
est-ce de l'agression sexuelle?? Non, évidemment! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

alors, çà va dans l'autre sens aussi... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Camélia a écrit:

"Quant à ce qu'écrit Tiphanie: " ces derniers étaient trop machos et dédaigneux envers la gente féminine. La femme était reléguée à la maison à s'occuper des tâches ménagères et à s'occuper des enfants."

Tu te trompes de génération..."

Non, Camélia, je ne me trompe pas de génération. J'ai bien dit à l'époque de ma génération et non celle d'aujourd'hui ou d'une vingtaine d'années. On n'a tout simplement pas côtoyé le même monde et je sais de quoi je parle ! Je l'ai expérimenté rien que dans ma propre famille, mon entourage et les milieux professionnels où j'ai évolué !

Je suis loin d'être une féministe, ma vie en atteste. Aucune féministe aurait accepter de passer sa vie à la maison pour s'occuper de son mari, des ses beaux-parents sans avoir une distraction extérieure. Donc ce n'est pas du féminisme. C'est de l'auto défense. J'estime qu'un homme n'a pas à me toucher la cuisse ou le genou. C'est un geste intime que je ne me permettrais jamais de faire à un homme. Prendre une femme par le cou est un geste intime aussi. Entre amis, ou entre amoureux voire au moment de la découverte de l'autre lors d'une relation amoureuse débutante, oui mais qu'une simple connaissance, qu'un directeur me prenne par le cou, certainement pas.
Prendre le bras peut être un simple geste de convivialité. Il faut faire la part des choses et le contexte dans lequel ces gestes sont faits est important.

Tu as raison, Sbrec un bon coup dans les roupettes est aussi efficace

ber59 a écrit:

je lit tout vos commentaires endiablé faut pas tout mélanger dé qu'il y a contact physique non voulu c'est une agression sexuel point barre

Tout à fait et un homme qui vient me toucher la cuisse, pour moi c'est une agression sexuelle. Combien d'hommes aimeraient voir un autre homme toucher la cuisse de leur femme ?

Il y a "toucher" et "toucher" voyons... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Un toucher lèger et rapide n'est pas la même chose qu'un toucher appuyé et long..

il faut savoir faire la part des choses..

Alors si c'est un toucher amical, le bras suffira.

si le sujet vous intéresse, il y a sur Arte" C dans l'air"! en ce moment!

le sujet est " balance ton porc-Deneuve s'en mêle"! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Coup d'

camélia a écrit:

Il y a "toucher" et "toucher" voyons... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Un toucher lèger et rapide n'est pas la même chose qu'un toucher appuyé et long..

il faut savoir faire la part des choses..

Exactement

Pestoune a écrit:

Je suis loin d'être une féministe, ma vie en atteste. Aucune féministe aurait accepter de passer sa vie à la maison pour s'occuper de son mari, des ses beaux-parents sans avoir une distraction extérieure.  Donc ce n'est pas du féminisme. C'est de l'auto défense. J'estime qu'un homme n'a pas à me toucher la cuisse ou le genou. C'est un geste intime que je ne me permettrais jamais de faire à un homme. Prendre une femme par le cou est un geste intime aussi. Entre amis, ou entre amoureux voire au moment de la découverte de l'autre lors d'une relation amoureuse débutante, oui mais qu'une simple connaissance, qu'un directeur me prenne par le cou, certainement pas.  
Prendre le bras peut être un simple geste de convivialité. Il faut faire la part des choses et le contexte dans lequel ces gestes sont faits est important.

Tu as raison, Sbrec un bon coup dans les roupettes est aussi efficace

Suis d'accord Pestoune. Il faut savoir distinguer une tape gentille et amicale sur l'épaule ou le bras ou un tope des mains et mettre la main sur la cuisse ou la main ou autour du cou qui est un geste plus intime voire de possession...

camélia a écrit:

si le sujet vous intéresse, il y a sur Arte" C dans l'air"! en ce moment!

le sujet est " balance ton porc-Deneuve s'en mêle"! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et bien tu vois Camélia, rien que le titre soulève des polémiques (d'ailleurs copié sur les commentaires des réseaux sociaux "balance ton porc". Rien que pour ça, je ne regarderai pas cette émission...

Chacune ressent différemment le toucher masculin... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
s'il est trop appuyé, une remise à sa place s'avère nécessaire si cela vous déplait... sinon, on accepte..

Tu as peut-être tort, Tiphanie... car il y a sans doute les deux sons de cloche.. cette émission est très bien dirigée..
je ne suis pas dans la pièce de la télé mais j'entends quelques bribes.
Mon mari qui regarde me résumera [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]