Mais que fait G Darmanin !

L'abbé Chautard (St. Nicolas du Chardonnet) rappelle une vérité essentielle : Le laïcisme, la prétention à affirmer que la loi des hommes est supérieure à la Loi de Dieu, c'est tout simplement le règne politique de Satan.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ! Attention ! cet abbé à mon sens tient des propos extrêmement provocateur pour notre laïcité… notre république !! Pour lui, la république, c'est le règne de Satan !!

Pourquoi G.Darmanin ? Je ne comprends pas pourquoi le ministre de l'intérieur doit réagir face à ces propos déplacés d'une homme d'église ?

33lynel a écrit:

Pourquoi G.Darmanin ? Je ne comprends pas pourquoi le ministre de l'intérieur doit réagir face à ces propos déplacés d'une homme d'église ?

Pour le censurer ! C'est un titre ironique !! je trouve inamissible ses propos !

et pour justifier mon titre... G.Darmanin notre ministre de l'Intérieur sous notre république devrait réagir !! cet abbé ne se cache pas... contre la laïcité, les lois de la République, les homosexuels (même si, désolé pour l'attaque ad hominem, je trouve qu'il refoule grave !), la liberté de penser... bref, florilège de tout ce qu'il y a de pire dans la religion !! désolée si je choque !! Personnellement, j'ai du mal à voir en quoi les libertés individuelles sont un frein à la libre expression de sa fo... personne ne l'oblige à épouser un homme, personne ne force qui que ce soit à avorter ou à se conformer à la mode grunge, punk ou à être naturiste !

oui c'est vrai

il faut le renvoyer chez lui ( sa province française )

Il fait partie de ces prêtres de la Fraternité qui sont considérées comme illicites par le Vatican.... l’organisation est ainsi suivie de près par la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes)...

Lydie a écrit:

et pour justifier mon titre...  G.Darmanin notre ministre de l'Intérieur sous notre république devrait réagir !! cet abbé ne se cache pas... contre la laïcité, les lois de la République, les homosexuels (même si, désolé pour l'attaque ad hominem, je trouve qu'il refoule grave !), la liberté de penser... bref, florilège de tout ce qu'il y a de pire dans la religion !! désolée si je choque !! Personnellement, j'ai du mal à voir en quoi les libertés individuelles sont un frein à la libre expression de sa fo... personne ne l'oblige à épouser un homme, personne ne force qui que ce soit à avorter ou à se conformer à la mode grunge, punk ou à être naturiste !

C'est difficile.
- Dans le texte il y a "la liberté de penser.", il y aurait donc une bonne liberté de penser ?
- Personne n'oblige à épouser, avorter, de conformer ......

Mais plus encore, personne n'oblige à l'écouter, ni de penser, en bien ou en mal de sont "discours-prêche".
Il ne me semble pas que les Chrétiens pratiquants, voir fondamentalistes/extrémistes ne courent les rues parisiennes ou provençales , kalash en mains, couteaux égorgeurs/décapiteurs entre les dents, camion bélier, et autres bombes dévastatrices.
Le plus grand acte de terrorisme chrétien que j'ai eu à affronter, ce fut un flyer dans ma boite aux lettres
-La violence..
Voilà qui changerait complètement la donne, et deviendra de plein droit un problème lié au Ministre de l'Intérieur

A partir du moment où il y a une religion, il y a de l'extrémisme. C'est incroyable comme les humains ne sont pas capable de laisser les gens croire ce qu'ils veulent sans imposer leur dogme. C'est déplorable.

Majorelle a écrit:

A partir du moment où il y a une religion, il y a de l'extrémisme. C'est incroyable comme les humains ne sont pas capable de laisser les gens croire ce qu'ils veulent sans imposer leur dogme. C'est déplorable.

En occident, et plus particulièrement en France, rien ni personne ne t'impose en religion chrétienne un dogme.

Le délit (crime) de blasphème catholique n'existe pas chez nous, délit qui dans certains pays de par la Loi entraine la mort, voir même (contre la Loi) en France le cas de Samuel Paty (entre autres)

j'écoute a écrit:

Majorelle a écrit:

A partir du moment où il y a une religion, il y a de l'extrémisme. C'est incroyable comme les humains ne sont pas capable de laisser les gens croire ce qu'ils veulent sans imposer leur dogme. C'est déplorable.

