Pass sanitaire : l’Ordre des Médecins met en garde contre le risque de limitation de l’accès aux soins

L'Ordre des médecins s'inquiète "vivement des conditions de la mise en œuvre" du pass sanitaire dans les établissements de santé "qui ne doit pas priver des patients de soins", rejoignant certains syndicats et associations. "
L'organisme rappelle que la mission de service public assumée par tous les soignants est de garantir l'accès aux soins pour tous", peut-on lire dans leur communiqué.
Le projet de loi anti-Covid, qui a été adopté définitivement le 25 juillet par le Parlement, prévoit l'obligation du pass sanitaire pour les patients non urgents ou les visiteurs dans les établissements de santé et maisons de retraite. ...actu-orange.fr/france.... ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]...... Macron faisant du "rabattage" pour la vaccination, c'est l'arbre qui cahe la forêt....

Enfin du bon sens. Quelle honte de limiter l'accès aux soins ! Qu'ils donnent les moyens à l'hôpital de s'organiser !

Il y affirme d’un air grave : « Je suis ambulancier et aujourd’hui, nous avons déposé une patiente dans une clinique privée pour effectuer un examen du cœur. Petit examen qui lui a été refusé [au] seul et unique motif que cette dame n’a pas pu présenter de pass sanitaire. »...20minutes.fr/société...ici

Consternant .....

Ce pass" mis autoritairement en place par Macron va faire plus de mal que de bien a la Société ...

Quand on sait le temps qu'il faut pour avoir un rendez-vous !

les patients "non urgents"...

donc ces patients ont le temps de faire un test avant d'aller aux urgences !

Je trouve que c'est une bonne solution pour désengorger les urgences des hôpitaux qui sont envahis par des gens qui viennent pour un bobo au lieu d'aller voir un médecin de ville, tout ça pour ne rien débourser !

Et ceux qui débarquent chez nous en mauvaise santé, et arrivent directement pour SOINS......leur demande-t-on un pass en bonne et due forme avant de les soigner ?

relire... :

"pass sanitaire pour les patients non urgents"

si des patients sont en urgence, l' établissement de soins est donc sensé les accueillir, sous peine de faillir à son devoir...  et là, c'est isolation d'office.

D'après ce que j'ai pu lire, le service des urgences des hopitaux ne sont pas concernés.
Pour un rendez-vous, une visite il faudra la vaccination ou un test. Je trouve que c'est normal. On ne peut pas par exemple aller à l'hopital pour suivre un protocole contre le cancer et cotoyer des gens qui sont de vrais risques pour eux.

Pour y être suivie régulièrement et hospitalisée Je suis d'avis de Agathou et Hanaé... et hier mon fils opéré grave... ça rassure de savoir qu'il peut-être rassuré sur ce virus nosocomial supplémentaire.....

C'est clair il faut limiter les risques, alors que les patients non urgents et les accompagnants/visiteurs doivent montrer leur pass ou un test n'est pas déconnant.

- D'une part, et surtout pour ca, ca évite les contaminations. On ne peut pas rentrer comme ca dans un établissement de soins en risquant de contaminer des personnes avec le Covid. Et si ce n'est pas urgent, c'est que cela est ou peut etre programmé, donc il y a largement le temps de faire un test si l'on est pas vacciné...

- D'autre part ca va soulager les personnels et réduire l'engorgement des hopitaux, qui parfois voient arriver des cas aux urgences qui n'en sont pas. Les personnes qui y vont pour pas grand chose il y en a plus que l'on croit, ma compagne m'en a raconté quelques, entre ceux qui y vont pour un début de rhinopharyngite ou de rhume, la gamine pas majeure qui se plein de douleurs et de ballonnements accompagnée par sa mère alors qu'elle n'a rien mais ne veux pas encore lui avouer qu'elle est enceinte, la dernière fois il y avait un gars qui avait juste mal au doigt parce qu'il s'était énervé au téléphone et pour se calmer il avait donné un coup de poing dans son armoire...

Au final, les établissements seront obligés de prendre des patients en urgence, avec une prise en charge suivant un protocole spécial.

Mais s'ils par contre ils refusent alors bien sûr c'est une faute de leur part. On comprend que certains ne veulent pas courir de risque, mais ils doivent mettre des protocoles en place pour accueillir quand même les non-vaccinés et les soigner à l'isolement des autres

C'est en sorte normal, ils ont peu de place pour mettre en place ces protocoles, ce qui leur prend plus de temps et de moyens humains. Et il y aura déjà des non-vaccinés qui viendront aux urgences pour de vraies urgences, alors ceux pour qui cela n'en est pas c'est normal

Rassuré ?
Je rappelle que le vaccin limite les formes graves et la transmission mais ne les empêche pas.
Les hôpitaux demandent de toute façon un test Pcr même si vous êtes vaccinés. Ils devraient le faire sur place car ça éviterait de tomber malade entre le test et l'entrée à l'hôpital et ça éviterait des mesures liberticides.

