Refus d’obtempérer, «La police tue» dit JLM, êtes-vous choqués ?

Rappel du premier message :

Refus d'obtempérer à Paris : Les 3 policiers en garde à vue alors que la passagère est morte cette nuit - Jean-Luc Mélenchon s'en prend aux forces de l'ordre : "La police tue"

Les trois policiers auditionnés sont deux hommes et une femme. Leurs gardes à vue peut durer jusqu’à quarante-huit heures. Elles se justifient notamment au regard de la gravité des blessures. Deux enquêtes ont été ouvertes, l’une confiée à l’IGPN visant les policiers, l’autre à la police judiciaire parisienne visant les occupants de la voiture pour tentative d’homicide sur personnes dépositaires de l’autorité publique.


Refus d’obtempérer, «La police tue» dit JLM, êtes-vous choqués ?

Non ce n’est pas un crime, au sens strict. C’est un délit de fuite qui a amené à cette situation.

Hanaé a écrit:

Non ce n’est pas un crime, au sens strict. C’est un délit de fuite qui a amené à cette situation.

on peut voir ça comme ça !

La petite phrase de Mr Mélenchon est odieuse et indigne d'un personnage qui se voudrait gouverner la France!
Sur ce coup ( comme sur " la république c'est moi... et son opposition aux forces de l'ordre venant
perquisitionner ... ) il me déçoit énormément !

uzeste a écrit:

et le rapport avec le fait que la police lui a fait un trou dans la tete?

La police ne lui a pas fait comme ça délibérément ""un trou"" dans la tête..
La police a tiré sur un véhicule en mouvement... et une balle a atteint cette personne a la tête ...
ILS ne l'ont pas VISEE.... il faut l'admettre ...

greg a écrit:

La petite phrase de Mr Mélenchon est odieuse et indigne d'un personnage qui se voudrait gouverner la France!
Sur ce coup ( comme sur " la république c'est moi... et son opposition aux forces de l'ordre venant
perquisitionner ... ) il me déçoit énormément !

tu fais un retour sur sa perquisition... il a eu un procès ! mais pourquoi le citer sur ce topic ?! ‍�

Lydie a écrit:

greg a écrit:

La petite phrase de Mr Mélenchon est odieuse et indigne d'un personnage qui se voudrait gouverner la France!
Sur ce coup ( comme sur " la république c'est moi... et son opposition aux forces de l'ordre venant
perquisitionner ... ) il me déçoit énormément !

tu fais un retour sur sa perquisition...  il a eu un procès ! mais pourquoi le citer sur ce topic ?! ‍�

Il s'agit bien de J-L Mélenchon et de ses "propos", il est donc juste de pouvoir cerner le personnage et ses antécédents, s'il y a lieu, car nous avons l'habitude maintenant d'entendre "des" journalistes faire grand scandale de propos ou phrases sortis de leurs contexte

j'écoute a écrit:

Il s'agit bien de J-L Mélenchon et de ses "propos", il est donc juste de pouvoir cerner le personnage et ses antécédents, s'il y a lieu, car nous avons l'habitude maintenant d'entendre "des" journalistes faire grand scandale de propos ou phrases sortis de leurs contexte

oh on le connait Mélenchon et ses coups d'gueule !! les réseaux sociaux ne se gênent pas de faire des compilations de ses moments là !! et le sujet "la police tue" je m'en suis expliqué plus haut ! la preuve qu'il y a eu un gravissime incident ! les médias remettent en cause les instructions voir formation de porter une arme et de s'en servir de la police.... je ne fais pas l'apologie de la haine de la police, je la respecte, mais juste de quoi se poser des questions sur l'utilisation d'une arme pour un refus obtempérer et menace s'il y a eu agression envers un policier ! tout cela on en sera un peu plus les jours qui vont suivre ...

Nous n'y étions pas , nous n'y connaissons rien , donc : motus
La police est entraînée , la gendarmerie aussi .
Nos avis importent peu .
Viser les pneus ou les jambes : ok .
Sur l'instant , qui est capable de prévoir sa propre réaction ?
(mais une balle en pleine tête d'une jeune passagère , là oui ça questionne)

Dali a écrit:

(mais une balle en pleine tête d'une jeune passagère , là oui ça questionne)

Ce qui questionne c'est d'affirmer qu'elle a été visée délibérément.
C'est impossible sur un ""sujet"" en mouvement....

