Retraites : des négociations sur les 65 ans ?

Rappel du premier message :

Retraites : des négociations sur les 65 ans ?

“Le président a dit qu’il n’y avait aucun tabou sur ce sujet-là”, assure Gabriel Attal. “L’important, c’est que les LR soutiennent une réforme qui vise à ce qu’on travaille plus longtemps en tenant compte de la pénibilité.”


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : En France, le système des retraites est confronté à de nombreuses pressions, notamment le vieillissement de la population et l'augmentation des frais médicaux… De plus, les ménages français sont hautement endettés et peu prédisposé à épargner pour leur retraite... il faut en conclusion une réforme des retraites qui allie responsabilité et équité, afin de protéger l'avenir de nos retraités français !! et donc, on va aller au système américain, de demander aux personnes actives d'épargner pour leurs retraites avec les placements à long terme et en diversifiant les options de prévoyance et de retraite supplémentaires…

Lydie a écrit:

greg a écrit:

Lydie a écrit:

Une étude a été faite que le taux de chômage des seniors est plus importante dans les pays où la retraite est à 67 ans.  

Intéressant ! Quelle étude ?

laisse-moi chercher demain, j'ai entendu ça à la télé... il y aura bien un journal qui va en parler…

Bien sur Lydie ( moi ... les infos TV .. )... quoi qu'il en soit en Allemagne ce n'est pas le cas !

bon j'ai trouvé ça :

Une étude a été faite que le taux de chômage des seniors est plus importante dans les pays où la retraite est à 67ans.

Cette étude a été réalisée par l’institut de recherche sur les politiques européennes (Iref) et l’institut de recherche sur l’emploi et la formation (Ifop) en mars 2016.

Le taux de chômage des seniors est deux fois plus élevé en Espagne (25,8%) et en Italie (24,8%) qu’en Allemagne (12,1%) et en Autriche (11,8%), où la retraite est à 67 ans.

Le taux de chômage des seniors est également plus élevé dans les pays où la retraite est à 65 ans qu’en France (9,5%) et au Royaume-Uni (8,4%), où la retraite est à 67 ans.

Le taux de chômage des seniors est également plus élevé dans les pays où la retraite est à 65 ans qu’en France (9,5%) et au Royaume-Uni (8,4%), où la retraite est à 67 ans. Ces résultats suggèrent que le taux de chômage des seniors est plus élevé dans les pays où la retraite est à un âge plus avancé.

Une chose est certaine, à quantité d'emplois identique, plus les années de travail augmentent plus le nombre de chomeurs augmente, plus ce nombre augmente moins il y a d'argent pour payer les retraites!
C'est pourquoi à l'époque ou il y avait le plein emploi, il n'y avait pas de problème!

Majorelle a écrit:

Luna a écrit:

ceux qui sont en entreprise ne craignent rien bien au contraire... cette reforme les protège...

Comment ça ? Tu peux expliquer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

« Voici pour information :

[b]« Redonner toute leur place aux seniors
Pour lever les freins à l’emploi des seniors :
l’accès à la retraite progressive sera élargit ;
le cumul emploi-retraite sera créateur de droit ;
le compte épargne-temps universel (CETU) sera créé ;
la négociation sur l’emploi ides séniors sera obligatoi[/b]re ;
un index senior dans les entreprises sera crée. »

[url=Retraite puget 2023 / .Gouv.fr[/url]]Info Projet reforme Retraite 2023

Luna a écrit:

Majorelle a écrit:

Luna a écrit:

ceux qui sont en entreprise ne craignent rien bien au contraire... cette reforme les protège...

Comment ça ? Tu peux expliquer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

« Voici pour information :

[b]« Redonner toute leur place aux seniors
Pour lever les freins à l’emploi des seniors :
l’accès à la retraite progressive sera élargit ;
le cumul emploi-retraite sera créateur de droit ;
le compte épargne-temps universel (CETU) sera créé ;
la négociation sur l’emploi ides séniors sera obligatoi[/b]re ;
un index senior dans les entreprises sera crée. »

[url=Retraite puget 2023 / .Gouv.fr[/url]]Info Projet reforme Retraite 2023

C'est du bla bla, le nombre de trimestre est augmenté, c'est celà qu'il faut empécher!

greg a écrit:

33lynel a écrit:

greg a écrit:

5,5% des chômeurs alors que les jeunes de 15- 24 ans ...18,8%..

faut pas oublier que les chiffres du chômage baissent aussi car beaucoup sont radiés, et là ils ne comptent plus en tant que chômeurs, mais n'ont pour autant plus d'emplois !