Si vous voulez être cohérent, ça veut dire que toute personne qui entre à l'hôpital doit faire un test Pcr, donc chaque jour, chaque personnel soignant doit en faire un. Y sont-ils prêts ou prend t-on des mesures pour faire semblant ?

En fait c'est drôle, chacun se monte des argumentaires selon sa croyance dans l'efficience du vaccin.
Ceux qui le croient protecteur, sont prêts à tout pour cette nouvelle divinité. Ceux qui doutent de lui sont des hérétiques qui remettent la nouvelle organisation de la société en cause.

IbelieveIcanfly a écrit:

des cas aux urgences qui n'en sont pas

C'est un mythe.
Pour avoir fait quelques passages aux urgences, le personnel sait très bien trié.
Et personne ne va aux urgences pour du confort (et ceux qui le font vont vite déchantés).
Aux urgences, sauf les urgences vitales absolues, vous attendez des heures et des heures. Vous errez dans les couloirs, vous voyez des gens qui attendent des heures dans un lit, vous retrouvez vos compagnons d'infortune plusieurs heures après dans un autre couloir, toujours en train d'attendre.
Les urgences sont très, très, très loin d'être une médecine de confort.
Lorsque j'y allais, je prévoyais minimum 12h et mon record est 24h pour une radio et un scanner.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Déjà c'est faux de dire que le personnel devra faire des tests tous les jours. Le personnel soignant est concerné par la vaccination obligatoire, il n'y aura pas besoin de tests pour eux ...
Seuls les visiteurs et les patients qui ne nécessitent pas d'urgence devront présenter un test, et ils auront donc le temps de le faire. Comme tu l'a dit plus haut "Quand on sait le temps qu'il faut pour avoir un rendez-vous !".. bein ils auront le temps de le faire leur test...

C'est pas nouveau de toute façons, j'ai eu un examen en clinique en décembre dernier, j'ai du présenter un test de moins de 48 heures pour pouvoir etre admis, car je n'étais pas vacciné à l'époque, et c'est normal. Si jamais j'avais le covid je ne devais pas risquer de faire prendre de risque aux autres...

Le fait que le vaccin limite de beaucoup les formes graves et ralentit aussi de beaucoup la transmission sans les annihilier, n'empeche pas quand même de prendre les plus grandes précautions... d'autant plus qu'on est dans le médical avec des patients présents déjà fragilisés...

Quand à tes délires sur les urgences, même si tout n'est jamais parfait, il faut arreter avec les mythes des personnes oubliées ou des 24 heures de prise en charge. Les dysfonctionnements peuvent certes arriver, mais ce sont des cas extrèmement rares qui sont traitées aux infos. Les urgences sont un secteur très difficile pour le personnel, qui doivent faire face aux arriver, gérer les priorités, et surtout trouver des lits pour les patients qui nécessitent une hospitalisation

Les urgences sont les urgences, oui tu peux parfois y passer un peu de temps, si quelqu'un arrive entre temps et que son cas nécessite une prise en charge rapide, il passera devant toi.
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IbelieveIcanfly a écrit:

Les urgences sont les urgences, oui tu peux parfois y passer un peu de temps

Tu n'es jamais allé aux urgences.

Florent2020 a écrit:

IbelieveIcanfly a écrit:

Les urgences sont les urgences, oui tu peux parfois y passer un peu de temps

Tu n'es jamais allé aux urgences.

Oh que si, plus d'une fois pour ma gamine en bas âge pour des cas différents, et une fois pour ma compagne il y a encore pas longtemps

Le plus que j'y suis passé ca doit etre 2-3 heures, mais le cas de la petite n'était finalement pas grave et c'est normal qu'on nous passait devant

Et j'ai une compagne qui est infirmière qui a fait des service d'urgence, donc par procuration tu m'excuseras je sais un peu comment cela se passe en interne vu ce qu'elle me raconte... (et je sais qu'au niveau même des services, là ou par contre cela peut prendre du temps en interne c'est au moment des passations, le personnel qui part devant prendre le temps de brieffer celui qui arrive)

Alors arrete de dire que les personnes qui vont aux urgences pour rien c'est un mythe, parce que c'est totallement faux. Il y a nombre de personnes qui y vont pour rien ou pour des choses bénignes qui peuvent attendre une consultation chez le medecin, et qui du coup vont engorger les urgences

