Le pape prêt à faire une croix sur le célibat des prêtres

mis à jour  : 13.01.2020








Pour lutter contre la pénurie de curés en Amazonie, deux sujets sont débattus jusqu’à samedi au Vatican : l’ordination d’hommes mariés et l’attribution de «ministères» aux femmes. Une révolution au sein de l’Eglise catholique, qui pourrait inspirer d’autres épiscopats.

Depuis le 6 octobre et jusqu’à samedi se tient donc un synode (c’est-à-dire une assemblée extraordinaire) centré sur les problèmes de l’Amazonie. Voulu par François, c’est un concentré de son pontificat, mettant en avant les priorités qu’il s’est données : l’écologie, la défense des minorités (les droits des peuples indigènes en l’occurrence), une critique virulente d’une économie mondiale prédatrice fabriquant de la pauvreté et des désastres écologiques. Une critique aussi de son Eglise qu’il juge trop cléricale, trop mondaine et pas suffisamment proche des pauvres.Lire l'article

L’ordination d’hommes mariés et l’attribution de «ministères» aux femmes ! D'accord ? Pas d'accord ? Vos réactions ...

eh bien.... ce n'est pas trop tôt ! depuis le temps qu'on attendait cette décision...

agathou a écrit:

eh bien.... ce n'est pas trop tôt ! depuis le temps qu'on attendait cette décision...

c'est en discussion .. j'espère que ça va se faire ... comme tu dis, ce n'est pas trop tôt !!

il va aussi autoriser le mariage homo au sein de l'église ?

En effet il y a longtemps que cela devrait être fait... et pourquoi pas le mariage gay mais là ... il ne faut pas trop en demander pour l'instant je pense.

et ta soeur ?

L’ordination d’hommes mariés et l’attribution de «ministères» aux femmes ! .. ça déjà été dit : complètement d'accord

Je comprends difficilement ton intervention sybilline [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , que veux tu dire par là ?

Ce que pense le pape n'est pas parole d'évangiles et je pense que l'on peut déjà faire une croix dessus.
Une proposition en tout cas pas très catholique et un peut étouffe chrétien.

OUI ça se dit...
Je crois sincèrement qu'il y a plus de pédophiles dans la société civile, et qui plus est ... dans les familles ... il y a eu des "affaires" il n'y a pas si longtemps, en France ...
Et "ON" ne sait pas tout...[/quote]

Complétement d'accord on se focalise sur les profs, les éducateurs et les religieux mais dans les familles personne n'en parle vraiment cependant il y plus de d’attouchements de viols au sein des familles et quand on est môme on a peur d'en parler surtout il y a quelques années .. ce serait terrible pour la famille, alors on se tait !!! grand père, père, cousins, beau frère, frères continuent en toute impunité !

mais revenons à cet éventuel mariage chez les prêtres, la raison est que ce sont des hommes normaux, ils peuvent tomber amoureux et plutôt que de se cacher autant les autoriser à se marier, en effet, les pasteurs eux vivent mariés et ont des enfants et cela ne les empêchent pas d'être de bons pasteurs au service des autres ?

Vojnik Sreće a écrit:

poussinfanget a écrit:

Ce que pense le pape n'est pas parole d'évangiles et je pense que l'on peut déjà faire une croix dessus.
Une proposition en tout cas pas très catholique et un peut étouffe chrétien.

Beeh si. Chez les catholiques, la parole du Pape est toute puissante

Et avant la réforme grégorienne, les prêtres pouvaient se marier.

quand les papes étaient en avignon

il y a eu un pape qui était fils de pape

Je trouve François très courageux d'ouvrir le débat sur ce sujet , courageux et responsable .
Ce sont des points qui ne sont pas dogmatiques et j'ai du mal à comprendre pourquoi cette institution qu'est l'Eglise est aussi monolithique .
Le message " il faut mourir pour naître à une autre dimension " que cette institution est sensée dispenser , pourquoi ne l'applique t elle pas d'abord et avant tout pour elle même ?
Si le célibat des prêtres , ou l'absence des femmes dans les " ministères" ont correspondu à une nécessité , ou une vision sociétale à une époque , c'est nier l'évolution et donc la vie que de rester camper sur des concepts non dogmatiques qui datent des siècles passés ou bien , il faut croire que certains refusent de revoir leurs privilèges et comme contre message , c'est assez énorme

désolé smara de reprendre une expression populaire qui date de la messe en latin ,
c'était juste une question : cela concerne t il aussi les nonnes ?
ou faut il garder le voile sur leur célibat aprés avoir jeté la soutane aux orties
en fait comme pour tous les sujets qui sentent le soufre et la soufrance ,
voire une inflexibilité qui est le contraire de la vie , et de ses adaptations permanentes,
je recours à l'ironie préférant me moquer que de donner un avis négatif aspiré par le gachis de ces vies uniques
qui méritaient surement mieux que la solitude et les interdits

j'aime bien ton intervention, emarcel. C'est vrai qu'utiliser parfois l'ironie et l'humour, c'est plus facile.
et tu posais, en fait, une question intéressante... merci pour l'explication.

Je comprends maintenant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , merci pour cet éclaircissement
cette question est effectivement pertinente et je partage ton point de vue qui la motive

si les prêtres venaient sur les forums, ce serait intéressant d'avoir leur point de vue, matthias...
après... sur le plan humain, je trouve que c'est quand même beaucoup plus logique que prêtres et nonnes aient le droit de convoler... créer une famille.
ce ne sera pas pour demain, à moins d'être relevé(e)s du voeu de célibat, du voeu de silence selon les confrégations, etc...

