Le sexisme a encore de beaux jours devant lui en France, selon le HCE

Rappel du premier message :



Lundi 23 janvier, le Haut Conseil à l’égalité a publié son deuxième baromètre annuel sur le sexisme en France, et ses résultats sont inquiétants : dans l’Hexagone, non seulement le sexisme ne recule pas, mais ses manifestations les plus violentes s’aggravent, les jeunes étant les plus touchés.
Pour la deuxième année consécutive, le Haut Conseil à l’égalité publie son baromètre annuel sur le sexisme, mené par l’Institut Viavoice auprès d’un échantillon représentatif de la population française constitué de 2500 femmes et hommes. Et à en croire ses résultats, il semblerait que le sexisme ait encore de beaux jours devant lui dans l’Hexagone source

Les Français déplore le sexisme… mais adhèrent aux stéréotypes qu’il véhicule....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : malheureusement le sexisme persiste dans les mentalités et les comportements, et que des inégalités persistantes subsistent dans les domaines de l'emploi, des salaires et des droits...... de nombreuses lois et réformes ont été mises en place pour lutter contre le sexisme, mais il reste encore beaucoup à faire pour faire avancer l'égalité entre les sexes....

je n'en suis pas si sure. Si je me souviens bien des frotteurs du bus, c'était toujours des vieux !

Et dans le cadre de relations personnelles, les hommes d'un certain âge sont carrément pas respectueux du tout !



Après, Chopin, comment peux-tu vraiment savoir ce que font les hommes aux femmes ? Tu n'es pas toujours derrière eux...

Peut-être que toi tu fonctionnes comme ça, et ça c'est cool, mais tu ne peux pas en faire une généralité. Tout les hommes ne sont pas aussi biens que toi ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Chopin a écrit:

Il est vrai que parfois certain "vieux" regarde les jeunes filles aux décolter plongeant mais!!!...sans pour cela être vulgaire envers elles...comme dit l'autre "regarde mais ne touche pas!"  

Mater, c'est un manque de respect.

Parfois, il est difficile de ne pas regarder, insister, c'est lourd.

Je pense qu'il y a dans cette situation actuelle un profond manque de respect des hommes envers les femmes et il faut se poser la question des raisons. Mais il s'y rajoute aussi , en réaction un manque de respect de femmes militantes envers les hommes, ce qui attise les choses car la généralisation est la pire des attitudes.

Sur le fond: la beauté est quelque chose de mystérieux, et le corps des femmes a de tout temps fasciné les hommes, il n'y a qu'à voir la production artistique. Aujourd'hui ce corps est peut-être un peu trop mis en valeur dans une société où l'apparence, la narcissisme ont pris une place déraisonnable.

Après tout, pourquoi se maquiller ? acheter de beaux vêtements ? mettre de jolis bas, etc... c'est bien pour être regardée ou c'est juste pour se contempler dans son miroir, dans ses selfies ?

On est passé en un demi siècle de corps couverts, très très couverts, à des tenues sexy, parfois même au quotidien. Tout cela a des conséquences, ... hormonales

Il faut accepter les lois de la nature, la beauté fera toujours de grands effets, et ça n'a pas que des inconvénients dans la vie sociale.

Il faut revenir à un minimum de décence et d'élégance

Les hommes respectent les Princesses, pas les ... mettez le mot que vous voulez.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Le désordre hormonal existe mais il faut apprendre à contrôler son cerveau reptilien, nous sommes des humains et pas des animaux
Et concernant le sexisme, il y a un problème d'éducation pour le sexiste de l'homme envers la femme, le modèle patriarcal est encore beaucoup trop ancré dans la société actuelle.
Le sexisme des femmes envers les hommes existe aussi, là c'est un autre problème, mais tout autant inacceptable.

Magdalena a écrit:

Je pense qu'il y a dans cette situation actuelle un profond manque de respect des hommes envers les femmes et il faut se poser la question des raisons. Mais il s'y rajoute aussi , en réaction un manque de respect de femmes militantes envers les hommes, ce qui attise les choses car la généralisation est la pire des attitudes.

