Janvier 2013. La droite catho se déchaîne contre le mariage gay

Janvier 2013. La droite catho se déchaîne contre le mariage gay


Les partisans de la droite catholique ont manifesté leur opposition vive et ferme au projet de loi visant à légaliser le mariage gay en France. Ils y voient une menace pour les principes fondamentaux de la société française, et accusent le gouvernement de remettre en question l'autorité et le statut de la famille traditionnelle. Les critiques se sont intensifiées depuis le début du processus législatif le 18 janvier 2013.


L'année 2023 marquera le 10e anniversaire de la légalisation du mariage gay en France. Depuis sa mise en œuvre, il est devenu plus commun dans la société française et a acquis une grande acceptation. La droite catholique continue de s'opposer à cette législation, mais elle est désormais marginalisée au sein du paysage politique français. Les couples homosexuels bénéficient aujourd'hui des mêmes droits et protections que leurs homologues hétérosexuels.

Malheureusement, la légalisation du mariage gay a engendré un regain de haine et d'hostilité envers les personnes homosexuelles. Les manifestations antigay se sont multipliées un peu partout dans le monde, notamment en France, où les opposants au mariage gay ont exprimé leur indignation par des actes violents et des discours haineux. Cette vague d'homophobie est inacceptable et menace le respect des droits des minorités sexuelles. Qu'en pensez-vous ?

Des-notes-de-moi a écrit:

Malheureusement, la légalisation du mariage gay a engendré un regain de haine et d'hostilité envers les personnes homosexuelles. Les manifestations antigay se sont multipliées un peu partout dans le monde, notamment en France, où les opposants au mariage gay ont exprimé leur indignation par des actes violents et des discours haineux.

Je ne suis pas convaincue que ce soit la légalisation du mariage gay qui ait provoqué l'hostilité envers les personnes homosexuelle, ça existait bien avant.

On en parlait moins, c'est tout...

En dehors du soutien aux personnes qui sont agressées sans raison dans ce contexte, je trouve que cette question est vraiment le symbole de toute la tolérance de notre société.

Le jour où un couple gay ne risquera plus de se faire casser la figure, on aura bien avancé...

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Il est possible que le fait qu'il y ai eu le mariage gay et donc des manifestations contre cela a mis un peu plus la lumière sur cette extrémisme religieux homophobe, mais le problème existait avant

C'est comme le racisme ou beaucoup d'autre choses, un problème d'intolérance et c'est tout bonnement inacceptable.

Parce que comme le dit la chanson, l'homosexualité "ça n'a rien qui peut gêner la morale"



(Elle est trop belle cette chanson, j'ai pas pu m'empêcher  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )

Ce que j'en pense ? tous actes d'homophobie sont inacceptables et menacent les droits des minorités sexuelles !! Ces comportements doivent être condamnés et les personnes qui les commettent doivent être tenues responsables de leurs actes... il faut continuer à faire valoir les droits des minorités sexuelles et à défendre leur valeur en tant qu'êtres humains, et cela commence par un rejet catégorique de cette homophobia et de toute forme de haine !!! et si une personne s'oppose au mariage gay, elle ne devrait pas le faire avec haine ou mépris mais plutôt avec respect et ouverture d'esprit... et la communauté LGBT devrait pouvoir vivre sans crainte d'être victime d'homophobie.....

Ceci dit, il y a un truc que je ne comprends pas : qu'il y ait des gens qui n'acceptent pas l'homosexualité, ok. Je peux comprendre que ça dérange et que certaines personnes, surement en rapport avec leur éducation ou leur vécu, soient plus dérangées que d'autres. Il se peut que cela réveille des peurs spécifiques chez elles.
Je n'approuve pas mais je vois le mécanisme.

Mais pourquoi la droite ? En quoi est-ce que ça a rapport avec une opinion politique ?

