Hendaye : Une femme refoulée d’un restaurant à cause de son voile

Rappel du premier message :

Source : 20mn

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Citation :

Une femme voilée s’est vue refuser l’entrée dans un restaurant d'Hendaye (Pyrénées-Atlantiques), à la frontière espagnole, dimanche après-midi. La scène a été filmée par le fils de cette femme, qui voulait y inviter sa mère.

Postée sur les réseaux sociaux, la vidéo, dans laquelle on entend la restauratrice basque dire qu’elle ne veut pas « d’une femme habillée comme à la préhistoire »
[...]
Dans les colonnes de Sud Ouest qui a révélé l’affaire, le fils de la femme refoulée dimanche explique qu’il voulait « faire une surprise » à sa mère en l’invitant au restaurant. Il assure que le voile de sa mère consistait en un foulard noué autour du visage.

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C'est quand même grave ce racisme devenu ordinaire... Le gars veut inviter sa mère au restaurant pour la fête des mères et on lui refuse l'entrée parce qu'elle a noué un foulard autour du visage ?
J'espère que la restauratrice va prendre cher. Et dire qu'il y a des personnes qui tentent de la défendre ...

greg a écrit:

Mais en réalité, avant d’entrer dans une mosquée, vous devez savoir que les règles sur la tenue vestimentaire sont assez strictes.
 Avant d’entrer dans l’enceinte, vous devez enlever vos chaussures. Il y a généralement des endroits pour les laisser à l’entrée de la mosquée.
Il en va de même dans les temples bouddhistes, par exemple. Ce n’est pas seulement un signe de respect, cela contribue à la propreté de l’édifice.
   Il est recommandé aux hommes de porter des chemises boutonnées et des pantalons longs, amples et de couleur foncée.
   Quant aux femmes, elles doivent également se couvrir les chevilles et les poignets avec des vêtements amples. Dans tous les cas, les épaules doivent être couvertes et, à certains endroits, il est nécessaire de couvrir également les cheveux.

......Mais souhaiter que les vacanciers qui visitent une église soient correctement vêtus, et laisse leur vélo ou trottinette dehors, c'est vécu comme de l'exigence des catho"...
Et mettre la tête de son chien dans le bénitier, "on" appelle ça comment?
Il est peut-être possible, voire souhaitable de respecter les églises autant que les mosquées et les temples..

SUIVI Pays basque : La restauratrice qui avait refusé l’entrée à une femme voilée jugée devant le tribunal
DISCRIMINATION Dans une vidéo, filmée au moment des faits par le fils de la plaignante, la restauratrice avait parlé de « préhistoire » en évoquant la tenue de sa cliente

20 Minutes avec AFP


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Cette restauratrice a manqué à la loi qui est claire sur le sujet, il ne peut y avoir de discrimination en raison de sa religion en France, la liberté de culte est inscrite dans nos lois et le voile est aujourd'hui autorisé dans l'espace public, mais aussi dans les commerces privés où il ne peut être interdit pour les usagers!!

Stupide commerçante qui aurait simplement du mettre l'accent que sa nourriture  n'est absolument pas hallal, trace, cuisson de porc (!) et saindoux dans la cuisson des légumes.

Il n'y a aucune plus value à ce type de comportement... C'est même contre productif

J'imagine qu'elle n'est pas la seule à aller au restaurant voilée, faudrait connaître la vraie raison, ça me parait un peu léger comme argument ....

Lydie a écrit:

"La restauratrice a expliqué qu'elle ne voulait pas « d'une femme habillée comme à la préhistoire » dans son établissement." Grave !!! je ne suis pas prête à aller à ce resto à Hendaye !  de plus sur la vidéo, cette restauratrice porte une croix, la croix de Dieu… et dans le catéchisme, on nous apprend la tolérance !!

Dans le catéchisme on y a appris aussi l'antisémitisme. Je cites: Oremus et pro perfidis Judaeis
Je rappelle que la loi laïque en France interdit le port de vêtements orientés religion dans les lieux publiques, hors un resto est un lieu publique!
Ce fiston , aurait du dire à sa mère de rester "neutre"!