Sur le fond: la beauté est quelque chose de mystérieux, et le corps des femmes a de tout temps fasciné les hommes, il n'y a qu'à voir la production artistique. Aujourd'hui ce corps est peut-être un peu trop mis en valeur dans une société où l'apparence, la narcissisme ont pris une place déraisonnable.

Après tout, pourquoi se maquiller ? acheter de beaux vêtements ? mettre de jolis bas, etc... c'est bien pour être regardée ou c'est juste pour se contempler dans son miroir, dans ses selfies ?

On est passé en un demi siècle de corps couverts, très très couverts, à des tenues sexy, parfois même au quotidien. Tout cela a des conséquences, ... hormonales

Il faut accepter les lois de la nature, la beauté fera toujours de grands effets, et ça n'a pas que des inconvénients dans la vie sociale.

Il faut revenir à un minimum de décence et d'élégance

Les hommes respectent les Princesses, pas les ... mettez le mot que vous voulez.

J'ai mis un avis positif mais j'ai fait une fausse manipulation.

Pourquoi rabaisser les femmes pour des vêtements, du maquillage ? De l'apparence ? Certaines femmes valent mieux que d'autres pour de l'apparence ? Pourquoi ne pas accepter que les femmes se maquillent et s'habillent pour elles plutôt uniquement pour le regard des hommes ? Comme si les hommes étaient irréfléchis,, en chaleur et incapables de se contrôler. Des espèces de bêtes dénuées d'intelligence et de réflexion. Ce n'est pas mal considérer les femmes et les hommes ? Ce n'est pas sexiste à la fois envers les femmes mais aussi envers les hommes ?

Que penser de ces femmes dans les pays où on pratique la charia et qui sont violées au quotidien alors qu'elles sont voilées de la tête aux pieds ?

Que penser de ces enfants de 5 ans, 10 ans... qui se font violer par leur grand-père, leur père, leur coach de sport, un ami de la famille ? Cela doit être la petite robe trouvé chez Okaidi. Les hommes répondent à des pulsions, dès 5-6 ans les filles ont des vêtements sexy. 'Faut pas s'étonner.

Je suis naturiste de naissance, un homme ne m'a jamais manqué de respect dans les endroits naturistes alors que je suis à poil devant des hommes. Comment ça se fait ? C'est pas une question de mentalité plutôt ?

Malheureusement, tout cela participe à la culture du sexisme et du viol et résulte d'un conditionnement.
En fait, c'est normal qu'une femme se fasse malmener par un homme, regarde comment elle s'habille Et c'est aussi à cause de ce genre de croyances que les hommes se permettent tout ce qu'ils veulent. Donc d'une certaine manière non seulement on laisse faire en disant cela mais on participe au système finalement. On excuse les hommes qui se comportent mal avec les femmes.

Certains se sentent puissant avec ce genre de propos et ça leur rends service. Merci.
J'ai violé ta fille mais elle portait une jupe donc c'est sa faute. Elle n'avait pas qu'à s'habiller sexy. Moi je réponds à mes pulsions incontrôlables. Pendant que la personne devra faire avec ce traumatisme toute sa vie et qu'on va encore lui dire c'est à cause de ta jupe. Tu ne trouves pas que y'a un problème ?

Y'avait même une personne dans les pays du nord qui avait dit comme "argumentaire" devant la justice : elle portait un string.
Du coup, on laisse du pouvoir à ces mecs-là en disant ce genre de choses. Donc en fait, un homme a tous les droits ou est excusé ou ceci explique cela parce que soit disant il est bête et primaire et répond à des pulsions. Pour moi, c'est vraiment mal considérer les hommes voire leur manquer de respect. Surtout que c'est démontré par des professionnels depuis des années, en long en large en travers et rabâché, que c'est faux.