Il me semble du temps de Mme Boutin, catho, extrême droite et ministre du Logement de l'époque, elle a déclenché des manifs anti-mariage gay…

Je ne comprends pas non plus pourquoi la droite catho ? Je pense que l'on trouve des homophobes, des racistes de tous bords, l'étiquette politique n'a pas grand chose à voir à mon sens, ça vient plutôt de la nature profonde de la personne ...

Pour Christine Boutin, les homosexuels peuvent se marier mais pas entre eux. La présidente du Parti chrétien-démocrate a réfuté le fait que ... Une étude de l'Université de Strasbourg publiée en 2013 sur le site web de la Fondation pour l'innovation politique a confirmé que Christine Boutin était opposée au mariage entre personnes de même sexe et que sa position a déclenché des manifestations dans toute la France. lemonde

Majorelle a écrit:

Ceci dit, il y a un truc que je ne comprends pas : qu'il y ait des gens qui n'acceptent pas l'homosexualité, ok. Je peux comprendre que ça dérange et que certaines personnes, surement en rapport avec leur éducation ou leur vécu, soient plus dérangées que d'autres. Il se peut que cela réveille des peurs spécifiques chez elles.
Je n'approuve pas mais je vois le mécanisme.

Mais pourquoi la droite ? En quoi est-ce que ça a rapport avec une opinion politique ?

Parce que la droite est par définition réactionnaire à toute avancé sociale !
La droite ce n'est pas QUE les partis politiques c'est aussi des groupes de pensées !

Ha, le débat va plus loin que l'homophobie

Dédé 2B a écrit:

La droite ce n'est pas QUE les partis politiques c'est aussi des groupes de pensées !

Je suis d'accord avec toi, au délà des noms des parties, l'échiquier politique se définit aussi envers des courants de pensées qui font tout ou partie des fondements des partis

La gauche est plus ouverte aux autres. Le slogan initial de la lutte des partis de gauche à travers le monde c'est quand même 'Prolétaires de tous les pays unissez-vous". C'est un slogan qui a traversé les âges et qui fait que la gauche prone plus facilement l'union quel que soit notre provenance, notre identité sexuelle ou autres.... C'est dans son ADN de fraternité et d'ouverture envers tous

La droite elle est plus républicaine que démocrate. Elle se regroupe plus facilement autour des thèmes que sont l'identité nationale et les traditions territoriales. Ce n'est pas étonnant donc, que même si la France est un pays laïque, on y trouve des personnes qui mettent en avant la religion catholique comme à l'époque ou Etat et Eglise n'étaient pas séparés

Et cela se retrouve encore plus quand on se rapproche des extremes. Prenez l'extreme-droite de Le Pen ou Zemmour avec leur thème favori d'identité nationale, comme s'ils voulaient un francais seul et unique avec une seule religion  

Je ne caricature bien sûr pas tous les militants de ces partis. Il ne faut pas verser dans les stéréotypes et dire que tous les homophobes sont à droite, ce qui serait complètement faut, il y en a partout, mais effectivement il y a une sorte de pensée générale et de thèmes globaux qui font que les militants se regroupent par affinité et font finalité les identités de ces partis qui peuvent différer. Ce n'est pas étonnant que le premier maire ayant célébré un mariage gay soit à gauche (maire PS de Montpellier Hélène Mandrou) et que Christine Boutin et que d'autres personnalités de droite soient présents dans les manifs contre le mariage pour tous

Une petite vidéo interressante suite à un sondage fait entre les électeurs de Mélenchon et de Le Pen :

Ah mes camarades catholiques .....

Comme il est drôle de voir que l'on tape toujours les mêmes alors que le judaïsme et l'islam ont les mêmes positions sur l'homosexualité, la seule différence est que chez nous :On ne jette pas les homos du haut des falaises et on ne les emprisonne pas et j'en passe.

Mais pourtant on tape régulièrement sur les cathos.

Cependant il est vrai, qu'ils s'étaient déjà fortement mobilisés contre le pacs :

- Pour rappel ils présageaient que viendrait par la suite le mariage, ainsi que la PMA et par extension la GPA et par extension la location de ventre de femmes pauvres et leurs exploitations.

