DÉBAT : Poursuivre en justice les anciens SS permet-il aussi de combattre efficacement les néo-nazis ?

10/11/2010

Depuis ce jeudi, Bruno Dey, 93 ans, comparaît au tribunal de Hambourg.

Pourquoi maintenant?
L'accusation allègue que M. Dey - qui avait environ 17 ans lors de son affectation à Stutthof - était l'un des 'rouages de la machine à assassiner'.

Le journal allemand Der Spiegel rapporte qu'il est spécifiquement accusé d'avoir tué 5 000 personnes en créant et entretenant des conditions hostiles, 200 en gazant et 30 en utilisant un Genickschussanlage, un dispositif permettant d'exécuter par surprise des victimes tuées par balle à la nuque.

La justice s'intéresse au rôle qu’il a joué entre août 1944 et avril 1945 au camp de Stutthof, en Pologne, où il officiait comme gardien. Depuis 2001, une centaine d’anciens nazis ont été condamnés pour leur participation à la Shoah. Récemment, Efraim Zuroff, « chasseur de nazi », estimait qu’il restait « des centaines, voire des milliers d’anciens nazis soupçonnés de crimes de guerre en liberté».

D'un autre côté, l'idéologie nationale-socialiste semble de moins en moins tabou : le parti Aube Dorée en Grèce, l'auteur de la fusillade de Halle en Allemagne ou encore un groupuscule récemment jugé à Marseille en sont accusés ou s'en réclament.

Alors poursuivre en justice les anciens SS permet-il aussi de combattre efficacement les néo-nazis ?

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Invité

Je regrette de ne pouvoir comprendre les commentaires de cette vidéo, ne pratiquant pas l'Anglais.

Trop tard, bien trop tard pour un procès. Pourquoi avoir attendu que cet homme ait 93 ans, soit à l'article de la mort pour faire son procès.
Est-ce que ça changera l'esprit des néo-nazis ? Clairement non. Ces gens là ne s'embarrassent pas de l'histoire. Ils ont leur propre vision, leur propre loi et pour commencer pratique le négationnisme. Le risque : faire de ce vieillard un martyre.

Comment contrecarrer les néo-nazi ? Par l'éducation encore et toujours. Dès le plus jeune âge et pas seulement au collège ou au lycée.
Si on pratiquait un peu plus la discipline de la bienveillance, l'ouverture aux autres cultures, l'apprentissage de l'histoire, la visite des musées dès le primaire, il y aurait un cheminement d'esprit, une critique qui se ferait en chacun.

Le néo-nazisme, c'est l'obscurantisme.

Invité

D'un autre côté, l'idéologie nationale-socialiste semble de moins en moins tabou : le parti Aube Dorée en Grèce, l'auteur de la fusillade de Halle en Allemagne ou encore un groupuscule récemment jugé à Marseille en sont accusés ou s'en réclament.... c'est bien ce qui est très inquiétant ...

Invité

Un document fort fort touchant

Je ne pense pas non plus qu'un tel procès puisse contrecarrer le néonazisme pour les raisons évoquées par Pestoune mais pour le respect de la souffrance que ces rescapés ont enduré, il faut que ce procès aie lieu , je pense

Invité

Bientôt tous seront morts

09/04/2016

Man Kampf va être réédité en France ....
Était-ce bien nécessaire que de remettre en lumière les "écrits" d'Hitler ...

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Quand la bêtise gouverne, l'intelligence est un délit....
Henry de Montherlant

Invité

Gustine a écrit:: Man Kampf va être réédité en France ....
Était-ce bien nécessaire que de remettre en lumière les "écrits" d'Hitler ...

ça fait partie de l'histoire

09/04/2016

lavande a écrit:

Gustine a écrit:: Man Kampf va être réédité en France ....
Était-ce bien nécessaire que de remettre en lumière les "écrits" d'Hitler ...

ça fait partie de l'histoire

Hélas oui..... il est "tombé" dans le domaine public ...

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Quand la bêtise gouverne, l'intelligence est un délit....
Henry de Montherlant

Invité

Mein Kampf a toujours été accessible grâce au net. Le fait qu'il soit tombé dans le domaine public ne changera pas grand chose.

Invité

Pestoune a écrit:: Mein Kampf a toujours été accessible grâce au net. Le fait qu'il soit tombé dans le domaine public ne changera pas grand chose.

tout à fait

09/04/2016

Jusqu'en 2015, le Land de Bavière, héritier d'Adolf Hitler, a exercé pleinement et de façon responsable ses droits d'auteur. Le texte est tombé dans le domaine public le 1er janvier 2016, ce qui a relancé le débat sur l'opportunité de rééditer l'ouvrage, bien qu'il soit facilement disponible sur internet. (source wikipédia)

Certes mais je crois qu'il ne pouvait pas être ré-édité avant ...