Vouloir être une princesse est une position avec peu d'ambition. Je préfère être une reine ou une impératrice.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] j'ai vraiment du mal à me faire comprendre

Je résume: Sans interdits moraux, la société revient aux temps primitifs

comprenne qui pourra

voilà je ne peux pas faire plus clair

Magdalena a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  j'ai vraiment du mal à me faire comprendre

Je résume: Sans interdits moraux, la société revient aux temps primitifs

comprenne qui pourra

voilà je ne peux pas faire plus clair

Mettre des lois et interdits est une chose. C'est normal et c'est ce qui structure une société. Il y a déjà des lois prévues à cet effet.
Affirmer "Les hommes respectent les Princesses, pas les ... mettez le mot que vous voulez." c'est un jugement de valeur.
C'est faire une différence entre les femmes et normaliser le manque de respect des hommes envers les femmes selon un jugement de valeur.
Le nombre de femmes qui ne sont pas respectées par des hommes alors que leurs tenues ne sont pas forcément sexy... En France comme dans des pays où la femme doit être couverte de la tête aux pieds...
Le sexisme normalisé et généralisé n'est pas la loi.

Du coup les interdits moraux, c'est que pour les femmes ?
C'est elles qui par moralité doivent se couvrir de la tête aux pieds ?

Et les hommes qui violent, est-ce qu'il ne devraient pas avoir des interdits moraux eux aussi ?

Parce qu'au final on met en balance deux choses qui sont vraiment démesurées : d'un côté la façon de s'habiller, et de l'autre le fait de violer...

Et c'est vraiment hallucinant de voir que encore de nos jours, il y a des gens qui pensent que la façon de s'habiller est plus grave que le fait de violer...

Lupino a écrit:

je n'en suis pas si sure. Si je me souviens bien des frotteurs du bus, c'était toujours des vieux !

Et dans le cadre de relations personnelles, les hommes d'un certain âge sont carrément pas respectueux du tout !

Oh, du calme ...mettre les " vieux" dans même panier me semble très exagéré... moi-même le "vieux" ( 78 ans ) j'e respecte les femmes et les ai toujours respectées.

Mais des provocations de la part de femmes j'en ai eu beaucoup dans le cadre de ma profession...!

Tu nous fais le coup du "not all men" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

Je n'ai pas dit que je parlais de toi, et je n'ai pas dit non plus qu'il s'agissait de tous les hommes d'un certain âge.
Par contre le fait est que les frotteurs du bus ce n'était pas des jeunes...

Mais ce n'est même pas la question, le fait est que parmi les hommes d'un certain âge, certains sont irrespectueux, et c'est déjà une préoccupation suffisante.
On se fiche pas mal de savoir quelle est la proportion, le problème n'est pas là. Le problème c'est que certains se permettent d'être irrespectueux.

Sauf que dans ta phrase... tu dis " tous les vieux" ...et non pas " parmi" les hommes d'un certain âge ( changement de qualificatif ! )

Lupino a écrit:

On se fiche pas mal de savoir quelle est la proportion, le problème n'est pas là. Le problème c'est que certains se permettent d'être irrespectueux.

C'est sans doute vrai, et la réciproque est aussi vraie pour les femmes... j'en sais quelque chose ...je t'expliquerai si le souhaites par MP

Non [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], j'ai dit que les frotteurs du bus étaient toujours des vieux, je n'ai pas dit que tous les vieux étaient des frotteurs du bus !
La nuance est évidente, il me semble...

Et si j'emploie le terme "vieux" que tout le monde comprend très bien, c'est parce que je m'inclue dans cette catégorie ! Concernant la génération des boomers, je sais aussi très bien de quoi je parle !

Et oui il y a aussi des femmes irrespectueuses, je le sais très bien.
Mais ce n'est pas la question.
Et je ne crois pas qu'elle violent et qu'elle viennent se frotter dans le bus...
Les chiffres des violences sexuelles sont implacables, les hommes en sont responsables à plus de 95 %...

Mais je n'ai jamais dit que les femmes étaient des anges...

