et quand on débat avec des amis, on donne des liens, des sources?????? NON... Juste quand il y a des chiffres! Quelle est cette manie de toujours vouloir des liens, des sources.. Jeunes nous débattions dans les cafés, l'ambiance était chaude, animée et crois-tu que l'u ou l'autre sortait de sa poche des liens ou Sources?? Bien sûr que non.; et personne n'en demandait!
c'est nouveau, çà vient de sortir! LOL
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C'est pour çà qu'en ce moment je perds beaucoup de cheveux...
Ces femmes de 1960 n'étaient pas malheureuses, en fait, elles aimaient leur foyer et aimaient satisfaire leur homme..
as-tu des sources pour faire de telles généralités?
Tu fais du "Majorelle" Uzeste!!
et toi as-tu des sources pour me prouver le contraire?
Majorelle a écrit:
Et donc ça, c'est pas querelleur et c'est pas du règlement de compte...
camélia a écrit:
Je réponds du tac au tac.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
uzeste a écrit:
camélia a écrit:
et toi as-tu des sources pour me prouver le contraire?
tu réponds à une question par une question, c'est ton choix. on va appeler ça du "camelia" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
je dis juste que quand on affirme des choses générales sur la société en se basant sur son ressenti ou sa seule expérience, ça n'est plus un débat
camélia a écrit:
et quand on débat avec des amis, on donne des liens, des sources?????? NON... Juste quand il y a des chiffres! Quelle est cette manie de toujours vouloir des liens, des sources.. Jeunes nous débattions dans les cafés, l'ambiance était chaude, animée et crois-tu que l'u ou l'autre sortait de sa poche des liens ou Sources?? Bien sûr que non.; et personne n'en demandait!
c'est nouveau, çà vient de sortir! LOL
Satellite a écrit:
Un crêpage de chignons entre femmes de petite feuille.
camélia a écrit:
çà arrive... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est pour çà qu'en ce moment je perds beaucoup de cheveux...
Pour ce débat je ne citerais que l'exemple de ma mère et ma grand-mère
Maman était née en 1925, elle avait donc 35 ans en 1960. Orpheline elle était illettrée. Je n'ai jamais vu mon père lui manquer de respect, et si elle était mère au foyer je ne pense pas qu'elle en souffrait. A la maison, c'était elle la cheffe !
Pour ma grand-mère qui elle aussi n'avait jamais travaillé, enfin façon de parler, car 3 enfants, sans couche, sans lave-linge, sans frigo, ça devait pas être évident, en fait avait elle un autre choix ?
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Effectivement, on ne peut pas vraiment parler en terme de bonheur, on n'en sait rien. Par contre on peut parler en terme d'évolution des conditions, de ce qui a été fait et de ce qui reste à faire.
Dans toutes les questions qui parlent de conditions de l'humain, que ce soit pour la femme, pour le travail, on ne peut pas vraiment considérer que tout a été fait, car ce n'est pas possible. L'évolution est toujours en cours, et la société n'est pas statique.
Les avis peuvent différencier sur l'importance de ce qu'il reste à faire, mais il en reste toujours...
Et pour ma part, concernant la condition de la femme, on est parti de tellement loin que je ne peux pas considéré que ce soit fini...
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il me semble surtout qu'elle était conditionnée à son rôle.
tout à fait ! je prends mon exemple… dans ma famille espano-Italien 3 enfants, l'ainée devient secrétaire de l'entreprise de mon père, le fils prends la suite de l'entreprise et moi on me "forge" une identité de mère au foyer en m'envoyant dans une école ménagère ! par deux fois, on a essayé deux mariages arrangés qui bien sûr j'ai refusé… bref, voilà ma condition de femme dans les années 60... il a fallu que je me libère avec un divorce en partant dans une communauté hippie là où j'ai eu ma propre identité et où j'ai rencontré Tony mon défunt mari et où j'ai évolué entant que femme au foyer et paradoxalement j'ai trop aimé !!!
ah donc avec les exemples de Lydie et de Denis, vous voyez bien que la femme au foyer était heureuse et non forcée... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Merci d'étayer ma pensée! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Il en fut de même chez moi... ma grand-mère femme au foyer car à cette époque là , les femmes ne travaillaient pas encore, elle menait de main de maître son foyer constitué de 4 enfants et un mari souvent absent.. et elle était heureuse!
La question n'est pas d'être heureuse ou pas en étant femme au foyer, il me semble que ce n'était pas le sujet. Le sujet portait plutôt autour des conditions dans lesquelles étaient ces femmes en 1960, et du fait qu'elles n'avaient pas le choix et étaient contraintes et invisibilisées... Ce n'est pas du tout pareil.
Sinon, bien sûr qu'on peut s'éclater en tant que femme au foyer ( ou homme au foyer aussi), mais quand on l'a choisi.
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Dans un thème donné , chère Majorelle, il y a des rebondissements, des chemins de traverse qui enrichissent un sujet! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] C'est en cela qui fait qu'il est riche !!
Bien sûr, chère Camélia, mais c'est quand même dommage de prendre la conclusion d'une parenthèse dans le sujet comme conclusion globale du sujet, surtout dans ce cas. Mais maintenant qu'on en a conclu qu'une vie au foyer pouvait être souhaitée et appréciée, on peut parler du reste, ce qui va nous apporter encore plus de richesse !
Avec tout ça, on va finir par payer l'ISF lol !
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