Moi je comprends pas très bien le laïcité en france. Si une personne porte des vêtements lié à sa religion pourquoi l'empêcher de les garder dans la rue ou dans les commerces y compris le restaurant. 
On peut pas obliger quelqu'un a retirer un voile ou autre juste parce qu'on peut pas montrer sa religion. Alors les bonnes soeurs ou les  moines devraient enlever leur tenue pour aller dans la rue ???

Dédé 2B a écrit:

Je rappelle que la loi laïque en France interdit le port de vêtements orientés religion dans les lieux publiques, hors un resto est un lieu publique!

Ah non, je ne crois pas. Voilà la définition de la laicité :

Citation :

La laïcité repose sur trois principes : la liberté de conscience et celle de manifester ses convictions dans les limites du respect de l’ordre public, la séparation des institutions publiques et des organisations religieuses, et l’égalité de tous devant la loi quelles que soient leurs croyances ou leurs convictions.

Ministère de l'intérieur

La loi laïque interdit aux agents de la fonction publique de montrer des signes religieux, mais cela ne concerne pas le public.
C'est à dire qu'un agent de la caf ou de la sécu n'a pas le droit de porter un foulard ou une croix, mais que le public accueilli dans une structure publique a tout à fait le droit de le faire.
De plus un restaurant, c'est un établissement privé...

Citation :

Le fonctionnaire exerce ses fonctions dans le respect du principe de laïcité. A ce titre, il s'abstient notamment de manifester, dans l'exercice de ses fonctions, ses opinions religieuses.

Fonction publique

on se ferait refouler de n'importe quel restaurant au maroc ou en Tunisie, pays touristiques, si on se pointait en short 

Il me semble que chez " Maxime "... il faut le port de la cravate pour les messieurs à moins que cela est changé depuis mon départ de Paris...

Dédé 2B a écrit:

Ce fiston , aurait du dire à sa mère de rester "neutre"!

je plussoie

Lydie a écrit:

la liberté de culte est inscrite dans nos lois et le voile est aujourd'hui autorisé dans l'espace public, mais aussi dans les commerces privés où il ne peut être interdit pour les usagers!! [/i]

Tout à fait, l'essentiel est dit

La laïcité c'est la liberté de culte (cours de CE2 de ma fille de l'année dernière...)

Comme on l'a déjà écrit les motifs de refus de clientèle sont bien définis par la loi  (ébriété, client déjà mauvais payeur, trouble à l'ordre public, atteinte à la pudeur).

En France, entrer au restaurant voilée est considéré comme une tenue correcte, et heureusement sinon ca serait la porte ouverte aux abus et au racisme, avec des restaurants "pour blancs" comme aux pires temps de la ségrégation...

IbelieveIcanfly a écrit:

Lydie a écrit:

la liberté de culte est inscrite dans nos lois et le voile est aujourd'hui autorisé dans l'espace public, mais aussi dans les commerces privés où il ne peut être interdit pour les usagers!! [/i]

Tout à fait, l'essentiel est dit

La laïcité c'est la liberté de culte (cours de CE2 de ma fille de l'année dernière...)

Il y a un principe qui dit que la liberté s'arrete ou commence celle du voisin!
Un restaurant est privé en temps que batiment, mais public en temps qu'accueil!
Le prosélytisme religieux est à bannir, quelqu'en soit la forme!
Histoire vécue de près celle de Sisco, rappelez vous!
De bons petits cathos s'offusquent que des musulmanes se baignent en tenue réglementaires de leur religion, offusqués à juste titre de propagande musulmane!
Les MEMES le lendemain défilent en bloquant une ville entière avec des effigies de la mère de Dieu (sic)!
Question posée par DD à un proche: Tu fais comme les musulmans !
Réponse: Oui mais en France on est catholique!
Réponse de DD: NON en France on est la¨c et pour la grande majorité athée, le reste n'est que de la tradition!

Conclusion, l'exercice de sa religion relève du privé, et n'a pas à être montrée en public, hors dans un resto il y a du public!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 2B c'est une logique qui t'es propre, et tes arguments peuvent s'entendre... Mais ce n'est pas la logique de la loi française !

