Les immigrés ne coûtent rien (ou presque) à l’Etat, selon une étude de l’OCDE

L’immigration ne coûterait rien ou presque à l’État. En faisant le ratio entre les contributions versées par les immigrés et les dépenses publiques de l’État, l’OCDE estime, dans une étude consacrée jeudi à leur « impact budgétaire », que ce coût s’équilibre. Et peut même être positif. « Dans tous les pays, la contribution des immigrés sous la forme d’impôts et de cotisations est supérieure aux dépenses que les pays consacrent à leur protection sociale, leur santé et leur éducation » (Le Parisien)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : on sait que dans l'agriculture, la propreté, la collecte des déchets, la restauration rapide, la main d'œuvre immigrée joue un rôle essentiel.... La France est riche du métissage qui se développe entre les multiples populations qui l'habitent ... C'est une chance, tant au niveau de la prospérité économique que de la culture !

Tout à fait il y a énormément de postes qui ne sont pas pourvus, 320.000 postes selon le Medef

L'arrivée et l'intégration de ces migrants va stimuler l'économie du pays. parce qu'ils arrivent avec leur capacité de travail, mais aussi avec leurs besoins en consommation. Ce sont de futurs travailleurs, mais aussi de futurs consommateurs et de futurs contribuables à l'impôt public mais aussi au financement des retraites...

Et contrairement aux idées reçues, ils ne prendront pas les emplois des habitants. En réalité, « on constate une complémentarité. Les migrants vont remplir les postes aujourd’hui non pourvus parce que les natifs les trouvent trop difficiles. Il y en a 320 000 selon le Medef. Quant aux migrants qualifiés, ils vont aussi compléter l’offre de travail, sur le marché des cadres où le taux de chômage est au plus bas. » (Source : Hippolyte d'Albis - Co-président du Cercle des économistes et Directeur de recherche au CNRS)

La France a comme toujours besoin de l'immigration.

Sans compter qu'il manque quasi 50.000 naissances par an pour assurer le renouvellement des générations. Si on se retrouve plus tard avec toujours moins d'actifs on va dans le mur avec le système de retraites

L'immigration doit non seulement contribuer à la création de valeur ajoutée dans le pays mais aussi améliorer le rapport actifs/retraités, et donc la capacité de financement des retraites et des systèmes sociaux...

Lorsque l'on parle du coût de l'immigration, ce n'est pas de celle-là dont il est question...
Mais de ces cohortes qui arrivent tous les jours, que l'on loge, nourrit, soigne et éduque. Ces gens-là qui ne parle pas un mot de français et souvent s'intègrent difficilement.
Dans certaines villes, il y en a des hôtels (genre Formule1) entiers ....
Ces gens-la ne rapportent rien, ne travaillent et ne paient pas d'impôts ... ET reçoivent un minimum pour vivre.
C'est l'Etat (le contribuable) qui assurent leur quotidien...

Des emplois non pourvus?.... et nos 3 millions de chômeurs ne peuvent-ils pas les occuper, et contribuer eux aussi a la richesse du pays !
Je ne crois pas qu'il y ai tant que celà besoin d'immigration pour combler les emplois non pourvus...

Beaucoup d'emplois sont non pourvus parce que les conditions de travail et les salaires sont déplorables. ou alors que la qualification demandée est trop rare (ce qui est aussi en lien avec les conditions de travail, car les jeunes n'ont pas envie de se qualifier dans des domaines difficiles qui payent peu).

Par exemple les emplois dans le domaine de l'aide à la personne, qui sont très nombreux. En général, les personnes qui s'orientent vers ce domaine le font par obligation. Il y en a peu pour qui ce n'est pas un choix par défaut.

Effectivement, les étrangers qui arrivent juste en France ne sont pas opérationnels de suite. Mais j'ai pu constater que ceux qui étaient bien accompagnés, par exemple les réfugiés, montraient vraiment beaucoup de ferveur à se faire une place ici sur le marché du travail.

Ce sont souvent ces personnes, après avoir suivi les formations en français prévues par l'OFII, entre autres, qui vont occuper les emploi d'aide à la personne.

Et on en a vraiment besoin. Dernièrement, j'ai vu un article dans le journal local de ma région qui parlait d'une personne âgée et handicapée qui avait commencé une grève de la faim car elle ne trouvait pas d'auxiliaire de vie.