C'est vrai... mais est-ce que ces radiations ne concernent que les seniors ?

Les seniors ne sont pas particulièrement radiés, en tout cas pas plus que les autres. Au contraire, il faut rester inscrit en tant que demandeur d'emploi même si on a fini ses droits et qu'on perçoit le RSA ou autre minima social, ce qui arrivera forcément à beaucoup de seniors...

33lynel a écrit:

greg a écrit:

5,5% des chômeurs alors que les jeunes de 15- 24 ans ...18,8%..

faut pas oublier que les chiffres du chômage baissent aussi car beaucoup sont radiés, et là ils ne comptent plus en tant que chômeurs, mais n'ont pour autant plus d'emplois !

C'est clair, il ne fait pas oublier l'impact des chômeurs que l'on fait disparaitre pour baisser leur nombre et améliorer les statistiques

Il y a quelques semaines j'avais RDV avec un prestataire de Pole Emploi

- "Votre CV est visible ?"
- "Oui, je l'ai mis sur les sites d'emploi et les reseaux pro comme Linkedin, j'ai envoyé à des agences d'interim..."
- "Non, mais sur le site de pole emploi"
- "Oui je l'ai téléchargé, et j'ai rempli les renseignements demandés"
- "Mais vosu l'avez rendu visible ?"
- "Visible ?"
- "Oui, vous avez une option, on n'y fait pas peut etre attention, une case à cocher pour rendre votre CV visible. Vous pouvez mettre votre CV, mais si vous ne cochez pas cela il ne sera pas visible par les recruteurs qui iront sur le site. Et pole Emploi pourra vous considérer comme ne recherchant pas activement un emploi"
- "Mais attendez, s'ils considèrent que quelqu'un ne cherche pas activement un emploi, ils le radient non ?"
- "Voilà, vous avez tout compris..."

Je peux vous dire que dès que je suis rentré chez moi j'ai coché ce truc...

Je ne dis pas que c'est automatique, mais je suis sûr qu'ils y a des choses qui sont pensés pour radier plus facilement les personnes... Les employés de PE sont certainement des personnes compétentes et qui font leur métier avec le vrai souci d'aider et d'accompagner les chômeurs, mais elles doivent malheureusement aussi être soumises à des règles qui leur viennent de plus haut

Voilà, c'était pour l'anecdote. Tu m'y as fait penser

IbelieveIcanfly a écrit:

C'est clair, il ne fait pas oublier l'impact des chomeurs que l'ont fait disparaitre pour baisser leur nombre et améliorer les statistiques

C'est une évidence, on fait dire aux chiffres ce que l'on veut ! Le gouvernement se glorifie de la baisse du chômage, mais faut voir de quelle façon les chiffres baissent !

On dévie quelque peu du sujet avec l'emploi ou non des seniors ... !

La réforme de l'assurance chômage a été perçue comme une "usine" à radier"... peut-être !

Mais je connais pas mal de personnes, qui percevant le chômage, plus le RSA, plus l'allocation de mère isolée, plus les APL ... qui n'ont pas intérêt à chercher du travail... l'assistanat ça existe en France ... on ne peut pas faire comme si ça n'existait pas.

Mais je sors du sujet ... désolé !

Luna a écrit:

Majorelle a écrit:

Luna a écrit:

ceux qui sont en entreprise ne craignent rien bien au contraire... cette reforme les protège...

Comment ça ? Tu peux expliquer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

« Voici pour information :

[b]« Redonner toute leur place aux seniors
Pour lever les freins à l’emploi des seniors :
l’accès à la retraite progressive sera élargit ;
le cumul emploi-retraite sera créateur de droit ;
le compte épargne-temps universel (CETU) sera créé ;
la négociation sur l’emploi ides séniors sera obligatoi[/b]re ;
un index senior dans les entreprises sera crée. »

[url=Retraite puget 2023 / .Gouv.fr[/url]]Info Projet reforme Retraite 2023

Ca c'est des promesses politiques, mais à aucun moment, il n'est dit comment ils allaient faire... Tandis que l'âge de la retraite, là on sait exactement comment ça va se passer !

L'accès à la retraite progressive, ok, mais ça ne va rien changer concernant l'emploi des seniors ni l'age de départ à la retraite. Mais c'est une bonne chose que les salariés proche de la retraite y aient accès, même si le but est de pousser encore plus loin

Le cumul emploi retraite c'est bien pire : ça veut dire que même après la retraite, on pourra bosser... surement qu'on "devra" bosser !