Dédé 2B a écrit:

Le prosélytisme religieux est à bannir, quelqu'en soit la forme!

Ah, mais carrément !!

Dédé 2B a écrit:

Conclusion, l'exercice de sa religion relève du privé, et n'a pas à être montrée en public, hors dans un resto il y a du public!

là je ne suis pas d'accord ! un restaurateur décide de refuser, il ne peut pas le faire pour discriminatoires tels que la religion, la race, l'orientation sexuelle, le handicap ou le fait d'avoir des enfants, dit la loi... La seule raison valable pour rejeter un client dans un restaurant est s'il est contraire à l'éthique ou s'il apparait nu !

Lydie a écrit:

Dédé 2B a écrit:

Le prosélytisme religieux est à bannir, quelqu'en soit la forme!

Ah, mais carrément !!

Dédé 2B a écrit:

Conclusion, l'exercice de sa religion relève du privé, et n'a pas à être montrée en public, hors dans un resto il y a du public!

là je ne suis pas d'accord ! un restaurateur décide de refuser, il ne peut pas le faire pour discriminatoires tels que la religion, la race, l'orientation sexuelle, le handicap ou le fait d'avoir des enfants, dit la loi...   La seule raison valable pour rejeter un client dans un restaurant est s'il est contraire à l'éthique ou s'il apparait nu !

Donc les musulmans ont le droit d'exercer les prières de rues?
Les musulmans ont le droit de cacher leurs femmes derrière des vêtements?
C'est une question que je pose....

En ce qui concerne la loi, je rappelle que depuis 1905 la loi sur la laïcité à été maintes fois remis en cause et celà sous l'influence des lobbys religieux! (*)
Et si j'en parles c'est qu'on as essayé de faire de moi au grand séminaire de Versailles un prosélyte pour lutter contre la loi de 1905 dans le cadre de mon organisation syndicale, autrefois appelée....CFTC!
(*) Une petites photo pour vous rappeler la réalité du double langage ? C'était à 3km de chez moi dans le 95:
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Puck a écrit:

Alors les bonnes soeurs ou les  moines devraient enlever leur tenue pour aller dans la rue ???

ce n'est pas la mème chose c'est un autre mode de vie ,voir leur "métier" si on peut dire ça.

IbelieveIcanfly a écrit:

En France, entrer au restaurant voilée est considéré comme une tenue correcte, et heureusement sinon ca serait la porte ouverte aux abus et au racisme, avec des restaurants "pour blancs" comme aux pires temps de la ségrégation...

ne pas tous mélanger quand même, on ne parle pas de couleur ou d'origine mais juste de religion .

Lydie a écrit:

là je ne suis pas d'accord ! un restaurateur décide de refuser, il ne peut pas le faire pour discriminatoires tels que la religion, la race, l'orientation sexuelle, le handicap ou le fait d'avoir des enfants, dit la loi...   La seule raison valable pour rejeter un client dans un restaurant est s'il est contraire à l'éthique ou s'il apparait nu !

je suis d'accord avec toi sauf pour le coté religion , je suis contre toute forme de représentation religieuse et quelle que soit la religion .

Dédé 2B a écrit:

Il y a un principe qui dit que la liberté s'arrete ou commence celle du voisin!

c'est bien le problème , ou est la limite ?

comme je l'ai dit plus haut il faut interdire tout signe religieux dans l'espace public .
je respecte les convictions de chacun , donc il faudrait aussi respecter ceux qui sont contre la religion .
la on ne parle pas d’imam , de curé, de rabbin,de moine,etc.... mais juste d'une personne qui expose sa religion dans l'espace public.

Mais que dit précisément la loi, notamment dans ce cas de figure, tout est là ?!

33lynel a écrit:

Mais que dit précisément la loi, notamment dans ce cas de figure, tout est là ?!

Tout est dans l'interprétation de la Loi!
Je rappelle qu'une loi n'est pas immuable, nous sommes en démocratie!

Pour le cas cité.-
- Sois le resto est un lieu public, et le prosélytisme est interdit,
- Soit c'est un lieu privée et le restaurateur est en droit de refuser une marque de religion!