En occident, et plus particulièrement en France, rien ni personne ne t'impose en religion chrétienne un dogme.

Le délit (crime) de blasphème catholique n'existe pas chez nous, délit qui dans certains pays de par la Loi entraine la mort, voir même (contre la Loi) en France le cas de Samuel Paty (entre autres)

Je ne parlais ni de la France ni de l'occident, mais seulement du discours de cet abbé qui est clairement dogmatique.

Personnellement, je suis contre toutes les religions, et donc aussi celles qui s'imposent dans la gestion des états, et encore plus si elles font tache d'huile dans le reste du monde et entrainent des morts.
Par contre, je pense que chacun est libre de croire ce qu'il veut, et a le droit de vivre sa foi comme il l'entend de façon intime, mais certainement pas de l'imposer à quiconque, que ce soit par la pression verbale ou par la force.

Effectivement, la religion catholique a dépassé la période où elle avait du sang sur les mains, et c'est tant mieux !

OUI MAIS....... c'est Saint-Nicolas-du-Chardonnet..... lieu de tous les intégrismes!

c'est incroyable ce type. même quand le sujet concerne un extrémiste catholique, il arrive à nous mettre les islamistes sur tous ses messages.

C'est vrai... même si la question de l'intégrisme islamiste est importante, pourquoi toujours ramener cette question sur le tapis, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], même dans les sujets qui n'en parlent pas ?
Il y a une raison particulière ? Tu as subi une violence personnelle à cause de ça ?

Majorelle a écrit:

Je ne parlais ni de la France ni de l'occident, mais seulement du discours de cet abbé qui est clairement dogmatique.

Personnellement, je suis contre toutes les religions, et donc aussi celles qui s'imposent dans la gestion des états, et encore plus si elles font tache d'huile dans le reste du monde et entrainent des morts.
Par contre, je pense que chacun est libre de croire ce qu'il veut, et a le droit de vivre sa foi comme il l'entend de façon intime, mais certainement pas de l'imposer à quiconque, que ce soit par la pression verbale ou par la force.

Effectivement, la religion catholique a dépassé la période où elle avait du sang sur les mains, et c'est tant mieux !

Il est difficile de dissocier l'évènement du lieu, du fait de la culture dominante

Je ne comprends pas, ou vois pas, ou cet abbé t'impose quelque chose, à toi ou à qui d'autres.
Je sens une "panique" (dirais-je) dans certains messages, comme s'il y avais un réel danger pour faire intervenir le Ministre de l'intérieur.

Et comme il est dit "chacun est libre de croire ce qu'il veut, et a le droit de vivre sa foi comme il l'entend de façon intime," c'est le "de façon intime" que je ne comprends pas, du point de vue religieux bien sur.
Que cet abbé prêche des histoires qui ne m'intéresse aucunement comme l'énorme majorité, rien, mais alors absolument rien ne vas changer socialement et sociétalement.

Cet abbé tiens un discours qui crée une réaction parce qu'elle vient d'un autre temps. Les personnes qui réagissent à ça le font parce qu'elles ne sont pas d'accord. Personnellement, je ne vois aucune panique, juste des gens qui s'insurgent car ça ne correspond pas à leur vision.

Il n'impose rien dans les faits, mais cela n'empêche pas de ne pas avoir envie que ce genre d'idée se répande.

Et s'il y a des réponses véhémentes, c'est aussi parcequ'un forum, c'est fait pour parler des choses qui nous font réagir...

Pour t'expliquer, à mon sens, la religion et les croyances sont des convictions personnelles et doivent donc se vivre de façon intime, c'est à dire sans en parler à tout le monde. Les croyances spirituelle font partie de la vie intérieure, et ne devraient pas sortir de cette dimension.

Satellite a écrit:

c'est incroyable ce type. même quand le sujet concerne un extrémiste catholique, il arrive à nous mettre les islamistes sur tous ses messages.