Vu les statistiques, qui sont une vue globale, c'est difficile d'affirmer que les responsabilités entre les hommes et les femmes c'est du 50/50. Cela ne veut pas dire que les femmes ne font jamais rien attention ! Il y a des femmes violentes avec des hommes et c'est une réalité à ne pas diminuer. Surtout que vu les stéréotypes sur les hommes (forts etc.) bah c'est compliqué de parler et de dire qu'on se fait violenter par sa femme. Certains rient au nez voire remettent en question la "virilité", la force etc.

Par contre, quand on sait que 90% des agressions et viols sont commis par des hommes, une femme meurt tous les trois jours sous les coups de son mari, un viol ou une tentative de viol toutes les 2 minutes 30, 1 femme sur 2 a déjà subi une violence sexuelle en France, en France, 70% des plaintes pour violences sexuelles sont classées sans suite... c'est compliqué de voir une certaine égalité dans les actes violents entre les hommes et les femmes.

Moi ce qui me dérange beaucoup dans cette question, c'est que dès qu'on en parle, il y a aucun homme qui vient dire que ce n'est pas bien. C'est d'une récurrence terrible.

Quand il s'agit de tout autre forme d'agression, tout ces messieurs sont toujours là pour s'insurger, par contre quand il s'agit de violence faite aux femmes la seule réponse qu'on obtient de la part des hommes c'est : "oh ben pas tous, et moi je suis pas comme ça !"

Quand on parle de cambrioleur, est-ce que votre réponse c'est : "mais tout le monde n'est pas cambrioleur et moi je ne suis pas"... Non jamais !

Et cette réponse qui est faite de façon immanquable dénote très clairement une forme de solidarité masculine qui n'a pour effet que cautionner le viol et les agressions envers les femmes.

Il n'y a jamais un homme pour s'insurger contre les violences faites aux femmes, et quand c'est dit c'est du bout des lèvres avec toujours un "mais" à la clé : "mais" moi je suis pas comme ça, "mais" les femmes sont aussi irrespectueuses, "mais" elle était habillée comment... Etc...

Le jour où on parlera des violences faites aux femmes, et qu'on aura des hommes qui répondent simplement en disant : "c'est une honte, il faut faire en sorte d'arrêter ça", on aura avancé un peu...

Mais visiblement on n'y est pas !

Il y a vraiment de quoi perdre toute confiance dans la gente masculine...

Lupino a écrit:

Moi ce qui me dérange beaucoup dans cette question, c'est que dès qu'on en parle, il y a aucun homme qui vient dire que ce n'est pas bien.  C'est d'une récurrence terrible.

Quand il s'agit de tout autre forme d'agression, tout ces messieurs sont toujours là pour s'insurger, par contre quand il s'agit de violence faite aux femmes la seule réponse qu'on obtient de la part des hommes c'est : "oh ben pas tous, et moi je suis pas comme ça !"

Quand on parle de cambrioleur, est-ce que votre réponse c'est : "mais tout le monde n'est pas cambrioleur et moi je ne suis pas"... Non jamais !

Et cette réponse qui est faite de façon immanquable  dénote très clairement une forme de solidarité masculine qui n'a pour effet que cautionner le viol et les agressions envers les femmes.

Il n'y a jamais un homme pour s'insurger contre les violences faites aux femmes, et quand c'est dit c'est du bout des lèvres avec toujours un "mais" à la clé : "mais" moi je suis pas comme ça, "mais" les femmes sont aussi irrespectueuses, "mais" elle était habillée comment... Etc...

Le jour où on parlera des violences faites aux femmes, et qu'on aura des hommes qui répondent simplement en disant : "c'est une honte, il faut faire en sorte d'arrêter ça", on aura avancé un peu...

Mais visiblement on n'y est pas !

Il y a vraiment de quoi perdre toute confiance dans la gente masculine...