Je précise que je ne lutte pas contre les individus, mais contre les lois religieuses qui dictent aux individus ce qu'ils doivent penser et faire!

Dédé 2B a écrit:

Je précise que je ne lutte pas contre les individus, mais contre les lois religieuses qui dictent aux individus ce qu'ils doivent penser et faire!

c'est bien de la préciser , ça évitera les mauvaises interprétations .

Dédé 2B a écrit:

Donc les musulmans ont le droit d'exercer les prières de rues?
Les musulmans ont le droit de cacher leurs femmes derrière des vêtements?
C'est une question que je pose....

Ah non !, mais moi je te parle du resto... ce que tu dis..c'est un autre débat !!

Lydie a écrit:

Dédé 2B a écrit:

Donc les musulmans ont le droit d'exercer les prières de rues?
Les musulmans ont le droit de cacher leurs femmes derrière des vêtements?
C'est une question que je pose....

Ah non !, mais moi je te parle du resto...  ce que tu dis..c'est un autre débat !!

c'est effectivement un autre débat mais en lien avec le sujet malheureusement .

chez moi je vois dans le 9.5 je vois des femmes entièrement voilée aller chercher leurs enfants a l’école ,c'est pourtant interdit , je ne pense pas qu'elles vont enlever leurs tenues pour aller au resto ( remarque ça va pas être facile pour manger  ).

maintenant ,on ne sait pas vraiment tout , respectons le jugement ........
mais quand on est un homme , on enlève son chapeau quand on rentre dans un resto , pourquoi pas aussi son voile ??
je vous laisse 10 minutes pour réfléchir  

mon Rikou moi je me fie à la loi..... en ville, il me semble qu'elles ont le droit de porter le voile non ?

Mon point de vue, franchement, je m'en fiche ! tant qu'elles ne font pas l'apologie de l'Islam radical, de prier en pleine rue comme dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].... ou de contrer la loi de la laïcité, ça m'est égal ! La question est ? Est-ce que le restaurant est considéré comme un lieu privé et la restauratrice fait entrer qui elle veut ?

Lydie a écrit:

mon Rikou moi je me fie à la loi..... en ville, il me semble qu'elles ont le droit de porter le voile non ?

Mon point de vue, franchement, je m'en fiche ! tant qu'elles ne font pas l'apologie de l'Islam radical, de prier en pleine rue comme dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].... ou de contrer la loi de la laïcité,  ça m'est égal !  La question est ?  Est-ce que le restaurant est considéré comme un lieu privé et la restauratrice fait entrer qui elle veut ?  

pas le voile intégrale .

maintenant moi aussi je m"en fiche , tant qu'on ne m'impose pas la vu de leur religion .

pour la définition du resto privé ou public , a la justice de décider .

Il y a 2 questions en une : d'un côté ce qui est actuellement prévu au regard des texte de loi, qui en général sont quand même assez clair juridiquement ( un lieu privé est un lieu qui appartient à une personne, un lieu public a l'état comme propriétaire), et de l'autre ce qu'on pense, et ce qu'on voudrait, selon nos convictions personnelles. Pour cette dernière question le débat est ouvert, mais pas pour la première.

Dédé 2B a écrit:

Pour le cas cité.-
- Sois le resto est un lieu public, et le prosélytisme est interdit,
- Soit c'est un lieu privée et le restaurateur est en droit de refuser une marque de religion!

Doublement faux

1. Porter un foulard sur la tête n'a jamais été faire du prosélytisme
C'est comme si tu disais que tous les cathos qui se balladent avec une croix en medaillon, ou les juifs avec leur kippa faisaient du prosélytisme...