Dali a écrit:

Nous n'y étions pas , nous n'y connaissons rien , donc : motus
La police est entraînée , la gendarmerie aussi .
Nos avis importent peu .
Viser les pneus ou les jambes : ok .
Sur l'instant , qui est capable de prévoir sa propre réaction ?
(mais une balle en pleine tête d'une jeune passagère , là oui ça questionne)

on parle de la balle en pleine tête

mais personne parle de la balle dans l'ampoule de phare

ce mec est un vrai tireur d'élite

un véhicule en mouvement et il met une balle dans l'ampoule phare et un autre dans la tête de la passagère



plus sérieux : en 1/100° de seconde voyant un collègue en danger , il à tiré à la volée sur un véhicule en mouvement

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Nous n'y étions pas , nous n'y connaissons rien , donc : motus ... tout est dit ...

Oui, on n'a rien vu. Il y a une enquete et elle déterminera les reponsablilités de chacun. C'est pour cela aussi que les parents ont porté plainte contre X

Après pour les propos de Mélenchon, ils sont peut-être bruts, mais ils sont vrais :

Quand on dit que « la grippe tue », ça ne veut pas dire que la grippe tue systématiquement mais que ça arrive. Eh bien, quand on dit que « la police tue », c’est pareil : Cela ne veut bien sûr pas dire que tous les policiers tuent, mais que cela peut arriver, que cela est malheureusement arrivé, et qu'on peut à juste titre porter une réflexion dessus ...

tu as très bien résumé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

IbelieveIcanfly a écrit:

Oui, on n'a rien vu. Il y a une enquete et elle déterminera les reponsablilités de chacun. C'est pour cela aussi que les parents ont porté plainte contre X

la famille à surtout porté plainte contre le conducteur

tout à fait.

Du coup si je balance "les fonctionnaires sont incompétents" comme il y a une partie de vérité ce n'est pas un problème je suppose.

Je suis désolée mais quand on est un personnage publique sensé être au service du pays on surveille ses mots. Et on ne crache pas sur ceux qui travaillent/risquent leur vie pour nous.

papacoz a écrit:

IbelieveIcanfly a écrit:

Oui, on n'a rien vu. Il y a une enquete et elle déterminera les reponsablilités de chacun. C'est pour cela aussi que les parents ont porté plainte contre X

la famille à surtout porté plainte contre le conducteur

Elle a porte plainte contre le conducteur ET contre X

Contrôle de police à Paris : la famille de la passagère tuée porte plainte contre X et le conducteur

Citation :

La famille de Rayana, 21 ans, abattue sur son siège par des policiers samedi 4 juin, a porté plainte mercredi 8 juin, contre le conducteur et contre X, en attendant que l'enquête détermine le responsable du coup de feu. "Pour quelle raison ils ont été amenés à tirer sur elle ? (…) on peut dire quand même que ce conducteur, ce n'était pas Mesrine. Donc comment on en est arrivé à tirer sur cette voiture dans ces conditions, sans avoir pris d'autres précautions, comme tirer dans les pneus ?", interroge Me. Sylvie Naochovitch, avocate de la famille de Rayana.

Hilda a écrit:

Du coup si je balance "les fonctionnaires sont incompétents" comme il y a une partie de vérité ce n'est pas un problème je suppose.

Si il y a problème, parce qu'en faisant cela tu portes un jugement de valeur

"La Police tue" ce n'est pas un jugement de valeur c'est un fait, comme la grippe. De plus, là on ne vise pas des personnes mais l'Institution, pour dire que même si c'est un phénomène ultra minoritaire, il faut le régler.

Ce n'est pas stigmatiser la profession, ni "cracher sur ceux qui nous protègent", mais il faut attirer l'attention sur le fait que suite à des intervention de Police il y a déjà eu des morts... La phrase est "choc" mais elle est vraie... Les forces de l'ordre étaient là pour protéger cette gamine, pas lui mettre une balle dans la tête. On ne peut pas fermer les yeux. Techniques ou armes inadaptées, formations, ... que faudrait-il faire pour éviter d'autres drames ?)

IbelieveIcanfly a écrit:

Hilda a écrit:

Du coup si je balance "les fonctionnaires sont incompétents" comme il y a une partie de vérité ce n'est pas un problème je suppose.

Si il y a problème, parce qu'en faisant cela tu portes un jugement de valeur

"La Police tue" ce n'est pas un jugement de valeur c'est un fait, comme la grippe. De plus, là on ne vise pas des personnes mais l'Institution, pour dire que même si c'est un phénomène ultra minoritaire, il faut le régler.

Ce n'est pas stigmatiser la profession, ni "cracher sur ceux qui nous protègent", mais il faut attirer l'attention sur le fait que suite à des intervention de Police il y a déjà eu des morts...  La phrase est "choc" mais elle est vraie...  Les forces de l'ordre étaient là pour protéger cette gamine, pas lui mettre une balle dans la tête. On ne peut pas fermer les yeux. Techniques ou armes inadaptées, formations, ... que faudrait-il faire pour éviter d'autres drames ?)