Est-ce qu'ils se sont trompés ?

joanne a écrit:

Ah mes camarades catholiques .....

Comme il est drôle de voir que l'on tape toujours les mêmes alors que le judaïsme et l'islam ont les mêmes positions sur l'homosexualité, la seule différence est que chez nous  :On ne jette pas les homos du haut des falaises et on ne les emprisonne pas et j'en passe.

Mais pourtant on tape régulièrement sur les cathos.

Cependant il est vrai, qu'ils s'étaient déjà fortement mobilisés contre le pacs :

- Pour rappel ils présageaient que viendrait par la suite le mariage, ainsi que la PMA et par extension la GPA et par extension la location de ventre de femmes pauvres et leurs exploitations.

Est-ce qu'ils se sont trompés ?

Bah on tape surtout sur ceux qu'on entend le plus, parce qu'ils sont plus nombreux chez nous. Cela n'a rien d'illogique. Ca m'empêche pas de n'en penser pas moins sur ce qui se passe chez les autres...

J'aimerais bien voir les sources où ils ont fait toutes ces prédictions ?

Et quand bien même il ne se seraient pas trompés, est-ce que cela veut dire qu'ils ont raison sur leur approche de ces questions ?

Je ne pourrais que vous encouragez à aller chercher des archives sur le sujet.


Les manifestations étant autorisés en France pour chaque citoyen.

Ainsi que la pluralité des opinions car la démocratie permet d'avoir des avis, des croyances, différentes les uns des autres.....

Le catholiques ont le droit comme tout le monde de s'exprimer :

Si on accepte pas ça : IL faudra ENVISAGER de changer de régime politique ;-).

joanne a écrit:

Je ne pourrais que vous encouragez à aller chercher des archives sur le sujet.


Les manifestations étant autorisés en France pour chaque citoyen.

Ainsi que la pluralité des opinions car  la démocratie permet d'avoir des avis, des croyances, différentes les uns des autres.....

Le catholiques ont le droit comme tout le monde de s'exprimer :

Si on accepte pas ça : IL faudra ENVISAGER de changer de régime politique ;-).

Sur ce forum, il est conseillé d'apporter soi-même ses sources quand on avance une idée, et de ne pas demander aux autres de le faire à sa place. C'est beaucoup plus convivial et poli, et en plus ça fait partie de la charte.

Personne n'a interdit aux cathos de s'exprimer, comme je l'ai dit ailleurs, le fait de ne pas être d'accord avec une personne ou un mouvement ne signifie pas qu'il n'a pas le droit de s'exprimer.

Parce que ça voudrait dire quoi : que la liberté d'expression impliquerait que chaque fois que quelqu'un s'exprime, tout le monde doit être d'accord et ne jamais contester ?

Dans ce cas, ce n'est pas de régime politique qu'il faudra changer, mais de planète !!!

Vous avez raison je n'apporte pas de sources

Et je met en avant à chaque fois la liberté de chacun et le sens des responsabilités du coup je n'ai pas trop compris votre message mais ce n'est pas grave.

Pour rappel j'essaye ici ou ailleurs de mettre toujours en avant : LA liberté d'expression, de croyance ou de non croyance, et le droit à la divergence.

Les êtres humains n'étant pas des clones nous sommes tous différents et c'est ce qui fait la richesse de ce monde.

Mais merci pour vos commentaires ,-)

Des-notes-de-moi a écrit:

Malheureusement, la légalisation du mariage gay a engendré un regain de haine et d'hostilité envers les personnes homosexuelles. Les manifestations antigay se sont multipliées un peu partout dans le monde, notamment en France, où les opposants au mariage gay ont exprimé leur indignation par des actes violents et des discours haineux. Cette vague d'homophobie est inacceptable et menace le respect des droits des minorités sexuelles. Qu'en pensez-vous ?