Le compte épargne temps, ça veut dire de pouvoir se mettre de coté des jours de congés mais ce n'est pas un cadeau : c'est du temps de travail fait, et qui sera payé longtemps après en jours...

Dans toutes ces mesures, c'est juste une façon différente de se servir de la force de travail des salariés, qui devront fournir encore plus de travail, sous une forme ou sous une autre, pendant qu'une poignée de grands milliardaires se gavent du fruit de se travail !

C'est justement le fruit de ce travail qui est pris aux salariés...

Quand à la négociation sur l'emploi des seniors et les quotas... c'est de la poudre aux yeux, je vois tous les jours à quel point ce genre de mesure n'a pas d'effet.

De plus, l'emploi des jeunes, qui ont beaucoup subit pendant le covid, sera forcément prioritaire vu les chiffres.
Donc je ne vois absolument rien de concret dans toutes ces mesures. Il n'y a rien qui va protéger ni les seniors, ni les salariés, et encore moins les salariés-seniors...

Il a affirmé : vous avez votés pour moi en 2022 et maintenant je vous fout dans la m.......

Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est exactement ce que je pense ... je te suis à 100% !

IbelieveIcanfly a écrit:

- "Oui, vous avez une option, on n'y fait pas peut etre attention, une case à cocher pour rendre votre CV visible. Vous pouvez mettre votre CV, mais si vous ne cochez pas cela il ne sera pas visible par les recruteurs qui iront sur le site. Et pole Emploi pourra vous considérer comme ne recherchant pas activement un emploi"
- "Mais attendez, s'ils considèrent que quelqu'un ne cherche pas activement un emploi, ils le radient non ?"
- "Voilà, vous avez tout compris..."

Je peux vous dire que dès que je suis rentré chez moi j'ai coché ce truc...

Je ne dis pas que c'est automatique, mais je suis sûr qu'ils y a des choses qui sont pensés pour radier plus facilement les personnes... Les employés de PE sont certainement des personnes compétentes et qui font leur métier avec le vrai souci d'aider et d'accompagner les chômeurs, mais elles doivent malheureusement aussi être soumises à des règles qui leur viennent de plus haut

Voilà, c'était pour l'anecdote. Tu m'y as fait penser

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] J'ouvre une petite parenthèse car je peux te dire exactement ce qu'il en est : Il y a effectivement la case sur le "profil de compétences" pour rendre le CV visible, et c'est un critère qui est regardé par les équipes de contrôle de Pôle emploi. Mais par contre, à aucun moment cela ne peut être suffisant pour radier une personne. Par contre si un demandeur d'emploi ne va pas à ses rdv, ne répond pas aux employeurs, ne fait pas de démarches et en plus n'a pas coché la case, oui celui là va avoir des soucis... Mais est-ce que c'est anormal ?

Sinon, il n'y a pas d'instructions à destination des conseillers de Pôle emploi pour leur demander de radier des personnes. Par contre, quand il y a beaucoup d'emploi, il est demandé d'être plus rigoureux. Mais cela n'est jamais chiffré en objectif, et chaque conseiller reste libre de mener son travail en son âme et conscience.

Voilà pour les précisions, je referme la parenthèse...

Il y a aussi ...la fin des régimes spéciaux (IEG, Banque de France et RATP) à compter du 1er septembre 2023 : "Cette mesure ne concernera que les nouveaux embauchés, qui seront affiliés au régime général de retraite"... est-ce une bonne chose que de considérer tous les salariés sur le même plan !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : parenthèse nécessaire et très utile pour éviter certaines fausses informations

Merci pour la précision [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je me posais la question après ce RDV justement

Ce que je retiens de tout chat c'est que ma soeur va être obligée de bosser deux ans de plus.
Bien fait pour elle !!!!!!!!

écoutez la cgt et vous aurez une vie facile

retraite à 50 ans avec 2 000€ mensuel

Dédé 2B a écrit:

1200€ net ou brut?

Brut, faudra retirer la CSG qui pour un revenu de 1200€/mois est de 6.6%

il restera donc 1120,08€ nets

(Et pour les carrières complètes ce qui ne devrait pas concerner tant de monde que cela)

IbelieveIcanfly a écrit:

[
Brut, faudra retirer la CSG qui pour un revenu de 1200€/mois est de 6.6%

il restera donc 1120,08€ nets

(Et pour les carrières complètes ce qui ne devrait pas concerner tant de monde que cela)

Que prévoit la réforme des retraites pour les carrières longues ?