Du genre celui là (page 3)
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Dramatique accident. Dans la nuit de samedi à dimanche, un chauffard qui venait de forcer un barrage de police a fauché une jeune femme, quai de la Mégisserie (Ier), entre le pont Neuf et la place du Châtelet, à Paris. Percutée de plein fouet alors qu’elle traversait sur un passage piéton, la victime, âgée de 24 ans, est décédée. Malgré la violence du choc, le véhicule fou a poursuivi sa route avant d’être rattrapé un peu plus tard.

Il est environ deux heures, lorsque le conducteur d’un véhicule fonce sur les forces de l’ordre après avoir refusé d’obtempérer à leurs injonctions et prend la fuite. C’est quelques minutes plus tard que le drame survient. Le chauffard arrive sur le quai de la Mégisserie à bord d’une Volkswagen lorsqu’il percute violemment la jeune femme qui circulait à pied.

Et là, c'est factuel cette jeune fille est morte, car le voyou chauffeur n'a PAS était stoppé.
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Les parents devrait donc porter plainte, car précisons le, CETTE jeune fille n'était pas avec des repris de justice.

La Police n'ayant PAS arrêté le conducteur, qui de FAIT à entrainé la MORT de cette jeune femme (qui reprécisons-le n'a pas fait "copinage" avec un repris notoire de justice. Et me semble les "passagers arrière" aussi très bien connus des services de Justice

Problème insoluble n'est-ce pas :honte:

Ouais mais non. J'arrive vraiment pas à être d'accord avec les propos de JLM. Le jour où il va avoir besoin des services de la police j'espère qu'il va être bien reçu.

J'imagine que ce Monsieur n'aurait tout de même pas l'indécence de demander une protection type garde du corps.

Hilda a écrit:

Ouais mais non. J'arrive vraiment pas à être d'accord avec les propos de JLM. Le jour où il va avoir besoin des services de la police j'espère qu'il va être bien reçu.

J'imagine que ce Monsieur n'aurait tout de même pas l'indécence de demander une protection type garde du corps.

Il le sera comme tous citoyen en à le droit.

Pour le "garde du corps" un texte du législateur défini précisément à quand le "droit"

Oh je sais bien qu'il en a le droit et que ça ne le gênera pas...

IbelieveIcanfly a écrit:

Oui, on n'a rien vu. Il y a une enquete et elle déterminera les reponsablilités de chacun. C'est pour cela aussi que les parents ont porté plainte contre X

Après pour les propos de Mélenchon, ils sont peut-être bruts, mais ils sont vrais :

Quand on dit que « la grippe tue », ça ne veut pas dire que la grippe tue systématiquement mais que ça arrive. Eh bien, quand on dit que « la police tue », c’est pareil : Cela ne veut bien sûr pas dire que tous les policiers tuent, mais que cela peut arriver, que cela est malheureusement arrivé, et qu'on peut à juste titre porter une réflexion dessus ...

.... non, désolé on ne peut pas faire une telle comparaison ( grippe /police )...on est en plein délire là !

Bien sur ... il est facile sans connaître le dossier, les circonstances etc... de dire" il n'avait qu'à tirer dans les pneus"... en avait-il le temps...?

J'apprécie la vision de a société vue par JLM ... mais sur ce coup il a fait trop fort et ce n'est pas sa première altercation avec la Police ( la République... c'est moi ... )

Je n'ai pas comparé la grippe à cet accident dans leur gravité j'ai comparé les phrases sur le plan lexical, pour bien indiquer que "La Police tue" ca ne veut pas dire "Toute la Police tue" comme certains veulent le faire penser

S'il a eu le temps de lui tirer dans la tête et dans un phare de la voiture, il aurait eu le temps de tirer dans le pneus

Oui on respecte la Police, oui ils sont là pour notre sécurité oui il faut les soutenir... Mais quand il y a des drames comme cela qui arrivent on peut quand même se poser la question du "Pourquoi est-ce arrivé ?" ... La faute n'en est pas totallement à ce conducteur, il y a quand même des tirs qui ont été effectués. La Police tient une part de responsabilité là dedans.

Les juges et l''enquete détermineront les responsabilités de chacun, mais ce n'est pas la première fois (4 fois en 4 mois que la cas survient)... Alors oui il faut voir ce quil faudrait faire pour éviter de nouveau qu'un policier ne tue quelqu'un s'il est possible de faire quelque chose. Matériel inadapté aux situations ? Manque de formation ?

j'écoute a écrit:

Et là, c'est factuel cette jeune fille est morte, car le voyou chauffeur n'a PAS était stoppé.