Par ce qu'il faut comparer.
      Si météo france nous annonce une tempête de vent, en disant il y a du vent prévus demain !!! oui !!! sans nous donner quel force sur l'échelle de Beaufort.
     Je ne vais pas clouer des panneaux sur mes fenêtres pour une "force 1", par contre j'utiliserais la visseuse pour une "force 12".
      Pour les extrémistes religieux, c'est tout à fais la même chose, quelque soit le sujet il faut une base de référence.
          Les affabulations de cet abbé ne prêtent à aucune conséquences sociale ou sociétale, nous sommes donc largement sous "l'échelle dirais-je" de force 1

Je ne suis pas convaincue qu'il y ait nécessité de mettre les choses en balance et en comparaison. Dans ce cas, pourquoi le faire ?

Il y a une chose que je trouve importante, c'est de bien concevoir que le fait de critiquer le discours extrémiste d'un représentant d'une religion, ça ne veut pas forcément dire qu'on est en train de plébisciter une autre religion.

Donc dénigrer ce discours catho excessif, ça ne veut pas dire qu'on cautionne l'islamisme. Ça ne veut pas dire non plus qu'on le dénigre. En fait on n'en parle juste pas.
Ça ne veut pas dire non plus qu'on minimise le terrorisme religieux, ça n'a rien à voir

De la même façon quand on critique un discours islamiste excessif, ou même une action, ça ne veut pas dire qu'on cautionne le catholicisme.

Les deux religions ne sont pas en balance, elles ne sont pas liées. Ou alors il faudrait mettre le bouddhisme dans la balance aussi...

Majorelle a écrit:

Cet abbé tiens un discours qui crée une réaction parce qu'elle vient d'un autre temps. Les personnes qui réagissent à ça le font parce qu'elles ne sont pas d'accord. Personnellement, je ne vois aucune panique, juste des gens qui s'insurgent car ça ne correspond pas à leur vision.

Il n'impose rien dans les faits, mais cela n'empêche pas de ne pas avoir envie que ce genre d'idée se répande.

Et s'il y a des réponses véhémentes, c'est aussi parcequ'un forum, c'est fait pour parler des choses qui nous font réagir...

Pour t'expliquer, à mon sens, la religion et les croyances sont des convictions personnelles et doivent donc se vivre de façon intime, c'est à dire sans en parler à tout le monde. Les croyances spirituelle font partie de la vie intérieure, et ne devraient pas sortir de cette dimension.

Je vois la manière que tu aimerais, mais la conception même d'une croyance impose un lieu de culte et de personnes habilités à délivrer le message tiré d'une source généralement écrite.

(pour les monothéistes les trois "livres") la plus ancienne étant par la lecture la plus stricte, pour la seconde il y a eu la scission, donc le nouveau testament, ce qui ouvre un "choix de prêche", la Bible restant un pilier de référence. Puis la dernière, qui elle, tout simplement s'interprète. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ensuite il faut bien être conscient que la religion tire sa puissance de la non-connaissance de l'après-vie, (la mort) le corps étant une chose que l'on sait, mais notre conscience ou âme ... quand est-il

C'est bien parceque les religions monothéistes imposent ce type d'organisation que je n'adhère à aucune d'elle, ce qui ne m'empêche pas d'avoir des croyances.

On n'est pas dans l'obligation de suivre ces préceptes qui, en passant n'ont été inventés que par des humains pour avoir une vraie spiritualité. Et en même temps on s'évite de subir des discours comme ceux de cet abbé du moyen âge, discours qui doit résonner de façon bien culpabilisante pour qui croit en cette religion...

Majorelle a écrit:

Je ne suis pas convaincue qu'il y ait nécessité de mettre les choses en balance et en comparaison. Dans ce cas, pourquoi le faire ?  

Il y a une chose que je trouve importante, c'est de bien concevoir que le fait de critiquer le discours extrémiste d'un représentant d'une religion, ça ne veut pas forcément dire qu'on est en train de plébisciter une autre religion.

Donc dénigrer ce discours catho excessif, ça ne veut pas dire qu'on cautionne l'islamisme. Ça ne veut pas dire non plus qu'on le dénigre. En fait on n'en parle juste pas.
Ça ne veut pas dire non plus qu'on minimise le terrorisme religieux, ça n'a rien à voir

De la même façon quand on critique un discours islamiste excessif, ou même une action, ça ne veut pas dire qu'on cautionne le catholicisme.

Les deux religions ne sont pas en balance, elles ne sont pas liées. Ou alors il faudrait mettre le bouddhisme dans la balance aussi...