Mais aussi ne pourraient-ils pas être plus fondus dans le monde courant sans leurs excentricités de gaypride et autres ""marche des fiertés"" ...
Ils y gagneraient beaucoup a éviter ses provocations...

joanne a écrit:

Aujourd'hui à 12:48 Message n°15 sur la page:1

 Et je met en avant à chaque fois la liberté de chacun et le sens des responsabilités du coup je n'ai pas trop compris votre message mais ce n'est pas grave.

Pour rappel j'essaye ici ou ailleurs de mettre toujours en avant : LA liberté d'expression, de croyance ou de non croyance, et le droit à la divergence.

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Je vais alors mieux l'expliquer, de façon plus générale :

Quand une personne est contestée, on a tendance à dire : "oh ben si on ne peut plus s'exprimer !"
C'est ce que vous avez dit à plusieurs reprises en suggérant que les cathos ne pourraient plus s'exprimer (ou Sardou) parce qu'il seraient contestés.

Mais dans ce cas, il y a confusion entre 2 choses très distinctes : le fait qu'on soit contesté, et le fait qu'on ne puisse pas s'exprimer.

Or, le fait d'être contesté n'a rien à voir avec le fait de ne pas pouvoir s'exprimer.

La liberté d'expression implique que les 2 soient possible.


Par contre, si on attend que lorsqu'une personne s'exprime, elle ne soit jamais contestée, là on est à l'inverse de la liberté d'expression.

Donc dire que les cathos ne pourraient pas s'exprimer parce que d'autres personnes ne sont pas d'accord, et considérer que ces personnes devraient se taire pour laisser les cathos parler, même s'ils ne sont pas d'accord, c'est aux antipodes de la liberté d'expression.

Et quand on dit que les cathos n'ont plus le doit à la parole parce qu'ils sont contestés, ça sous-entend qu'ils ne devraient pas être contestés, donc atteinte à la liberté d'expression.

C'est un biais cognitif très fréquent, instinctif, mais qui n'est pas sans conséquence car on fini par tenir des propos qui vont à l'encontre de la liberté d'expression sans s'en rendre compte.

Par exemple ça arrive aussi sur le forum : une personne dit quelque chose, une autre a une opinion différente et l'exprime, puis la première personne répond qu'elle ne peut plus s'exprimer : C'est faux !
La première personne a le droit de s'exprimer, et la seconde aussi.

Par contre si la première personne attendait de ne pas être critiquer, elle n'aurait pas préservé la liberté d'expression.

J'espère avoir été plus claire. C'est un point qui n'est pas simple à expliquer, mais qui est si courant que ça veut le coup de se pencher dessus !

Voilà pour la petite parenthèse...

Evidement que chacun/une a le doit de s'exprimer.

Il est vrai que c'est encore un sujet contre les cathos.  
la croyance de certains, fait-elle peur ? ou y-a-t-il une intolérance aux religions en général ?

Hanaé a écrit:

Aujourd'hui à 13:31 Message n°19 sur la page:1

ou y-a-t-il une intolérance aux religions en général ?

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Peut-être que les idées véhiculées par les religions en général ne semblent plus correspondre au monde actuel ? C'est une vraie question, car dans la religion, il y a aussi des principes de spiritualité qui seraient très utiles à notre époque...

Des-notes-de-moi a écrit:

Janvier 2013. La droite catho se déchaîne contre le mariage gay

C'est il y a 10 ans et c'était "nouveau"... je pense qu'il n'en est plus de même maintenant...

La religion c'est une aussi une façon de vivre traditionnelle, ce n'est pas juste une croyance qui irait à contre courant de la modernité et du monde actuel.

Des gens souhaitent continuer à vivre de façon traditionnelle et oui ce n'est pas moderne, c'est à côté de la plaque -ou que sais je- par rapport à notre époque.

Quand bien même, ça ne changera rien, la foi et la tradition feront toujours parties de la vie des certains groupes humains.