C'est un accident tragique aussi, mais tu ne peux pas présumer du futur. Ce n'est pas Minority report....

L'important c'est le moment présent. Ca se trouve là le conducteur serait parti et il n'y aurait pas eu de drame... et ils l'auraient retrouvé grâce à la plaque...  

Après l'enquête donnera les responsabilités, mais faut pas les charger non plus, ce n'était pas volontaire. Mais on peut mettre le sujet sur le grill. Oui leur métier est hyper respectable comme les pompiers, les infirmières,...  mais ils ne faut pas les mettre sur un piédestal pour autant comme le voudraient leurs syndicats. C'est un métier comme un autre et il y a certainement des pistes d'amélioration pour éviter ce genre de drames... En plus ce serait une vraie amélioration pour eux et ils en seraient les premiers bénéficiaires

c'est comme pour les profs, on envoie les plus jeunes, sans experience, dans les zones difficiles ou aucun fonctionnaire de l'enseignement ou du maintien de l'ordre aguerri ns souhaite aller, malgré d'eventuelles primes

je ne condamne pas de jeunes flics ou gendarmes qui ont reagi en voyant une voiture foncer sur un de leurs collegues

facile de juger quand on est confortablement installé sur son canapé, comme moi par exemple

et qu'on a un boulot pepere

ou qu'on est sorti du monde du travail, et qu'on touche une retraite, meme minume; tellement de pays n('ont pas cette chance

j'écoute a écrit:

Un tir dans les pneumatiques n'arrête pas un véhicule qui veut t'écraser.

Nord : un policier arrête la voiture volée en tirant dans les pneus

CQFD

j'écoute a écrit:

Et entre le phare et le BAS du pare-brise il y a 15 centimètres.
Les championnats mondiaux de tirs se font sur des "C50" donc des cibles de 50 X 50 centimètres et là c'est la crème de chez crème de tireur.

Justement !

Ca pose la question de donner la possibilité a certaines forces de l'ordre de tirer à balles réelles, dans des conditions non optimales (nuit, réaction dans l'urgence) alors qu'ils manquent déjà d'entrainement au tir...

Si le mec a de grosses chances de toucher l'habitacle quand il tire dans un pneu alors il ne faut pas autoriser ce type d'armes dans ce type de situation...

Même toi tu écris que les championnats du monde c'est des cartons de 50 cm et que là on a des écarts de seulement 15 cm, et que les tireurs ne sont pas des champions de tirs et qu'ils sont en plus dans une situation de stress et de mauvaise visibilité (nuit)

j'écoute a écrit:

Si.
La faute reviens entièrement au conducteur. Obtempérer n'est pas un vain mot

Non, et même doublement non

- d'une part tu ne peux pas rejeter toute la faute sur le conducteur. Ce n'est pas lui qui a appuyé sur la gachette.

- Et non, Il n'est pas normal non plus qu'on tire à balles réelles sur quelqu'un pour refus d'obtempérer. Un refus d'optempérer Ce n'est pas un cas de légitime défense

Après je suis d'accord qu'il y a le stress du moment et de l'instantanéité qui peut leur faire perdre leur jugement. Et que je suis de tout coeur avec eux, parce que celà ne doit pas être facille à vivre, au delà de l'enquète, d'avoir la mort de quelqu'un sur la conscience. Je ne pense pas que les flics se prennent pour des Charles Bronson, et je pense surtout que le tireur doit etre traumatisé par ce qu'il s'est passé

Ce n'est pas la première (et malheureusement la dernière je pense) fois qu'on parle de la formation et surtout de l'armement des forces de l'ordre qui semble plus d'une fois disproportionné pour les situations (Par exemple les lanceurs de balles, lors des manifestations pour lequel il est interdit de viser la tête mais qui font des dégâts car trop peu précis à distance et en plus sur une foule qui bouge...)

Il y a beaucoup à réformer pour donner aux forces de l'ordre de meilleurs structures, mieux réparties, mieux formées et mieux équipées. Avec plus d'effectifs pour rétablir une vraie police de proximité

sauf si le refus d'obtempérer se dirige vers une personne civile ou de la maréchaussée

Bref , depuis les confinements successifs , force est de constater que nombre de la population est extrêmement nerveuse , stressée , agressive , au moins tout autant que les forces de l'ordre armées , où l'humain pourrait avoir  lui aussi
"la gâchette facile" .
Personne n'est sorti indemne de ces deux années , les conséquences n'en sont qu'à leurs débuts .
Laissons la justice faire son travail , svp .