[Polémique] La théorie d’un virus fabriqué, avancée par Luc Montagnier, vivement contestée

Une théorie avancée par le professeur français Luc Montagnier, co-découvreur du virus du sida, selon laquelle le nouveau coronavirus serait issu d'un accident de laboratoire, a été vivement contestée aujourd’hui par la communauté scientifique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


D’après le Pr Montagnier, qui s’est également exprimé sur la chaîne CNews, ces caractéristiques du nouveau coronavirus ne peuvent être survenues de façon naturelle. L’accident serait intervenu dans le laboratoire de haute sécurité de la ville de Wuhan, ajoute-t-il. Il propose même de débarrasser le virus de ces éléments étrangers avec des ondes.

Ci-dessous, l'interview du Pr Luc Montagnier :



Croyez-vous à cette théorie un virus échappé d'un laboratoire chinois et qui abriterait des séquences d'ADN du VIH ?

Qu'il ai été fabriqué en laboratoire, je ne crois pas ...
Mais qu'il se soit ""échappé"" (ou laissé échapper) d'un laboratoire OUI ...

Tant qu'on ne m'aura pas apporté des preuves scientifiques, recoupées et irréfutables, je n'y croirai pas. ON peut accuser la Chine de beaucoup de choses, mais il va falloir m'apporter des preuves tangibles pour que je crois qu'elle ai fabriqué ce virus de toutes pièces. Donc pour le moment, je n'y crois pas.

Lilly89 a écrit:

il va falloir m'apporter des preuves tangibles pour que je crois qu'elle ai fabriqué ce virus de toutes pièces

si on le croit c'est un grand scientifique (assez complotiste aussi !) on peut s'inquiéter pour l'avenir ! c'est très osé de dénoncer cette affaire ... à ce jour, il n'y a aucune preuve tangible que ce virus est naturel ... mais à l'écouter , il m'a convaincu du contraire !

Bonjour,

Je n'y crois pas non plus.
Je sais que les Chinois sont non conventionnels par rapport à nous occidentaux (repas de tête de singe, chauve-souris et autres pangolins,etc....)
Mais je les imagine mal contaminer volontairement l'Europe, par exemple.
N'oublions pas que c'est nous occidentaux (et autres contrées) qui faisons tourner leurs commerces, ils ne vont quand même pas se tirer une balle dans le pied, ou alors je me fais nonne :Je baille:

on peut ...  peut-être envisager que  ...  pour des travaux scientifiques pour travailler sur l’éradication de certains virus, celui ait été créé et qu'il y ait eu un incident  ... un problème  sans parler de complots ou de guerre bactériologique.... ils en parlent de plus en plus sur les journaux ! autre chose, l'interview de Montagnier sur  le Covid19 fabriqué en laboratoire ce 17 avril 2020 ...si on fait des liens la Chine annonçait vouloir tester un vaccin contre le VIH en juillet 2019 (date de l'article) ... 3 mois plus tard le virus débarquait ! source

Par ses propos il ne faut qu'alimenter la théorie du complot.

Lydie a écrit:

on peut ...  peut-être envisager que  ...  pour des travaux scientifiques pour travailler sur l’éradication de certains virus, celui ait été créé et qu'il y ait eu un incident  ... un problème  sans parler de complots ou de guerre bactériologique....

Les laboratoires P 4 ont été créés justement pour éviter ce genre d'accident. Il reste (officiellement) quatre laboratoires P 4 dans le monde possédant une souche de la variole qui, si elle était libérée par accident, tuerait au moins 50 % de la population mondiale en quelques semaines seulement.

S'il y a un jour un problème avec celui de Lyon je peut vous garantir qu'il ne me restera que quelques heures à vivre.

Moi je n'y connais rien du tout en virologie mais son histoire " d'ondes  magnétiques " pour débarrasser le génome du covid des " éléments étrangers " .. ça me parait un peu farfelu. Mais je le répète je ne suis qu'une profane .

Donc ne croit pas à ce genre de bêtises.

poussinfanget a écrit:

Les laboratoires P 4 ont été créés justement pour éviter ce genre d'accident.

et pourquoi la France a t'elle aidé à installer un labo P4 dans une dictature ?? et émettre l'hypothèse d'une erreur humaine veut-il dire qu'on adhère au complot? Non parce que l'erreur justement est humaine non ? ! mais éventuellement cacher cette erreur, relèverait du complot !! ceci dit peut on avoir confiance dans le gouvernement chinois, personnellement je pense que non !

Et quel saurait l'intérêt du gouvernement chinois de saper son économie et celle du monde ?
Non ce n'est pas sérieux.