Je veux bien croire que dans les grandes villes les services sont un peu plus débordés (Là ou je vais c'est une agglomération de 200.000 personnes environ, et pour tout cela il y a 1 CHU, 1 clinique et 1 hopital mère-enfant) et que les temps d'attente soient plus longs dans une mégalopole, mais 24 heures lol quoi... Ou alors ton cas n'était vraiment pas urgent et pas de bol ca a été la journée avec que des arrivées vraiment urgentes, donc tu es passé derrière et c'est normal

Je vous reponds sur l'attente...

quand est vraiment en souffrance et en besoin d'attention,...le corps médical nous écoute... il fait la part des choses... ily a aussi les habitués des urgences.... ils connaissent et reconaissent les cas douloureux... ou également leur formation très poussées...encore beaucoup plus maintenant pour devenir infirmier... ma fille 50 ans et mon fils 36 ans tous deux infirmiers...grandes différences de formation avec le second...plus de psycho et de l'accueil du Social, tellement le comportement des patients sont devenus difficiles à gérer..et sa formation au dernier date de 15 ans...en 15 ans, ça c'est peut être encore plus affiné sur le rapport entre soignants / malades... Les élèves infirmiers en ce moment, sont très courageux.....

C'est clair [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il en faut du courage pour être infirmier, et encore plus aux urgences, entre ceux qui viennent pour rien, ceux qui exigent d'être traités de suite, les accompagnants qui se prennent pour des docteurs en medecine, ceux qui viennent juste pour avoir un arret de travail alors que rien ne le justifie, et j'en passe et des meilleures ...

Luna a écrit:

ils connaissent et reconaissent les cas douloureux

Je me souviens m'être tordu de douleurs et avoir supplié 7 fois que l'on me prenne (je n'en pouvais plus) et enfin quelqu'un a eu pitié de moi et on m'a donné le médicament qui pouvait me soulager sans même m'avoir osculté (comme quoi ils connaissaient bien la question et ne pouvaient ignorer ma douleur).
Bon, mais je pense que les situations sont très diverses et qu'il n'y a pas qu'une seule vérité.

Florent2020 a écrit:

Luna a écrit:

ils connaissent et reconaissent les cas douloureux

Je me souviens m'être tordu de douleurs et avoir supplié 7 fois que l'on me prenne (je n'en pouvais plus) et enfin quelqu'un a eu pitié de moi et on m'a donné le médicament qui pouvait me soulager sans même m'avoir osculté (comme quoi ils connaissaient bien la question et ne pouvaient ignorer ma douleur).
Bon, mais je pense que les situations sont très diverses et qu'il n'y a pas qu'une seule vérité.

Parfois les douleurs sont psychosomatiques.... Ce qui ne veut pas dire sans intérêts... Il vaut mieux soigner à froid comme on dit.... on cible mieux l'origine de la douleur... et un petit placebo c'est bon parfois... mais ce placebo on ne le sait pas nous, malade ... Un sourire, mot calme notre angoisse bien légitime.... le trauma de la peur de l'incontrolable et de l'inconnu amplifie le ressenti de la douleur.....Ce petit médoc t'a rassuré, calmé , et tu as attendu la visite du doc des urgences.... Mais venir aux urgences était nécessaire si tu n'as pas pu avoir un doc de promesxité.... On ne souffre pas sans raison....

Amitié

IbelieveIcanfly a écrit:

C'est clair [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il en faut du courage pour être infirmier, et encore plus aux urgences, entre ceux qui viennent pour rien, ceux qui exigent d'être traités de suite, les accompagnants qui se prennent pour des docteurs en medecine, ceux qui viennent juste pour avoir un arret de travail alors que rien ne le justifie, et j'en passe et des meilleures ...

tu as raison, Mon ami, Je crois que c'est réellement une vocation, un sacerdoce.

Pour les miens, cela fut... mon fils en psychiatrie dure... sa femme en cardio... ma fille, soins intensifs et bloc maintenant service personnes âgées mais travail indépendant...sa fille ainée de même... dans la famille comprend leur boulot, ..... Courage à ta compagne

Citation :

il en faut du courage pour être infirmier

Je dirais plutôt, il en faut du courage pour être soignant, ils sont plus en train de démissionner qu'autre chose en ce moment... Et ce n'est pas moi qu'il leur jetterais la pierre, vu comment ils sont traiter.
C'est un peu près les seules à respecter scrupuleusement les gestes barrières en mettant bien leur masque,
FFP2 s'ils en ont (je ne sais pas si Macron leur en a donné mais s'il en ont pas c'est de sa faute et non de la leur), du coup aucun risque de leur coté mais on les oblige à se vacciner alors que le vaccin ne sert à rien à la transmission du variant Delta...