En fait , si le célibat obligatoire est levé le choix leur est laissé d'avoir ou non une relation amoureuse . Il ne sera pas dit : tout prêtre ou religieuse doit être marié , juste qu'ils en auraient le droit . Il s'agit en fait de lever le voeu de chasteté , le voeu d'obéissance n'est pas à l'ordre du jour ...

tout à fait... il y aura d'autres réformes nécessaires en parallèle...
Je souhaite que cela se fasse sans plus tarder, que les gens d'église qui le souhaitent connaissent une vie normale.

Bonne question Matthias , je n'ai pas de réponse
Le schisme est je crois une grande crainte du Pape

Le voeu de chasteté n'est pas un dogme de la foi chrétienne mais une règle de conduite . Un dogme ne pourrait pas être remis en question

puisque le temps de la vie est une goutte d’eau de pluie,
et que seules des larmes lui succèdent,
je me suis rendu, récemment, dans une église proche de la ville où ma mère avait vécu
Découvrant que dans la ville où elle a vécu sa religion, l’église n’ouvre et ne délivre de message qu’une fois par mois
Dans ce secteur comme dans bien d’autres, les brebis égarées ont donc besoin d’un bon gps ecclésiastique pour trouver leur berger
Et ce jour là , il fallut plus d’un gps et plus d’un appel pour que des gens dévoués et généreux acceptent de recevoir notre famille dans une église voisine
Nous étions pressés par le temps .
Le thanatopracteur nous avait assurés que huit jours étaient le maximum raisonnable pour ne pas être génés par les poussières que ma maman commençait à rejoindre puisqu’elle en provenait

De prêtre, nous n’en vîmes pas, mais les personnes présentes délivrèrent avec simplicité le message de réconfort que nous souhaitions
il n’y eu pas d’évocation autre que celle d’un dieu
qui offrit à notre mère cette parenthése de vie entre deux vides ou deux « on ne sait quoi »
tout fut simple et convivial
Et le bon vouloir de ces gens là nous amena à les aider dans la chaleur des réconforts, en évoquant parmi nos sanglots les bons moments que notre maman nous avaient offerts
La cérémonie fut de qualité, sans rituel lointain ni doré
Quelque temps plus tard, eut lieu la célébration des défunts du mois écoulé.
Elle nous permit d’assister à un office, toujours dans cette église éloignée, mené cette fois par le prêtre accompagné des personnes civils qui le remplacent
Aucun enfant ni de choeur, ni de nef n’étaient présents
Au cours de la cérémonie, partagée avec les civils aidants,
le prêtre nous parla des migrants, du racisme, et autres allusions à cette vie qui se développait en dehors de notre peine et depuis la nuit d’avant les temps présents
A aucun moment je n’ai senti son regard sur nous
Nous étions présents mais il était absent, lointain, médiatique, j’oserai dire inutile, et je ne dirai pas génant

D’abord il avait été éloigné physiquement de ses sujets, par une indisponibilté qui le rapproche plus des ophtalmo que des serviteurs d’une cause
A mon sens, la disponibilité est une preuve d’attachement
à un objectif plus qu’à une plage horaire
Chaque jour des mères, des ouvriers, des artisans, des cadres le prouvent, dimanches et fêtes

mais de surcroit, il nous manqua aussi affectivement, nous rabachant ce que tous les journalistes de la terre nous rappellent tous les jours, sans rien y changer, juste pour la bonne conscience du « j’ai fait le job, patron »

je crains qu’à ce rythme, le troupeau ne s’égare complétement,
lui laissant ainsi tout loisir de disserter comme je le fais, sur les sujets lointains quand il peut toucher du doigt ceux qui se présentent à lui
Il s’agit évidemment d’un exemple qui ne vaut que pour celui qui l'a vécu et non une généralité
Mais dans cette église où trente personnes se sont réunies pour une dernière pensée à un des leurs,
les dix prochaines années seront probablement meurtrières
pour eux mêmes
Alors ce grand portail restera aussi fermé
Archaïque ou du passé, je crains que nous soyons déja dans ce train là et qu’il est long et difficile de stopper une machine si lourde
Les gaulois laissèrent pleurer leurs dieux pour retrouver une nouvelle croyance, notre histoire est un éternel recommencement, du moins si on fixe l’éternité à la durée de l’humanité,
A la reflexion, s’il faut sauver Ryan, marions le, comme ces civils qui officient avec coeur
et croisons les doigts ou joignons les mains pour que des prétres plus jeunes et plus nombreux retrouvent le chemin de la crédibilité en assumant complétement leur genre et se rapprochant ainsi de l’humain, des problèmes quotidiens du troupeau et de sa propre vie
car si la nature a horreur du vide, l’esprit aussi !
alors il lui faudra réinventer un dieu

je finirai (enfin ! )par évoquer une prochaine rencontre spirituelle organisée prochainement par des médiums autour de la perte d’un proche
c’est une invitation à laquelle je souscris par curiosité pour la dimension psychologique et le courage de ceux qui affrontent ces grandes tristesses de face :
parents ayant perdu des enfants, conjoint seuls parfois desespérés,
un peu comme la bonne parole du début des éres chrétiennes au milieu des lépreux
Je n’ai pas de partie pris idéologique mais j’admire le courage de ceux qui savent écouter vraiment, sans se défiler
ce n’est pas le sujet d’ici, bien sur, mais je pourrai vous relater cette expérience
Au fond devant le vide actuel des soutiens psychologiques qui marque notre époque, le mariage des prétres , est ce si important que cela ?
par contre leur présence et leur crédibilité, quelque soit leur dieu , est un réel besoin

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... c'est un peu long l'ami !