Enfin plutôt que d'attendre que des immigrants dans la misère acceptent n'importe quel poste, on pourrait aussi rémunérer ces emplois à leur juste valeur...

le covid nous a montré a la tele beaucoup de chefs de clinique de grands hopitaux parisiens, souvent, au nom maghrebin, ou moyen oriental, 2 interpretations possibles...

ils sont intégrés, et c'est très bien de les voir réussir, ça fait vraiment plaisir, c'est sans doute leurs parents qui sont immigrés

ils sont venus faire leurs études en France mais ils ne sont pas retournés dans leur pays, qui manque cruellement de gens qualifiés comme eux pour sortir de la misère, ils preferent egoistement gagner plus ici, alors qu'on a pas besoin d'eux

Je ne suis pas sure qu'on n'ait pas besoin d'eux. il y un réel manque de médecins et spécialistes chez nous, surtout dans les zones rurales.

Mais je suis d'accord sur le fait qu'il y a des pays qui en ont plus besoin que nous, mais est-ce qu'on peut juger le choix de ces médecins ?

Majorelle a écrit:

Je ne suis pas sure qu'on n'ait pas besoin d'eux. il y un réel manque de médecins et spécialistes chez nous, surtout dans les zones rurales.?

Il n'y a pas des médecins qui arrivent en ce moment... Ceux qui sont médecins ont fait leurs études en France et ont oublié de repartir..... c'est comme a que cette semaine j'entendais que la Roumanie manquait de médecins, ben oui ils sont restés en France... ceux qui sont venus faire leurs études..
Des médecins français, il faut faire en sorte qu'il y en ai plus qui entrent en faculté de médecine tout simplement... revoir le numérus clausus pour assurer la relève.
Aussi, ces médecins étrangers sont souvent gérés par un site pour des intérims ou remplacements, a des prix exorbitants ... de l'arnaque pure ...francetvinfo.fr...ici

Merci la S.S...

Et tous ces jeunes délinquants qui peuplent nos geôles?... ils rapportent quoi a l'Etat.?

Preuve qu'il y a une pénurie de medecins en France. Ils seraient trop de médecins, il n'y aurait pas besoin de recourir à l'interim comme cela...

En matière d’immigration, il convient de commencer par différencier les immigrés selon leurs niveaux d’éducation, de qualification, leur âge, leur sexe, etc. Il faudrait aussi discerner les activités vers lesquelles ils peuvent se tourner pour exercer un emploi. Le marché du travail est loin d'être homogène, en fonction des secteurs d’activités, des qualifications exigées, de la localisation des emplois... C'est pour cela que dire "Un travailleur immigré = un poste en moins pour un francais" comme le martèle l'extrème-droite depuis des dizaines et dizaines d'années n'est pas vrai

Les emplois précaires, faiblement rémunérés et pénibles. Comme l'a bien dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ces emplois n’attirent pas les travailleurs nationaux. De nombreux secteurs économiques ont besoin d’une main d’œuvre étrangère, même en période de chômage important. Plus de 200.000 emplois non fournis ce n'est pas rien. Aide à la personne, nettoyage, bâtiment, métallurgie, artisanat, commerce de proximité, Bien souvent des emplois peu qualifiés, mal rémunérés ou pénibles que les locaux ne veulent pas...

Et puis il y a les emplois qualifiés pour lesquels la France manque de main d'oeuvre. Les medecins en sont (ce n'est pas en augmentant les quotas qu'on fera venir plus de monde, le métier de medecin est un sacerdoce). Dans l'ingénieurie aussi. Il y a plein de postes qui ne peuvent être pourvus car on manque de qualifications sur le territoire

J'ai deux de mes clients là qui sont issus de l'immigration. L'un est ingénieur. L'autre est Directeur Commercial dans un grand groupe francais. D'ailleurs le second s'occupe d'une zone géographique précise dans le moyen orient et c'est certainement pour cela qu'il est plus qualifié qu'un francais pour faire le job : Quand on connait le milieu et l'environnement c'est un plus indéniable pour l'entreprise. Cette personne participe à l'économie du pays, paye ses impots et fait des investissements en France

En 2010, l’économiste Grégory Verdugo montrait que la hausse de 10 % de l’immigration entre 1962 et 1999 avait permis une hausse de 3 % des revenus globale de la population, parce que l'immigration fait aussi tourner l'économie

Il apporte de la valeur ajoutée, et même des emplois, parce que les immigrés sont aussi des créateurs d’emplois. (des plus petites aux plus grandes, par exemple Aigle Azur, Altrad ou Soleil Editions)

Gustine a écrit:

Des emplois non pourvus?.... et nos 3 millions de chômeurs ne peuvent-ils pas les occuper, et contribuer eux aussi a la richesse du pays !
Je ne crois pas qu'il y ai tant que celà besoin d'immigration pour combler les emplois non pourvus...