Oui c'est inacceptable et après ?
Personnellement, je ne possède pas le pouvoir de changer le cœur des "hommes" "femmes " et plus.
il y a la loi, la justice.

Ajouter au fait que l'on pourra jamais forcer les gens à accepter des choses qui sont à l'encontre de leurs croyances, valeurs.

Quant aux débiles, autres délinquants et criminels ils verront comme leurs semblables la couleur d'une prison.

C'est ça, la religion, c'est une question de foi, mais aussi une question sociale, qui porte le souhait du traditionalisme. Je trouve que ça ne devrait pas se mélanger : la foi et la croyance sont des choses qui sont intimes et spirituelles. Les conventions sociales sont des créations purement humaines qui n'ont rien à voir.

On ne devrait pas tout mélanger.

Si on trouve cela inacceptable, le "et alors" c'est simplement de ne pas l'accepter et le combattre dans ses idées, sa posture, ses actes.(que l'on peut choisir en toute liberté)

Bien sur qu'on ne pourra jamais tout seul changer le monde, mais le monde est fait de petites volontés collées les unes aux autres, comme les gouttes d'eau dans l'océan.
Donc ça a du sens de défendre ses idées, il n'y a pas de raison de baisser les bras, car si tout le monde le fait, plus rien ne pourra avancer dans le bon sens.

Et c'est aussi de ça que découle les évolutions de la loi et de la justice ! C'est aussi parce qu'il y a eu toutes ces petites volontés que les femmes ont maintenant le droit de porter un pantalon... (bon, ok, ça prend du temps...)

je ne fais pas de politique et ne suis pas de droite (dure) .
bien ne n ayant rien contre l homosexualité , qui n a pas parlé ou connu que ça soit dans la famille ou extérieurement , mais le mot ( mariage) entre deux personnes de meme sexe , me dérange . les autorités de l époque auraient mieux fait de faire un pacse amélioré .

"Vivre de façon traditionnelle" au sein de sa famille doit être préservée, car chacun doit être libre de vivre suivant ses convictions, ses principes, sa foi, sa religions, ses dogmes et j'en passe.

Changer les cultures des gens c'est cela l'idée ? A moins que j'ai encore rien compris ! lol

joanne a écrit:

Aujourd'hui à 14:25 Message n°27 sur la page:1

Changer les cultures des gens c'est cela l'idée ? A moins que j'ai encore rien compris ! lol

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Bah je te confirme, tu n'as pas compris...

Peut-être que ton propos n'est pas clair....désolée :-(

On parlait bien des catholiques, de leurs postures traditionnelles et réactionnaires au vu de notre époque ?

Et moi de répondre simplement - excusez ma simplicité lol- que :

- D'une ; on en change pas le cœur des gens qu'importe les lois.
- Que la foi amène à vivre d'une certaine façon : qui peut être traditionnelle, cela mène à un monde de vie particulier dans la sphère privée, familiale mais aussi en petites communautés humaines organisées libre de ses croyances.
- Que taper sur les cathos, ça a un côté lassant : les autres religions ont les mêmes positions, et l'église catholique n'a plus d'influence en France...donc ?

Oh grrr je me suis perdue dans mon propre exposé hihi ;-)

Des-notes-de-moi a écrit:

Mer 18 Jan 2023 - 13:44 Message n°1 sur la page:1

Qu'en pensez-vous ?


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oh ma réponse va tenir dans une simple phrase : en fait, la raison pour laquelle certaines personnes catholiques sont contre le mariage entre personnes de même sexe est qu'elles considèrent cela comme contraire aux enseignements et à la doctrine de l'Église catholique... et c'est très très très décevant que certaines personnes aient encore des préjugés si profonds en ce qui concerne le mariage entre personnes de même sexe !! la tolérance est la seule solution pour créer un climat plus bienveillant et sain entre les personnes de tous sexes et orientations sexuelles… (bon ça fait deux phrases )