Voilà une réponse du Pr Schwartz concernant les traces du VIH dans le génome du covid : 

Une étude a pourtant trouvé des traces de VIH dans le coronavirus ?
Pr. Olivier Schwartz : "Il y a effectivement une étude scientifique qui a été déposée sur un site internet où les chercheurs peuvent mettre leurs résultats. Mais ces résultats ne sont pas validés, ils n’ont pas été examinés par d’autres équipes et là ça a été le cas. Une équipe de chercheurs a montré des homologies de séquences entre ce coronavirus et le VIH, mais en fait ça n’a aucune signification. La séquence du virus c’est une suite d’acides nucléiques de base, c’est 30 000 lettres différentes qui se suivent. 30 000 lettres c’est à peu près trente pages d’un livre par exemple, et ils ont comparé ces trente pages à trente autres pages d’un autre livre celui du VIH. Ils se sont aperçus qu’il y avait des groupes de trois ou quatre lettres en commun. C’est comme si dans un roman il y a écrit le mot "chat" et dans un autre roman il y a également écrit le mot "chat", parmi des dizaines de milliers de mots. Statistiquement il y a forcément des homologies, mais cela n’a aucune valeur c’est juste dû au hasard."
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ben voilà : il faut savoir appeler un chat un chat !!!!!!!

Lydie a écrit:

et pourquoi la France a t'elle aidé à installer un labo P4 dans une dictature ?? et émettre l'hypothèse d'une erreur humaine veut-il dire qu'on adhère au complot? Non parce que l'erreur justement est humaine non ? ! mais éventuellement cacher cette erreur, relèverait du complot !! ceci dit peut on avoir confiance dans le gouvernement chinois, personnellement je pense que non !

Toutes ces questions méritent effectivement qu'on s'y attarde.
ACtuellement, l'expression devenue ultra populaire "théorie du complot" ne va que dans un sens : les autres contre les gouvernements/science officielle.
Si c'est l'inverse par contre, c'est forcément que c'est la vérité.

On a un exemple frappant dans ce sujet : la théorie du Pr Montagnier, c'est forcément une théorie du complot, vu que ça remettrait en cause la probité de notre science officielle et des gouvernements. Non non , juste impossible malheureux, ils sont parfaits ces gens là
D'ailleurs, quand un "officiel" comme le PR Scwhartz réfute, on a tout de suite la preuve que c'était une théorie du complot! Ah ben oui, il dit forcément la vérité lui, il va dans le sens dont on a l'habitude! Ouf sauvé! Que des complotistes les zautres!

Pourtant,quand on s'attarde un peu sur les 2 argumentations, y'en a pas une qui prévaut sur l'autre : les 2 sont parfaitement plausibles.

Mais comme je disais plus avant, la notion de "théorie du complot" a été tellement bien implantée que maintenant, on ne peut plus rien dire qui sorte des clous sans qu'on nous balance "théoriiiiie du complooooooooot"....

Dans le cas présent, depuis le début il était question d'un problème venant d'un laboratoire il me semble. Ensuite une histoire d'animaux etc etc.. En général, quand la 1er hypothèse est recalée aussi rapidement,il y a anguille sous roche.
Peut-être qu'il n'a pas été inventé,mais la course à la rentabilité est telle que ça m'étonnerait fort que les mesures d'hygiène et de sécurité dans les labos en Chine soient si drastiques qu'ils ne veulent bien le dire

De plus, le Pr Scwhartz dit que les scientifiques ne créent pas de virus. EN tapant sur google, on trouve pourtant ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le dernier article est intéressant : comme ils disent : ce virus est peut-être inoffensif,mais quid de la volonté d'en créer un offensif?
Il est aussi intéressant de noter que cet article a été crée en 2003 puis édité en ...2020! Me demande bien ce qu'ils ont modifié...

Franchement c'est atterrant .
Je te conseille de te renseigner sur ce qu'est une démarche scientifique . Elle ne vaut pas pour une part des scientifiques mais tous tous .  Quant à remettre en cause l'éthique du monde scientifique en général , tu n'engages que toi.

Plus d’1/4 des Français pensent que le coronavirus a été fabriqué en laboratoire. 27% des moins de 35 ans pensent même qu'il a été développé "intentionnellement". qui croire ???

On nage en plein délire !!!!!!!!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ben dans la démarche scientifique, il y a justement la notion du "doute", "remise en question" ou ce genre, l'évolution constante en fait. Ce qu'on a tous tendance à oublier, comme par exemple ce Pr. Scwhartz.
Ce dernier en plus, semble contredire ses confrères puisqu'il dit que les scientifiques ne créent pas de virus, or les articles mentionnés semble dire l'inverse.
Les scientifiques ne seraient-ils pas unis? La démarche scientifique ne serait-elle pas la même pour tous les scientifiques?

