"Arriver au pouvoir est possible": Zemmour et Le Pen saluent la victoire de l'extrême droite en Italie

Glenn Gillet


[...]

A peine les résultats annoncés, Eric Zemmour, Marine Le Pen ou encore Jordan Bardella, qui revendiquent des lignes politiques plus ou moins similaires à celle de Giorgia Meloni, ont réagi.

Pour Eric Zemmour, un exemple qu'"arriver au pouvoir est possible" .....


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Le seul avantage, c'est que d'ici les prochaines présidentielles en France, les fachos d'Italie et d'ailleurs auront réussi à montrer leur vrai visage, qu'ils auront détruit l'unité de leur pays en y faisant régner la haine institutionnalisée, ce qui suffira peut-être à leurs électeurs en France pour comprendre et s'en détourner...

Je voudrais être aussi optimiste que toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne vois pas autrement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !! l'extrême droite amènera que discorde et le chaos des peuples !!

tout à fait d'accord avec toi,  Lydie, pour le chao.... mais comme Hanaë,  je doute que ceux qui sont pro-extrème-droite, seront dans cette sensibilité....- Mais espérons le, en voyant les effets qui vont se faire ressentir en Italie....

Je l'espère fortement...

Quand ça se passe chez les autres c'est pas nous. Et si c'est pas nous ça ne compte pas. On est assez nombrilistes les français et on oublie de regarder chez les voisins. Je doute que ça aie un effet dissuasif.

Ne crions pas "au loup" avant qu'il n'arrive...
Je ne crois pas au désastre annoncé, nous sommes au XXI ème siècle et non au début du XX ème !
Qu'elle soit plus intransigeante sur l'immigration ne nous fera pas de mal...

Lydie a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Le seul avantage, c'est que d'ici les prochaines présidentielles en France, les fachos d'Italie et d'ailleurs auront réussi à montrer leur vrai visage, qu'ils auront détruit l'unité de leur pays en y faisant régner la haine institutionnalisée, ce qui suffira peut-être à leurs électeurs en France pour comprendre et s'en détourner...

Je souhaite de tout coeur que tu aies raison... mais en général, il faut du temps pour se rendre compte de ce genre de dérives...

l'extrême droite amènera que discorde et le chaos des peuples !!

Quels peuples ?

Nous avons cinq ans devant nous… peut-être suffisamment pour convaincre les Français que les extrêmes sont dangereux !

ne reve pas Lydie, tu as vu le nombre de députés du FN ?

de plus le gouvernement va prendre des mesures très impopulaires, reforme des retraites, augmentation du prix de l'energie, plus l'inflation...

comme la gauche qui a perdu  2  jeunes leaders en moins d'une semaine ne se refera pas d'ici les prochaines elections (ou alors c'est une preuve de l'existence de Dieu ), la France evoluera comme les autres pays européens, confrontéé aux memes pbs

Et voilà les 2 profiteurs pointer leurs nez avec le succès de la droite en italie, pour moi c'est non pas ce genre de personne à la tête d'un pays. Sinon in va reprendre l'histoire de presque 100 ans avec la montée du nazisme.

M’intéressant à l'histoire du 20 ème siècle, par pitié arrêtons de tout comparer au nazisme, ne serait ce que par respect pour ses victimes (du nazisme) qui elles n'ont pas croisé M.L ou E.Z. mais le 3ème reich.

Excusez mon coup de gueule, mais pour moi, ces comparaisons sont comme une insulte aux innombrables victimes de Mussolini et d'Hitler, je n'oublie pas non plus Staline, dont les deux premiers ont tendance à nous faire oublier les crimes, et si on parlait crue-ment chiffres certains pourraient être étonnés, je vous rassure je ne tiens pas de comptabilité, mais n'oublions pas l'oncle Joe!

Qu'on aime ou pas les deux protagonistes que je viens de citer (dont je rappellerais que l'un des deux est juif) toute comparaison n'est pas raison!

Edit: "arrêtons" à la place de (précédemment) "arrêtez" (moins ciblant) je n'en veux à personne!