Voici ce qui change avec la réforme des retraites :
• Début de carrière avant 16 ans : départ à compter de 58 ans
• Début de carrière avant 18 ans : départ à compter de 60 ans
• Début de carrière avant 20 ans : départ à compter de 62 ans, à condition d'avoir cotisé 5 trimestres avant l'âge de 20 ans.

papacoz a écrit:

écoutez la cgt et vous aurez une vie facile

retraite à 50 ans avec 2 000€ mensuel

Il ne parle uniquement des travaux sous pénibilité

Tu ne vois pas comment elle est la personne de 50 ou 60 ans à porter des charges de 50 kilos, avec des horaires de nuit, dans un entrepot mal isolé ?
Lui il en voit tous les jours ...

dans ce cas les routiers internationaux et les marin pécheurs retraite à 45 ans

les charges ils connaissent, les nuits hors de chez eux aussi, le travail en extérieur par tous les temps aussi

je crois que beaucoup auraient besoin de descendre de leur nuage

Oui alors la médecine du travail il faudrait déjà qu'elle commence par honorer ses rendez-vous. Ils annulent tout maintenant y a plus moyen d'obtenir des consultations mêmes obligatoires.

On peut comprendre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], mais qu'un syndicaliste intervienne dans un meeting politique ( ici la NUPES ) semble étonnant. j'ai souvent entendu dire que les syndicats ne faisaient pas de politique ...

Par ailleurs, ce brave monsieur, oublie de parler de l'accord d'entreprise ( GEODIS ) qui traite justement des travaux pénibles et prévoit un départ anticipé en retraite !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

papacoz a écrit:

dans ce cas les routiers internationaux et les marin pécheurs retraite à 45 ans

les charges ils connaissent, les nuits hors de chez eux aussi, le travail en extérieur par tous les temps aussi

je crois que beaucoup auraient besoin de descendre de leur nuage

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Il a bien le droit d'intervenir.

D'autre part, même s'il y a un accord dans son entreprise ce n'est pas le cas de toutes. Il a bien le droit de se battre pour tous les employés de france. Un syndicaliste ce n'est pas quelqu'un qui ne pense qu'à lui

IbelieveIcanfly a écrit:

Un syndicaliste ce n'est pas quelqu'un qui ne pense qu'à lui

ça dépend... dans mon entreprise, ils étaient avant tout syndiqués pour être protéger d'un éventuel licenciement, et quand il y a eu une charrette de 10 personnes à la rue, aucun n'a levé le petit doigt pour aider les licenciés ... de source sûre je l'ai vécu !!

IbelieveIcanfly a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Il a bien le droit d'intervenir.

D'autre part, même s'il y a un accord dans son entreprise ce n'est pas le cas de toutes. Il a bien le droit de se battre pour tous les employés de france. Un syndicaliste ce n'est pas quelqu'un qui ne pense qu'à lui

De cela je suis parfaitement d'accord ... mais dans le cas présent il parlait uniquement de son entreprise si j'ai bien écouté son discours au meeting de la "NUPES".

33lynel a écrit:

IbelieveIcanfly a écrit:

Un syndicaliste ce n'est pas quelqu'un qui ne pense qu'à lui

ça dépend...  dans mon entreprise, ils étaient avant tout syndiqués pour être protéger d'un éventuel licenciement, et quand il y a eu une charrette de 10 personnes à la rue, aucun n'a levé le petit doigt pour aider les licenciés ... de source sûre je l'ai vécu !!

Et oui ... j'ai aussi connu cela !

Un délégué syndical est formidablement "protégé" par le Code du Travail...encore plus s'il cumule avec "membre du comité d'entreprise", délégué du personnel, et membre actif du CHS-CT... dans ce cas on ne le voit pas souvent au travail, mais plus souvent en " délégation" ... j'ai connu....

Pour ma part, j'ai connu des délégués syndicaux qui mouillaient leur chemise dans des situations difficiles, et qui n'hésitaient pas à défendre les salariés.
J'en ai même connu un qui était seul syndiqué dans l'entreprise, où le harcèlement était un fonctionnement normal, il avait du boulot et sa situation n'était pas confortable. mais il était toujours là !

Majorelle a écrit:

Pour ma part, j'ai connu des délégués syndicaux qui mouillaient leur chemise dans des situations difficiles, et qui n'hésitaient pas à défendre les salariés.
J'en ai même connu un qui était seul syndiqué dans l'entreprise, où le harcèlement était un fonctionnement normal, il avait du boulot et sa situation n'était pas confortable. mais il était toujours là !

En effet ça existe ... mais je parlais de ce que j'ai vécu dans ma dernière entreprise !