Franchement je n'ai jamais connu des périodes de recrutement aussi difficiles qu'actuellement. Si ce n'était que dans mon domaine je pourrais remettre les choses sérieusement en question. Mais c'est partout. Aucun secteur n'est épargné. Même le tertiaire pour lequel le quasi ensemble de ma génération a été formé. On ne trouve pratiquement personne à embaucher même en augmentant les salaires.

Personnellement je pense surtout que les gens ont pris goût à rester chez eux avec le COVID. Du moins c'est une théorie possible. Quand j'en discute avec Pole Emploi ou les boîtes Intérim c'est la théorie avancée.

Je finis toujours par me débrouiller et trouver. Mais c'est loin d'être le cas de tout le monde. On est en pénurie de matériel et de main d'oeuvre.

Alors ma foi si des nouveaux arrivants sont partants pour travailler eh bien tant mieux.

Comme l'a dit je ne sais plus qui "Si quelqu'un qui n'a pas eu d'instruction, pas de réseau, pas de contact et ne parle pas la langue vous "vole" votre travail, c'est que vous devez être très mauvais".

Hilda a écrit:

Comme l'a dit je ne sais plus qui "Si quelqu'un qui n'a pas eu d'instruction, pas de réseau, pas de contact et ne parle pas la langue vous "vole" votre travail, c'est que vous devez être très mauvais".

Excellent !

Mais c'est vrai qu'il y a plein de secteur qui ne trouvent pas à embaucher, pour diverses raisons (pénibilité, pas assez de personnels qui choisissent de se former,...) : La restauration, les métiers du soins, les metiers d'aide à domicile, les ingénieurs, ... même les coiffeurs peinent à recruter (En France, il manquerait entre 10 000 et 12 000 coiffeurs diplômés)

C'est pareil en suisse, les emplois peu renumés sont souvent fait par des personnes d'origine etrangère. Par exemple dans les chantiers de construction, on entends les ouvriers se parler en portuguais ou une autres langues plus exotiques.

Le truc c'est que parfois les raisons sont incompréhensibles. En ce moment on aura beau avoir les meilleurs salaires et les meilleures conditions de travail possible c'est nada.

On verra bien ce que ça donnera quand les aides COVID seront supprimés et le chômage recalculé...

en fait, ils occupent des emplois qui ne sont pas occupés par les Français d'origine .... dans l’hôtellerie-restauration, la sécurité, le nettoyage ou la construction, par exemple ... ils sont complémentaires plus que concurrents des travailleurs Français ....

les enquêtes menées par Chojnicki et Ragot, les migrants n’apparaissent ni comme un poids ni comme une solution miracle aux problèmes économiques rencontrés par la France, la balance en termes de coûts et d’avantages est bel et bien positive.... et donc, cette donnée contredit l’idée d’un fardeau économique de l’immigration

Quand même, les conditions de travail se sont bien améliorées ces dernières décennies...
Faut pas pousser ...
Mais il est vrai que tout le monde ne veut bosser que de 9 - 17 h.... et pas le week-end
Ca se voit que vous n'avez pas connu le travail fin des années 50.... 6j/7... et deux semaines de congés ...
Perso' je n'en suis pas morte, j'ai beaucoup travaillé!!!
Désolée !

Lydie a écrit:

en fait, ils occupent des emplois qui ne sont pas occupés par les Français d'origine .... dans l’hôtellerie-restauration, la sécurité, le nettoyage ou la construction, par exemple ... ils sont complémentaires plus que concurrents des travailleurs Français  ....

Sans doute, mais il ne faut pas tout mélanger lorsque l'on parle immigration....
Ceux qui bossent sont là depuis un certain temps......
Les milliers qui arrivent depuis "quelques temps"..... que m'on loge, soigne, nourri, etc ...
Coutent une fortune a la dite solidarité, au détriment de beaucoup de personnes âgées obligée de vivre ave 7-800 €/mois....

Gustine a écrit:

Sans doute, mais il ne faut pas tout mélanger lorsque l'on parle immigration....
Ceux qui bossent sont là depuis un certain temps......
Les milliers qui arrivent depuis "quelques temps"..... que m'on loge, soigne, nourri, etc ...
Coutent une fortune a la dite solidarité, au détriment de beaucoup de personnes âgées obligée de vivre ave 7-800 €/mois....