Lydie a écrit:

Nous avons cinq ans devant nous…   peut-être suffisamment pour convaincre les Français que les extrêmes sont dangereux !

je suis bien d'accord avec toi , les extrêmes sont dangereux, mais il faudrait aussi arrêter de ne classer dans les extrêmes que M.L et E.Z ,
pour moi L.F.I est aussi un extrême dangereux .

maintenant quelque soit le parti extrême qui pourrait arriver au pouvoir dans 5 ans , s'il na pas de majorité , il ne sera pas vraiment dangereux.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] s'ils sont au pouvoir, c'est qu'une majorité à voter pour eux, NON ?

Luna a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  s'ils sont au pouvoir, c'est qu'une majorité à voter pour eux, NON ?

dans la mesure ou aujourd’hui on appelle a voter contre et non plus pour un président(e) je m’interroge sur la légitimée de sa fonction ....

ensuite un président élu, mais sans majorité a l'assemblé, ne peu pas faire ce qu il veut , ou alors passage en force .

Je pense que si E.Z. et M.LP sont au pouvoir présidentiel, le vote aura été "POUR" et non "contre" puisqu' extrême cette droite ! bien sûr si je suis ton avis que Macon est un président- barrière... !!!

fluppo a écrit:

M’intéressant à l'histoire du 20 ème siècle, par pitié arrêtons de tout comparer au nazisme, ne serait ce que par respect pour ses victimes (du nazisme) qui elles n'ont pas croisé M.L ou E.Z. mais le 3ème reich.

Excusez mon coup de gueule, mais pour moi, ces comparaisons sont comme une insulte aux innombrables victimes de Mussolini et d'Hitler, je n'oublie pas non plus Staline, dont les deux premiers ont tendance à nous faire oublier les crimes, et si on parlait crue-ment chiffres certains pourraient être étonnés, je vous rassure je ne tiens pas de comptabilité, mais n'oublions pas l'oncle Joe!

Qu'on aime ou pas les deux protagonistes que je viens de citer (dont je rappellerais que l'un des deux est juif) toute comparaison n'est pas raison!

Edit: "arrêtons" à la place de (précédemment) "arrêtez" (moins ciblant) je n'en veux à personne!

Je suis certainement la dernière personne à défendre Lepen ou Zemmour, mais ce que tu dis est vrai : ces 2 personnes n'ont absolument pas tué autant de gens qu'Hitler, Mussolini, Staline et consorts. Et à priori, ils ne projettent pas de le faire.

Le rejet des partis d'extrême droite (notion qui est bien plus ancienne que le fascisme) vient aussi du fait que leur discours fait craindre que cela se reproduise. C'est peut-être un procès d'intention, mais ça crée quand même une inquiétude.
Par exemple, lorsqu'on entend le discours xénophobe de Zemmour, c'est assez spontané de se dire qu'il suffirait de pousser plus loin cette xénophobie pour se retrouver dans le discours d'Hitler.  
Et quand on sait que les néofascistes ont été à l'origine de la création du FN   , l'amalgame est très facile...

C'est pour cette raison qu'il y a souvent cette comparaison. Ce n'est pas parce qu'ils ont fait la même chose, mais parce que leur discours a la même direction, et que cela fait peur, vu ce que l'histoire a montré.
Car on peut se dire que Hitler a commencé comme Zemmour, de façon édulcorée, mais que la suite a prouvé que ça allait beaucoup trop loin.  

Ce qu'a fait Hitler parait insensé, et pourtant, il l'a fait. Est-ce que ça ne pourrait pas se reproduire ?




Mais en ce jour d'anniversaire du FN, et pour une petite touche moins dramatique, je ne résiste pas à l'envie de partager cette petite vidéo d'anniversaire, j'avoue que je me suis bien marrée   :

Ah, que de bons souvenirs en 50 ans de FN

Majorelle a écrit:

Car on peut se dire que Hitler a commencé comme Zemmour, de façon édulcorée

Bin pas vraiment en fait, dès 1919 il agite les brasseries de discours enflammés (employé au début par l'armée allemande comme oreille pour recueillir l'ambiance, en prévision d'éventuels troubles futurs) à son étonnement, il est écouté et fonde le NSDAP, suivra le putsh de 1923, la prison d'où il écrira "Mein Kampf" en 1923/1924 et publié en 1925, s'en suivra la lente ascension au pouvoir de son parti, jusqu'au jour où Hindenburg encouragé par Franz Von Papen le nommera chancelier.