Curieusement personne ne parle plus du principal pour EVITER la contamination, dans les deux sens ..... Le MASQUE ....

mathias89 a écrit:

mais on les oblige à se vacciner alors que le vaccin ne sert à rien à la transmission du variant Delta...

Tu sais très bien que c'est faux, ce n'est pas la première fosi qu'on le dit tous ici.

Le delta est plus transmissible, et il faudra que beaucoup plus de personnes soient vaccinés qu'actuellement mais le vaccin diminue le risque de transmission, ce n'est pas du 100 %, mais au niveau de la santé publique, diminuer très substantiellement le risque de transmission contribue à diminuer le risque de propagation du virus.

Donc, plus les gens seront vaccinés plus on fera barrière à ce virus, même si cela ne peut se faire de façon totale.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et j'espère bien que les infirmières ne soient pas les seules à bien porter le masque, en tous cas que ce soit au boulot ou dans les commerces je vois bien que tous les professionnels le font, que ce soit dans une boutique, à l'office de tourisme ou au restaurant (et je ne pense pas n’être allé que dans les '"bons")

Heureusement d'ailleurs que tout le monde le porte. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a raison, le masque est aussi important. Aucune moyen n'offre 100% de protection, et ce n'est qu'en les combinant tous qu'on y arrivera : Masques + gestes barrières + Vaccination (ou alors on reconfine tout le monde...)

Effectivement,

Les urgences sont très, très, très loin d'être une médecine de confort.
Lorsque j'y allais, je prévoyais minimum 12h et mon record est 24h pour une radio et un scanner.


je suis d'accord avec toi, et cela parce que bien trop de monde s'y présente alors que ces gens devaient aller voir un médecin de ville.

ma belle-soeur a travaillé toute sa vie aux urgences de Bichat... ils sont envahis par des populations prises en charge à 100%... CMU etc.... ils viennent pour tout et n'importe quoi... (voir mon 1er post en haut du topic)

C'est surtout que les urgences manquent de moyens, pas la peine de faire retomber les torts sur le personnel soignant ou les malades, c'est le manque d'argent qui est responsable.
La crise du Covid le montre (et même sans elle, c'était dejà comme ça).

[adm]Je te propose d’être plus modéré dans tes écrits ​! Ici chacun donne son avis et à nous d’en discuter en bonne intelligence sans dénigrer les membres !" Ce que tu fais : je cite "​d’avocat du gouvernement" "Attendons, avec impatience, sa toujours large plaidoirie". Je ne pourrais plus accepter ce genre d’écrit, la prochaine fois, il y aura un avertissement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ! Un homme averti en vaut deux ![/adm]

te fâche pas, florent !
je n'ai jamais dit que c'est la faute des soignants ...

ce matin, en plein examen spécialisé,(je n'étais pas aux urgences)
on est venu chercher mon spécialiste, car son expérience était demandée dans la salle de soins d'à côté...
je suis restée là à attendre, comme deux ronds de flan... bien mal dans ma peau, je peux vous le dire...

nous savons tous ici que le manque de moyens se fait ressentir à tous les niveaux ...
moyens humains et moyens matériels... parce que le gouvernement n'a toujours pas ouvert les yeux...
mais on s'échappe un peu du sujet...

Ce n'était pas pour toi que je disais ça, Agathou. En fait on est d'accord. Le manque de moyens provoque des aberrations dans les soins.

j'ai lu avec interet vos échanges, je n'ai pas votre experience concernant les urgences, je vais juste dire 2 banalites :

pas mal de covid nosocomial depuis le debut

on comptabilise "morts du covid", ceux qui sont morts AVEC le covid, surtout les EPHAD en 2020

et un troisième truc que je suis étonnée que la pub gvtale pour le vaccin ne valorise pas : il n'y a plus de cluster dans les Ephad

Karilov a écrit:

pas mal de covid nosocomial depuis le debut

on comptabilise "morts du covid", ceux qui sont morts AVEC le covid, surtout les EPHAD en 2020

et un troisième truc que je suis étonnée que la pub gvtale pour le vaccin ne valorise pas : il n'y a plus de cluster dans les Ephad

+ les personnes décédées a cause du Covid, c'est a dire qui n'ont pas pu être soignées a temps de leur pathologie ... tout est comptabilisé ...... Covid !
Peut-être moins en ce moment, mais en 2020 c'est sur...

c'est ce que je voulais dire, Gustine, ceci dit, vaccin puissance 1000 est souhaitable a mon avis, peu importe le fric que se font les labos, ils le font aussi sur le doliprane ou autre truc banal