C'est ce que disait déjà le FN il y a 30 ans... Leur blabla "ils prennent l'argent des francais qui vivent avec moins du smic". Les années passent mais c'est toujours les mêmes arguments fallacieux

L'immigration est, et a toujours été, une chance pour la France. La difficulté est juste de bien encadrer cette immigration pour que les personnes soient mises dans de bonnes conditions.

oui évidement

gagner seulement 150€ de plus qu'au chômage n'est pas intéressant

" lorsque le budget de la défense et le remboursement de la dette publique, qui ne concernent pas que les immigrés mais toute la population, sont pris en compte, la contribution devient négative pour la France (-0,85%) comme pour la moyenne des 25 pays étudiés (-0,16). "

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : pourquoi, nous qui ne sommes pas des experts en la matière, n'accepterions nous pas cette étude sérieuse ????

IbelieveIcanfly a écrit:

L'immigration est, et a toujours été, une chance pour la France. La difficulté est juste de bien encadrer cette immigration pour que les personnes soient mises dans de bonnes conditions.

Mais nous ne parlons pas des mêmes immigrés....
Ceux qui bossent, paient des impôts et produisent sont en France depuis longtemps ... s'ils sont salariés, ce ne sont plus des immigrés...
Ceux qui coûtent chers sont ceux qui débarquent tous les jours et squattent des lieux désertés, voire sont hébergés.... etc... je l'a déjà dit... et je connais il y en a dans mon environnement...
Notre "solidarité les loge, les nourri, les soigne, éduque les enfants, etc ....
Et qui ne trouveront pas de si tôt un job, vu qu'ils ne parlent pas français et que ..... nous avons déjà des milliers de chômeurs et des millions de pauvres..... AUSSI !

Le simple citoyen est capable de voir, pas besoin du F.N....

Il est accordé plus vite a ces arrivants qu'a cette pauvre dame et ses 98€ !

Cette étude est obligatoirement fausse.
Elle ne prend pas en compte l'aspect essentiel : est ce qu'un emploi aurait pu être attribué
à une personne ou un robot non immigré.
Pour certains postes, l'immigration est une très bonne chose mais ce n'est pas vrai
pour les postes qui aurait pu être occupé par un chômeur ou robot non immigré.
Je parle de robots car c'est l'autre chose qui a son importance : la robotisation diminue fortement le besoin de personnes non qualifié.
En clair, c'est une fausse étude qui ne m'intéresse pas.
Après je n'ai rien contre les étrangers qui est une chose différente mais je suis persuadé
que la robotisation fait que l'on a de moins en moins besoin d'immigration.
En faites, plus un pays est riche et moins il a besoin d'immigration en raison de la robotisation.

J'ai oublié d'expliquer la différence entre pays riches et pauvres.
Dans les pays pauvres, la main d'œuvre coute pas cher et on va faire appel
à des humains alors que dans les pays riches, ce sont les robots/machines
qui coutent moins cher que des humains.

J'ai bien la fin de l'article [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

"La politique d'intégration, ce n'est pas une dépense, il faut voir ça comme un investissement. Avec un retour sur investissement."

C'est tout à fait vrai. C'est que on a toujours fait depusi des siècles, et aujourd'hui, en tenant compte de la structure d'âge, avec une pyramide vieillissante, c'est un fait que les immigrés constituent une base de travailleurs dont la France ne peut encore une fois se passer

Le futur c'est l'immigration. Dans les années qui viennent les migrants seront encore nombreux à arriver en Europe (les guerres et le réchauffement climatiques ne vont pas s'arreter comme cela). C'est un flux migratoire, comme il y en a déjà eu plein dans l'Histoire. Fermer les frontières est inutile, contreproductive et impossible à mettre en oeuvre

Et puis même s'ils sont nombreux à venir, que signifie “nombreux” dans un espace européen de 500 millions d’habitants, .... dont les différents pays se sont d’ailleurs construits par des vagues d’immigration successives ? Il ne faudrait pas oublier ceci... révisons ​notre histoire​ ! L'Europe actuelle, le monde actuel s'est formé à la suite de divers mouvements de population. Ce n'est que l'Histoire qui est en marche.

IL n'y a jamais eu de "francais de souche", même au temps de la Gaule les francais étaient de mélanges Gaulois, romains, celtes, germains...

Au début du XXème siècle, la France accueille les italiens, polonais, espagnols employés dans le charbon et la sidérurgie, les réfugiés de Russie, d’Arménie du début du siècle dernier, et tous ceux arrivés depuis la fin de la 2ème guerre mondiale ont contribué activement à la richesse nationale, qu'elle soit économique ou culturelle

La France, comme toute l'Europe est multiculturelle. Prôner un repli identitaire et une fermeture des frontières serait nier notre histoire.