Tout était écrit, mais peu l'ont pris au sérieux, mais tout était planifié, y compris l'opération "Barbarossa" (l'espace vital, comme il l'écrit), une réédition expurgée du volet français est parue dans les années 30 histoire de "camoufler" ses projets pour la France.

Donc la comparaison avec E, Zemmour me parait au mieux fantaisiste! E. Zemmour adore Napoléon, mais n'a pas vocation à envahir l'Europe, ni ne va tenter un putsh, restons sérieux.

E. Zemmour n'est pas à proprement parler xénophobe, il est pour l'assimilation et contre la communautarisation, qu'il constate grandissante, il a maintes fois décrit la mixité de son enfance quand il habitait en cité, et que toutes les nationalités, se parlaient encore. Et n'oublions pas qu'il est polémiste!

Il me viendrait pas à l'idée de l'élire, mais certaines choses qu'il décrit sont factuelles, même si il raconte beaucoup de conneries, mais il n'est pas antiparlementaire, et rassures toi, il ne sera jamais élu.

Enfin histoire d'être clair, Zemmour c'est pas ma came, j'ai du mal avec la droite chrétienne et conservatrice, je suis juste réac, mais au risque d'étonner, je suis pour le mariage gay, la pma, la gpa, je suis en fait un réac progressiste, mais woke non compatible!

Edit: j'ai éditer 2/3 fois, mais sans malices de ma part, il semblerait que je ne sois pas foutu de rédiger un texte d'une traite sans m'y reprendre, et pourtant je me suis relu! (misère même mon edit, j'ai du le rééditer)

J'apprécie bcp ton approche relative à E.Z et surtout de l'Histoire de la seconde guerre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ....

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Merci, j'ai pas de prétentions particulières, mais je m'intéresse à l'histoire du 20ème siècle, et à la politique française, bien que je sois suisse, et d'aucun parti.

fluppo a écrit:

Tout était écrit, mais peu l'ont pris au sérieux, mais tout était planifié

Raison de plus pour se méfier, non ?
On n'a pas pris Hitler au sérieux, on a vu ce que ça a donné, autant prendre ceux qui ont un discours approchant au sérieux...

fluppo a écrit:

rassures toi, il ne sera jamais élu.

Aujourd'hui, Zemmour a l'air d'être une piètre menace en effet, mais demain ?
Et de son coté le RN prend de l'ampleur...
D'ailleurs c'est aussi l'arrivée de Zemmour qui a permis au RN de paraitre plus modéré, moins extrémiste, et donc plus fréquentable... mais ce n'est pas pour ça que les idées ont changé.
L'extrême droite aux commandes, ce n'est pas impossible !

fluppo a écrit:

Enfin histoire d'être clair, Zemmour c'est pas ma came, j'ai du mal avec la droite chrétienne et conservatrice, je suis juste réac, mais au risque d'étonner, je suis pour le mariage gay, la pma, la gpa, je suis en fait un réac progressiste, mais woke non compatible!

Qu'est-ce que tu entends plus précisément par "je suis réac" ? Tu veux dire traditionaliste ?

Le wokisme, c'est un autre sujet, mais c'est surtout un mot dans lequel on peut mettre tout et n'importe quoi, qui parfois est une insulte et parfois un simple mouvement... Pour certains, ça veut juste dire qu'on recherche la justice sociale, pour d'autre, ça a une connotation bien plus violente... Je ne suis pas sure que ce soit une bonne idée de se définir en fonction d'un terme aussi mouvant...

Majorelle a écrit:

Qu'est-ce que tu entends plus précisément par "je suis réac" ? Tu veux dire traditionaliste ?

Non, loin de là, étant un athée pur jus, mais respectant la foi de chacun, je suis juste réac de l'ordre et du respect, quand les parents éduquaient leurs enfants, quand ceux ci respectaient leurs professeurs, quand l'autorité n'était pas un gros mot, quand la justice était encore du côté des victimes, quand la commission européenne ne faisait pas la promotion du voile, je m'arrête là, mais cette liste pourrait être longue.