En France on a le droit de s'habiller comme on veut, du moment que cela ne trouble pas l'ordre public. Et porter un foulard sur la tête ne trouble pas l'ordre public

Alors si ca ennuie les fachos que quelqu'un se ballade en foulard et qu'ils voient ca comme du prosélytisme c'est leur problème, la personne ne fait rien de mal, ni de contraire à la loi

2. Non le restaurateur ne peut pas refuser une cliente parce qu'elle porte une marque de religion. C'est INTERDIT par la loi. Ce n'est pas parce que c'est son établissement qu'un restaurateur peut se permettre d'appliquer "sa" loi, il doit appliquer les lois de la république et ne fait pas comme il veut à la tête du client

Un restaurant n'est ni un lieu entièrement public (même s'il acceuille du public) ni un lieu entièrement privé (même s'il n'appartient pas à l'Etat mais à une personne morale ou physique). C'est ce qu'on appelle un ERP (Etablissement Recevant du Public) et il est soumis à une législation précise

Dans le cas de la personne refusée à cause de son foulard parce qu'elle est musulmane, c'est de la discrimination de part une ethnie ou une religion et c'est un DELIT

Pour rappel les seules raisons à ce qu'un restaurateur puisse refuser un client sont :
• Le client fait preuve d’un comportement agressif ou dangereux
• Le client se présente dans une tenue incorrecte (il est nu par exemple)
• Le client commande  de l'alcool alors qu'il est soit déjà en état d'ébriété, soit mineur
• Le client fume à l'intérieur et refuse d’éteindre sa cigarette
• Le client est connu pour partir sans payer.

Ce sont les seules raisons autorisés. Pour le reste le restaurateur ne peut interdire l'accès de son restaurant à un consommateur pour un motif discriminatoire (religion, nationalité, état de santé, mœurs, etc.), ou en raison de la présence d'enfants (article 225-1 du Code pénal). Sanctions prévues : trois ans de prison et/ou 45 000 € d'amende. Ces peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 € d'amende lorsque le refus discriminatoire est commis dans un lieu accueillant du public ou aux fins d'en interdire l'accès.

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IbelieveIcanfly a écrit:

Si ca ennuie les fachos que quelqu'un se ballade en foulard et qu'ils voient ca comme du prosélytisme c'est leur problème, la personne ne fait rien de mal, ni de contraire à la loi

donc si je suis contre tout signe religieux je suis un facho ?

ne pas confondre la loi et un avis personnel , on peut être contre quelque chose sans pour autant être un facho .

rikou44 a écrit:

IbelieveIcanfly a écrit:

Si ca ennuie les fachos que quelqu'un se ballade en foulard et qu'ils voient ca comme du prosélytisme c'est leur problème, la personne ne fait rien de mal, ni de contraire à la loi

donc si je suis contre tout signe religieux je suis un facho ?

ne pas confondre la loi et un avis personnel , on peut être contre quelque chose sans pour autant être un facho .

Désolé si tu t'es senti visé, mais je ne t'ai pas cité...
Je parle de cette minorité bruyante de fachos Lepenites et Zemmouriens qui s'activent sur les twitter et autres réseaux sociaux dès qu'une affaire comme cela tombe et rapportant tout à l'immigration et à l'islamisme...

IbelieveIcanfly a écrit:

Désolé si tu t'es senti visé, mais je ne t'ai pas cité...

pas de problème , je ne me sens pas visé directement , mais je ne suis certainement pas le seul a être contre toute forme de représentation religieuse .

Il y a pas de loi sur la laïcité en suisse. Une personne avec une conviction religieuse se promenant avec un signe distinctif (voile pour les femmes musulmannes, croix ou kippa) a pas de souci pour entrer dans un commerce, restaurant compris, aller à l'école. Seul les cours de natation ont causé problème avec la communauté musulmanne. 
Dans les écoles, une fille peut suivre les cours avec un voile pour autant que ça gène pas le suivi du cours. Ainsi le voile intergrale ou la burqua sont pas toléré.

SUIVI Le tribunal de Bayonne a prononcé, ce lundi, une peine d'amende de 600 euros à l'encontre de la restauratrice qui avait refusé l'entrée de son restaurant hendayais à une femme voilée. La patronne de Chez Patxi devra effectuer un stage de citoyenneté.source

Citation :

La dame voilée et son fils, parties civiles dans cette affaire, recevront respectivement 800 et 500 euros de prejudice moral.
La restauratrice peut faire appel. Sa décision n'est pas prise.