On a à ce jour un impact budgetaire de l'immigration qui est quasi nul, les études variant de même pas +1% à même pas -1%.... Alors qu'en matière d'immigration on est il faut l'avouer assez nuls et qu'il y a encore beaucoup à faire pour mieux accueillir et intégrer

Il faut avoir une vraie et bonne politique migratoire, et pas se refermer bêtement et égoïstement sur soi-même, parce que là ce serait vraiment le début de la fin

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Comment tu robotise une aide à domicile ? Comment tu robotise un serveur de restaurant ? Comment tu robotise un ingénieur ? Comment tu robotise un coiffeur ? ...

Et tes robots ils payent des cotisations sociales ? Il font marcher l'économie en consommant ?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Non, le citoyen ne voit que les cas minoritaires, ceux là même dont se sert l'extreme droite pour stigmatiser l'immigration

La réalité est dans les études montrées : Si on prend les chiffres globaux l'immigration a un apport quasi-nul.

Alors non il ne faut pas la stigmatiser. Mais oui il faut encadrer mieux pour éviter les dérives, éviter que les gens qui arrivent soient dans la misère ou n'arrivent pas à s'intégrer

Ceux qui travaillent auront peut-être eu plus de chances. Des chances d'avoir été mieux suivis, d'avoir pu rencontrer les bonnes personnes, d'avoir eu l'occasion de s'intégrer ... Comme mon grand-père et sa famille quand ils sont venus d'Arménie en Europe au début du siècle dernier. Qui sait ce qui se serait passé si on leur avait tourné le dos et mis à la rue ? Toutes ces personnes qui arrivent veulent réussir leur vie.

Ce qu'il faut c'est bien encadrer l'immigration, pour avoir une immigration positive. C'est peut-être compliqué à faire, d'autant plus dans cette ambiance "fachisante" qui fait que les certains ont oublié l'Histoire cosmopolite de la France et le fait qu'une personne sur 4 en France est issue de l'immigration, mais c'est un des grands défis de demain.

tu peut robotiser un coiffeur ( spécialité boule à zéro )

IbelieveIcanfly a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Non, le citoyen ne voit que les cas minoritaires, ceux là même dont se sert l'extreme droite pour stigmatiser l'immigration.

La dernière fois que j'ai pris le bus pour rentre chez moi, avec une amie..... nous étions les deux seules françaises blanches et le bus était plein....
C'était + le Moyen-Orient  ...... et nous deux les "étrangères"....
Pas besoin du F.N. ou R.N... Il suffit de sortir de chez soi...
Aller sur les cotes du Calvados, il y en a partout de l'Afrique centrale ... Qui attendent de pouvoir prendre un ferry pour l'Angleterre...

SI.... être un immigré c'est ne pas avoir la nationalité française, j'en ai un pas loin de chez moi .... Un psychologue qui n'a jamais voulu opter pour la nationalité française et qui a fait carrière.... retraité maintenant et ..... toujours étranger...

mathias89 a écrit:

alors que dans les pays riches, ce sont les robots/machines
qui coutent moins cher que des humains.

Les robots ça coûte très cher c'est un investissement. Il faut des humains pour les penser, les créer, les tester, les maintenir, les mettre au rebus/recycler, les faire évoluer. Les emplois ne disparaissent pas ils sont simplement remplacés par d'autres. Moins pénibles physiquement (donc + stressants en général et provoquant d'autres maux non moins pénibles)

Il n'y a plus d'allumeurs de réverbère à l'heure actuelle. C'est pas pour autant qu'on a plus de réverbères et qu'ils fonctionnent tous seuls.

N'exagère rien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ....

Population immigrée dans le Calvados sur 3,7 % !

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J'ai une maison pour réfugié (essentiellement des familles) près de chez moi, ces gens cause pas de souci. Pour avoir le droit de travailler, il faut que leur statut soie accepté par les autorités. Des cours de langues sont proposés pour améliorer l'integration.
A noté la suisse a un système pour les réfugiers acceuil et intergration très différents de la france.

greg a écrit:

N'exagère rien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ....

Population immigrée dans le Calvados sur 3,7 % !

= plus de 17000, a savoir que nous sommes un département rural, désindustrialisé, et que ces personnes sont principalement dans l'agglomération...
C'est déjà pas mal....

Bien sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... mais tous ces immigrés aident peut-être l'économie de ton département s'ils travaillent et payent leurs impôts ?