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Quand la bêtise gouverne, l'intelligence est un délit....
Henry de Montherlant

14/04/2019

C'est pas juger des personnes très âgées qui va changer les choses. Comme dit plus il faut éduquer les jeunes à la diversité dans le monde. Par exemple, j'ai entendu qu'en France, il y a beaucoup de gens du margrèbe. Alors au lieu de séparer les gens pourquoi pas faire des activités culturelles en commun ?

Apprendre à vivre ensemble est le meilleur moyen de s'écouter et se comprendre.

Salutation depuis la Suisse

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Bienvenue Invité dans le train Petite Feuille

11/08/2019

Je pense aussi que ce procès arrive bien tard. Il aura au moins j'espère le mérite de remettre en lumière les actes horribles des SS. Actes qui tombent trop dans l'oubli à mon goût, ce qui peut en partie expliquer le succès des groupuscules néonazis et le retour dans une forme de tolérance de cette idéologie de la part du grand public.
Quant à la réédition de Mein Kampf, ce qui est prévu c'est une traduction de qualité accompagnée d'une édition critique.
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Ce texte est le fondement du plus grand carnage du 20ème siècle. Carnage à l'issue duquel ont vu le jour l'Europe, l'ONU, mais aussi la guerre froide, la bombe atomique. Qui a été aussi à l'origine de la suprématie militaire et économique des États Unis.
Bref, c'est ce texte qui a fait de ce monde ce qu' il est aujourd'hui. Il me semble capital qu' il soit accessible. Et qu' il le soit d'une façon pédagogique et expliquée.

10/11/2010

Puck a écrit:: Par exemple, j'ai entendu qu'en France, il y a beaucoup de gens du margrèbe. Alors au lieu de séparer les gens pourquoi pas faire des activités culturelles en commun ? Apprendre à vivre ensemble est le meilleur moyen de s'écouter et se comprendre.

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02/10/2015

Lydie a écrit:: Depuis ce jeudi, Bruno Dey, 93 ans, comparaît au tribunal de Hambourg.

Pourquoi maintenant?L'accusation allègue que M. Dey - qui avait environ 17 ans lors de son affectation à Stutthof - était l'un des 'rouages de la machine à assassiner'.Le journal allemand Der Spiegel rapporte qu'il est spécifiquement accusé d'avoir tué 5 000 personnes en créant et entretenant des conditions hostiles, 200 en gazant et 30 en utilisant un Genickschussanlage, un dispositif permettant d'exécuter par surprise des victimes tuées par balle à la nuque.La justice s'intéresse au rôle qu’il a joué entre août 1944 et avril 1945 au camp de Stutthof, en Pologne, où il officiait comme gardien. Depuis 2001, une centaine d’anciens nazis ont été condamnés pour leur participation à la Shoah. Récemment, Efraim Zuroff, « chasseur de nazi », estimait qu’il restait « des centaines, voire des milliers d’anciens nazis soupçonnés de crimes de guerre en liberté». D'un autre côté, l'idéologie nationale-socialiste semble de moins en moins tabou : le parti Aube Dorée en Grèce, l'auteur de la fusillade de Halle en Allemagne ou encore un groupuscule récemment jugé à Marseille en sont accusés ou s'en réclament.

Alors poursuivre en justice les anciens SS permet-il aussi de combattre efficacement les néo-nazis ?

Coucou Lydie, je pense qu'il est très important que ces personnes soient jugées, quel que soit leur âge, c'est important pour les victimes d'être reconnues comme tel...Quelque soient nos opinions, nous ne pourrons pas toujours éviter de tels drames, à part rester " vigilants " cela fait partie de la nature humaine... leonore

Invité

Je suis née à Paris le 27 mars 1940 en zone occupée allemande
quand j'ai eu 3 ans, mes parents ont disparu sans doute faits prisonniers
Et voici le village, Dun les Places qui relate le 26 juin 1944 les assassinats
Ce village a été classé martyr
Vidéo qui relate les faits.
Je me souviens très bien de cette journée, où, avec ma grand mère nous étions parties nous cacher dans la colline.
Alors, oui, les nazis, j'ai connu et plus jamais çà

10/11/2010

Oh [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est émouvant

merci pour ce partage douloureux ! j'espère aussi le nazi sera éradiqué, mais, malheureusement les extrêmes droites qui prônent le nazisme existe bien !! le fanatisme ... c'est horrible !

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Invité

Poursuivre en justice les anciens SS permet-il aussi de combattre efficacement les néo-nazis ? ... à vrai dire je n'en sais trop rien !
Mais ne serait-ce que pour les victimes des actes horribles du nazisme, oui....il faut les poursuivre et les condamner... mais il ne faut pas perdre de vue non plus que cette idéologie populiste règne encore dans de nombreux pays. Des racistes et xénophobes sont partout !

02/10/2015

Lydie a écrit:: Oh [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est émouvant merci pour ce partage douloureux ! j'espère aussi le nazi sera éradiqué, mais, malheureusement les extrêmes droites qui prônent le nazisme existe bien !! le fanatisme ... c'est horrible !