Cela dépend de qui on fréquente aussi. Personnellement, mon compagnon est féministe et est très révolté dès qu'il entend des propos sexistes, misogynes etc. Il ne laisse pas dire. C'est loin d'être le seul. À mon ancien boulot c'était pareil.

Ok [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... quand tu dis il y a "toujours aucun homme qui dit que ça n'est pas bien"...et j'ai comme l'impression d'être visé par ta phrase et cette allusion.

Je suis parfaitement d'accord pour dire qu'il y a des "hommes " ( de tout âge ) qui agressent les femmes et c'est à condamner et fermement.... et "oui" je dis qu'il y a aussi des femmes ( en minorité certes ) qui agressent et provoquent...

Toute agression de quelque ordre et nature que ce soit est condamnable et sur ce point on ne peut quêtre d'accord.

Suis-je clair ?

On n'est peut-être pas de la même génération [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . C'est vrai que chez les jeunes, il y a une prise de conscience.

Par contre chez les plus de 50 ans, c'est rarissime.

Ce qui ne les empêche pas de considérer que les jeunes ne sont pas respectueux envers les femmes...
Toujours tellement plus facile de regarder la paille dans l'œil du voisin...

Lupino a écrit:

On n'est peut-être pas de la même génération [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . C'est vrai que chez les jeunes, il y a une prise de conscience.

Par contre chez les plus de 50 ans, c'est rarissime.

Ce qui ne les empêche pas de considérer que les jeunes ne sont pas respectueux envers les femmes...
Toujours tellement plus facile de regarder la paille dans l'œil du voisin...

Ah peut être en effet. Oui, nous ne sommes pas de la même génération. Peut être que c'est un peu plus démocratisé dans la mienne.
Après, même si les statistiques globales sont alarmantes, y'a aussi des hommes qui soutiennent les femmes. Nous ne sommes pas complètement seules dans la lutte .

Non [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , ce n'est pas clair.

Le pourcentage des agressions sexuelles commises par les hommes est de 96 %. Les hommes ne sont pas "juste" un peu plus nombreux. C'est une majorité écrasante.

On ne peut pas mettre en balance les agressions commises par les hommes et par les femmes comme tu le fais sans tenir compte de ce décalage énorme.

Les hommes en font toujours une question personnelle, comme si c'était eux qui étaient mis en cause.

Mais ce n'est pas eux personnellement, par contre c'est ce chiffre de 96 % qui devrait être sujet à réaction.
Et quand je dis réaction, ça veut dire ne pas mettre sur le même niveau les 4 % de violence commise par les femmes. Tout simplement parce que c'est un non sens...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quand je parle d'interdits moraux c'est évidemment pour les agresseurs, puisque c'est le sujet

ça signifie que ça doit rentrer dans la tête dès le plus jeune age, c'est donc éducatif et/ou religieux

C'est ce que les psys appellent le surmoi

Mais je pense quand 2024 il faut être réaliste la notion de péchés semble complètement dépassée

Magdalena a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quand je parle d'interdits moraux c'est évidemment pour les agresseurs, puisque c'est le sujet

ça signifie que ça doit rentrer dans la tête dès le plus jeune age, c'est donc éducatif et/ou religieux

C'est ce que les psys appellent le surmoi

Mais je pense quand 2024 il faut être réaliste la notion de péchés semble complètement dépassée

Ahhhhhhh mais j'avais pas saisi ! Merci pour tes éclaircissements !
Du coup, je comprends mieux beaucoup de choses !

Les femmes aiment autant séduire que les hommes sauf qu'elles acceptent de moins en moins les balourds incultes et vulgaires.  
Le mot homme ne s'applique pas à un violeur !
Un violeur n'est pas un homme mais une merde et un lâche
Tant pis c'est dit !


Le respect n'est-il pas précisément quelque chose qui se partage d'égal à égal ?

Dylan a écrit:

Le respect n'est-il pas précisément quelque chose qui se partage d'égal à égal ?

Complètement ! Et justement, c'est bien ça qui manque.

Car il y a quand même une grosse différence entre séduire, et violer...