Bien sûr que si, et je ne vois d'ailleurs pas où tu vois que je dis le contraire ^^ Mais peut-être que je me suis mal exprimé, alors je tente de reformuler : la démarche scientifique est la même pour tous, ça c'est ok. Seulement la science, comme tout le reste est "neutre" à la base : elle ne va que dans le sens de l'évolution.
Mais, et c'est là où est le souci, là où la neutralité existe, le potentiel modifiable existe aussi. La science n'est pas épargnée, loin de là malheureusement. ET à partir de là, tout est possible, dans le plus parfait respect de la démarche scientifique (ou de n'importe quel autre domaine)

L'exemple le plus connu est bien sûr celui du tabac : des scientifiques avaient démontré dans les années 50 la corrélation tabac/cancer. L'industrie du tabac créera un "comité de l'industrie du tabac pour la recherche" dans lequel ils emploieront notamment des scientifiques, tout aussi valables que les premiers cités et qui auront pour charge de démontrer le doute dans les résultats de l'égalité tabac=cancer.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et dans cet exemple, si on omet les dégâts que cause le tabac et qu'on ne regarde qu'uniquement la démarche : les 2 ont parfaitement raison scientifiquement parlant.

Il ne s'agit pas là de remettre en question le principe de la démarche scientifique, mais d'émettre un doute quant à sa parfaite neutralité: la science est neutre, cherche l'évolution globale mais les scientifiques ont des factures à payer, une famille à nourrir, des ambitions personnels etc etc comme n'importe quel autre être humain.
Dans une société de consommation et de tentations, la neutralité s'évapore assez vite.

Un livre qui semble intéressant (je viens juste de découvrir en cherchant un peu sur le web sur ce sujet ^^)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Du coup avec tout ça, à ta question qui croire, je finis par me dire : quelle importance? Je finis par me dire que l'important est de plutôt prendre la base présente du fonctionnement global, et de repartir là-dessus en essayant de l'améliorer
Car finalement, on va perdre un temps fou et de l'énergie en s'interrogeant sur qui a tort ou raison, d'où vient précisément ce virus alors que les fautifs eux, vont continuer à commettre leurs méfaits, d'une façon ou d'une autre.
Et à mon avis, ces "fautifs" sont plus un système que des personnes. On pourra désigner Pierre Paul Jacques, ils iront en prison ou je sais pas quoi d'autre mais d'autres prendront la relève car le système à la base sera toujours en action.

Celles et ceux qui croient à la théorie du complot continueront à y croire et les gens rationnels continueront à croire en des choses rationnelles. C'est tout.

Seyar a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Du coup avec tout ça, à ta question qui croire, je finis par me dire : quelle importance? Je finis par me dire que l'important est de plutôt prendre la base présente du fonctionnement global, et de repartir là-dessus en essayant de l'améliorer
Car finalement, on va perdre un temps fou et de l'énergie en s'interrogeant sur qui a tort ou raison, d'où vient précisément ce virus alors que les fautifs eux, vont continuer à commettre leurs méfaits, d'une façon ou d'une autre.
Et à mon avis, ces "fautifs" sont plus un système que des personnes. On pourra désigner Pierre Paul Jacques, ils iront en prison ou je sais pas quoi d'autre mais d'autres prendront la relève car le système à la base sera toujours en action.

ah mais tout à fait ! je n'étais qu'en position de m'interroger ? maintenant complot ou pas .. ce sale virus faut maintenant le maîtriser et les laboratoires sont à pied d'oeuvre pour sauver l'humanité

Ce n'est pas la peste noire non plus !!!!!!!!

Seyar a écrit:

Ben dans la démarche scientifique, il y a justement la notion du "doute", "remise en question" ou ce genre, l'évolution constante en fait. Ce qu'on a tous tendance à oublier, comme par exemple ce Pr. Scwhartz.

 
Il serait bon que tu révises la notion . La démarche scientifique ne se résume pas au doute et à la remise en question . 
Je ne suis pas scientifique , je n'affirme donc rien sans savoir , ce qu'on a tendance à oublier , comme par ex toi . 
Par ailleurs ce Prof Montagnier émet une théorie , une théorie c'est fait d'hypothèses , ça se vérifie , ça s'étaye , ça s'expérimente , ça nécessite une accumulation de faits , de soumissions à d'autres regards scientifiques avant de devenir une loi ou une vérité .

../..

Créé à la suite d'un incident en Allemagne

La création des laboratoires P4 est la conséquence directe de l'incident de laboratoire survenu en Allemagne en 1967 à Marbourg, à l'usine Behring, qui produisait des vaccins à partir des cellules rénales prélevées sur des singes verts d'Afrique. Des chercheurs ont ainsi été contaminés par le virus Marburg qui a provoqué une fièvre hémorragique, apparenté au virus Ebola ; celui-là était moins pathogène que ce dernier, mais il fit toutefois 7 morts sur 31 contaminés.

Le Midi Libre

Dans un premier temps, l'urgence est d'éradiquer ce virus, de comprendre comment il se propage et de soigner tous ceux qui sont contaminés ... bien sûr que dans un deuxième temps il faudra mettre au clair son origine, mais je crois que ce n'est ni pour demain ni pour après-demain, et rien n'est moins sûr qu'un jour nous ayons une réponse avec des preuves !!

C'est certainement un mammifère consommé par l'homme ou proche de lui.