J'ai du mal avec cette époque qui a perdu tout bon sens, se noie dans ses contradictions, qui pense régler les problèmes de société en en créant d'autres, du spectacle politique navrant, du niveau général de l'intelligence collective, qui, si elle continue à creuser, trouvera assurément du pétrole, si cher par les temps qui courent.

Et pour finir, de la déresponsabilisation et de l'infantilisation générale.

fluppo a écrit:

Majorelle a écrit:

Qu'est-ce que tu entends plus précisément par "je suis réac" ? Tu veux dire traditionaliste ?

Non, loin de là, étant un athée pur jus, mais respectant la foi de chacun, je suis juste réac de l'ordre et du respect, quand les parents éduquaient leurs enfants, quand ceux ci respectaient leurs professeurs, quand l'autorité n'était pas un gros mot, quand la justice était encore du côté des victimes, quand la commission européenne ne faisait pas la promotion du voile, je m'arrête là, mais cette liste pourrait être longue.

J'ai du mal avec cette époque qui a perdu tout bon sens, se noie dans ses contradictions, qui pense régler les problèmes de société en en créant d'autres, du spectacle politique navrant, du niveau général de l'intelligence collective, qui, si elle continue à creuser, trouvera assurément du pétrole, si cher par les temps qui courent.

Et pour finir, de la déresponsabilisation et de l'infantilisation générale.

C'est pas être réac, ça, c'est être normal !

nous n y sommes pas encore , d içi 2027 tout peut changer , en bien comme en mal

Au jour d'aujourd'hui , tous les possibles sont possibles .
Malheureusement .
Chacun s'enfonce dans ses difficultés , alors "à tout prendre" , pourquoi ne pas essayer ce qui était inconcevable il y a peu ...
Le désespoir peut rendre cela possible , pour certains .
Que zemmour et le pen se réjouissent de la montée de l'extrême-droite les assigne bien dans leur rôle ... et intentions .

c'est vrai qu'on peut regretter une certaine époque... (et je le regette)... mais je reste aussi optimiste à penser que nos enfants seront réussir leur vie avec ce que nous, les soixante- huitards, nous leur avons laissé et c'est pas terrible sur le plan de l'écologie nous les peace and love... Mais, j'ai foi dans l'ingéniosité de ce que represente le peuple français... Ils choisiront leur démocratie...

et les charniers decouverts en Ukraine, avec visiblement des tortures prealables

recentrons nous sur notre époque, disserter sur le XX eme siecle, je l'ai fait pendant des annees, c'etait mon job, je peux ecrire des pages et des pages, mais quel interet ?

mais la il y a urgence, je n'oublie pas la chair a canon envoyé par POUTINE

[quote="Karilov"]et les charniers decouverts en Ukraine, avec visiblement des tortures prealables

J'avoue ne pas comprendre l'enchaînement dans le topic nommé, tout en étant d'accord avec cette phrase et l'effroi de la découverte de ces charniers, et on a malheureusement pas fini d'en découvrir!

L'armée russe, mais pas qu'elle, l'a fait partout où elle est passée, et pas qu'en Ukraine.

fluppo a écrit:

Majorelle a écrit:

Qu'est-ce que tu entends plus précisément par "je suis réac" ? Tu veux dire traditionaliste ?

Non, loin de là, étant un athée pur jus, mais respectant la foi de chacun, je suis juste réac de l'ordre et du respect, quand les parents éduquaient leurs enfants, quand ceux ci respectaient leurs professeurs, quand l'autorité n'était pas un gros mot, quand la justice était encore du côté des victimes, quand la commission européenne ne faisait pas la promotion du voile, je m'arrête là, mais cette liste pourrait être longue.

J'ai du mal avec cette époque qui a perdu tout bon sens, se noie dans ses contradictions, qui pense régler les problèmes de société en en créant d'autres, du spectacle politique navrant, du niveau général de l'intelligence collective, qui, si elle continue à creuser, trouvera assurément du pétrole, si cher par les temps qui courent.

Et pour finir, de la déresponsabilisation et de l'infantilisation générale.

Enfin un discours raisonnable!!