Il y a très peu d'extrême droite en France, à ne plus confondre avec le RN....Impossible d'éradiquer les " dérives" quelles qu'elles soient, cela fait et fera toujours partie de la nature humaine, c'est le " combat " incessant entre le bien et le mal, le yin et le yang afin de conserver un certain " équilibre", c'est notre très grande solidarité qui nous protègera, nous les " gentilles, bienveillantes petites feuilles" qui allons " répandre, semer " tout plein d'amour et de tendresse autour de nous... leonore

Invité

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Invité

Pour répondre à Lydie sur le nazisme, et l'extrême droite, il me semble bien que Marine Le Pen va en Autriche au bal, danser avec des hommes d'accord avec le nazisme
Que faisait l'Autriche en 40 quand nous avons été envahis?
Si quelqu'un connait leur histoire, qu'elle ou il nous en parle

14/04/2019

l'autriche avait été annexé en 1939 par Hitler. Ce sont les nazi qui dirigeaient le pays pendant une bonne partie de la guerre.

Salutation depuis la Suisse

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Bienvenue Invité dans le train Petite Feuille

27/06/2016

et si c'était une dette en espéces sonnantes et trébuchantes ?
pensez vous qu'on en resterait là ?
ne pensez vous pas que les descendants de malfaiteurs en écus seraient en obligation de rembourser ?
Alors faut il qu'il y ait matière à gagner pour que les responsabilités soient générationelles ?
La malveillance des uns, quelque soit leur âge, ne fait elle pas partie du patrimoine génétique transmis ou de la part éducative ?
pourquoi ne pas transmettre le doute et l'observance à la suite chromosomique du mauvais personnage ?
Pourquoi permettre aux familles telle celle du docteur Mengele de construire leur assise dans un pays qu'elles ont sali ( essayez de lire le recit de mr Guez sur la longue période de vie du dr Mengele, alimenté par sa famille industrielle en allemagne )
et quand bien même ce serait en amérique du sud !
Est ce que la morale des hommes ne vaut que par l'argent qu'elle rapporte ?
Bref le vrai dieu et le vrai code civil n'est il pas celui des incas , tout paré d'or
et les crimes en son nom resteront impunis ou presque
ces réglements de compte poudre aux yeux me font penser à l'excellent film où joue si bien mme Mirren " la femme au tableau".Il s'agit d'une histoire vraie
on y perçoit que, quelque soient les époques, l'intérêt peut dépasser l'éthique dans tous les domaines , moustache ou pas, faucille ou pas, mais marteau le plus souvent

les familles de ces gens là doivent assumer les responsabilités face aux familles des gens qui ne sont plus là,
de leur faute
et doivent au minimum l'exprimer
"chez nous" pareillement,
taire est approuver
Par exemple, promenez vous à Vichy, essayez d'y trouver les traces de notre histoire,
celle que nous avons écrite à cette époque là,
la vraie histoire de notre pays, de nos parents, sans jugement ,
juste les faits historiques
surtout cherchez bien car ce n'est pas facile d'en parler ni de s'en approcher
et pourtant vous foulerez peut- être le siége d'un gouvernement de l'époque !
n'allez pas à drancy et autres lieux du même genre qui tel Alesia ont quelque peu tendance à se fondre dans le paysage de l'histoire, vous y seriez déçus
l'omerta ne serait, dit-on, qu'une spécialité corse ou sicilienne ?
et pourtant dire est essentiel pour la suite, si on lui accorde de l'importance

("chez nous" est une expression qui tient compte des frontières du moment,
mais tout cela est virtuel et fluctuant ,
en fait il s'agit plus là d'un problème sociologique qui touche l'humanité, son comportement social
et les limites à l'expression de ses instincts les plus nocifs que ce soit envers ses congénéres ou envers toute sorte de vie sur terre )

Invité

Merci E Marcel pour ce post qu'il faut relire plusieurs fois, mais qu'il faut analyser, car très intéressant
Oui, l'histoire sauf ceux qui en ont subi des graves conséquences, on a tendance à l'oublier au fil des ans

27/06/2016

désolé pour la forme mais sur le fond :
en résumé je pense que les grands génocides ou les meurtres organisés en série ont trés souvent leur essence dans la collecte de fonds ou dans le pillage légal,
quelque soit l’idéologie ou le dogme religieux qui les cachent
maintenant celui qui participe à cela appartient soit à la catégorie des soumis s’il en est un soldat
soit à la catégorie des participants s’il en est un membre
et à ce titre, lui comme les siens doivent en rendre compte devant la justice ,
si elle est libre de cela

02/10/2015

chrysanthème a écrit:: Pour répondre à Lydie sur le nazisme, et l'extrême droite, il me semble bien que Marine Le Pen va en Autriche au bal, danser avec des hommes d'accord avec le nazisme
Que faisait l'Autriche en 40 quand nous avons été envahis?
Si quelqu'un connait leur histoire, qu'elle ou il nous en parle

Marine va en Autriche et dans d'autres pays européens du nord rencontrer des personnes qui partagent la plupart de ses idées...D'où sa progression fulgurante...
leonore