Je te comprends, alors explique moi sur quoi tu te base pour dire que cet abbé a un discours extrémiste, une personne de confession catholique, plus heu ... disons plus "hard" trouveras ce discours mièvre et ceci pour tous prêche de toutes religions s'entends.

C'est donc une appréciation personnelle basé sur un socle de connaissances tout aussi personnelle, ou alors ?? la "mise en balance et en comparaison".
Ce qui me parais en théologie, se rallier à une opinion populaire.

Difficile d'établir du rationnel avec du théologique (croyance)

Je me base sur ma vision personnelle. Je suis sur un forum pour parler de mes propres opinions, ça ne me paraît pas être exceptionnel.
J'ai bien dit que c'était "à mon sens"et j'ai utilisé le "je". La religion n'est pas un domaine dans lequel il peut y avoir de vérité absolue car, comme je l'ai expliqué aussi, cela relève à mon avis d'une croyance intime.

Bien entendu, toute autre personne peut avoir une toute autre vision, rien d'anormal non plus...

C'était juste pour dire que quand on parle d'une religion, cela ne touche pas forcément les autres et il ne faut pas extrapoler sur le sens des réponses qu'on apporte sur le sujet. Si on parles des religions dans la société et de leur impact, c'est autre chose...

Majorelle a écrit:

Je me base sur ma vision personnelle. Je suis sur un forum pour parler de mes propres opinions, ça ne me paraît pas être exceptionnel.
J'ai bien dit que c'était "à mon sens"et j'ai utilisé le "je".  

Bien!  et  là je t'approuve mais alors pourquoi sur d'autres Topics, tu dis qu'il ne faut pas parler personnellement et qu'il faut plutôt donner des sources, des liens??

 et pourquoi dis tu que son cas propre n'intéresse personne??

un forum est fait pour exprimer ses opinions personnelles et sur ce sujet tu as eu entièrement raison..
tu t'es contredite!

Aaaah ! J'étais sûre de cette intervention, Camélia, on se connait bien !

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas parler de ses opinions personnelles, on s'est mal comprises.
Bien sûr qu'on est là pour ça !

Mais ça n'empêche pas que je trouve qu'il faut les appuyer soit par des explications quand il s'agit de sujets lié à ses propres croyances comme dans ce cas, soit par des sources quand on fait une affirmation sur un fait de société, d'histoire ou qu'on ne parle pas de soi, mais des autres.

Quand on dit : "les femmes étaient contentes de leurs conditions en 1960", on parle des autres, ce n'est pas une conviction intime. Ou si c'en est une, il faut au moins expliquer pourquoi on pense pouvoir se mettre à la place de ces femmes. Surtout si on parle de toutes ces femmes.

Il y a des sujets qui se prêtent à l'argumentation par des sources, et d'autres pas.
Dans ce sujet, ça serait un non-sens de demander à quelqu'un une source pour justifier pourquoi il croit en dieu et comment...

Pas de contradiction, juste de la logique...

Ceci dit, je ne suis pas infaillible, si un jour j'ai une contradiction, j'ai le droit de ne pas être parfaite comme tout le monde. Mais de la façon dont tu l'imagines aujourd'hui...

oui que fait il , que fait il

pascalrobert a écrit:

oui que fait il , que fait il

... il est partout à la fois, les déplacements ok mais les actions ? wait and see !

pascalrobert a écrit:

oui que fait il , que fait il

Ben, comme d'habitude il se ridiculise, l'affaire de l'imam expulsé ...
Administrativement le Maroc était près à l'accueillir...... Mais rien ne vient

Avec des amis marocains on en a parler attablé à une terrasse (Casablanca)  Vraiment pas de quoi être fier d'être français ("gaouri" un français blanc) (je vous passe les détails des réflexions)

Lydie a écrit:

Il fait partie de ces prêtres de la Fraternité qui sont considérées comme illicites par le Vatican.... l’organisation est ainsi suivie de près par la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes)...

Certes,  L’Esprit Saint répand la sainteté partout, dans le peuple fidèle de Dieu.
Mais, il est de fait, que certaines brebis s'égare du droit chemin.
(La parabole de la Brebis perdue (Matthieu 18, 12-14)