Un couple de deux personnes transgenres donne naissance à une petite fille, une première en France

BFMTV

Citation :

Mattéo, un homme né femme, a accouché de la petite Avah le 19 février à Bourges. Sa compagne Victoire est, elle, née homme.

[...]

Un livret de famille à modifier

Les deux parents ont tous deux suspendu leurs traitements hormonaux pour donner naissance à leur petite fille, qui sera leur unique enfant. Victoire a notamment remis à plus tard les interventions chirurgicales nécessaires pour achever sa transition alors que Mattéo suit un parcours gynécologique "dur physiquement et psychologiquement".

En revanche, sur le livret de famille, il est fait mention de Mattéo en tant que "mère", ce que le couple juge inacceptable. Il se prépare donc à batailler pour régler cette question de la filiation.......


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : ce sujet soulève la question de la filiation entre les deux personnes transgenres qui ont donné naissance à une petite fille... le couple estime que la mention de Mattéo en tant que "mère" est inacceptable, car cela ne correspond pas à la réalité de leur relation familiale...  Je pense que cette situation est particulièrement complexe, car la loi sur la filiation est très imprécise sur ce point...

En bref ce couple est composé d'une femme qui voulait être homme et d'un homme voulant devenir femme. Chacun avait fait les demarche pour avoir le sexe opposé et voilà devenu parent. Ce couple va avoir devoir batailler longtemps pour les document administratif pour mentionné le nom de la mère et du père dans le bon ordre.

Puck a écrit:

En bref ce couple est composé d'une femme qui voulait être homme et d'un homme voulant devenir femme. Chacun avait fait les demarche pour avoir le sexe opposé et voilà devenu parent. Ce couple va avoir devoir batailler longtemps pour les document administratif pour mentionné le nom de la mère et du père dans le bon ordre.

Administrativement, le bon ordre a été établi par le livret de famille.... par l'acte de naissance de chaque parent...
Maintenant C'est bien le vagin de la Femme /homme qui a porté l'enfant et a mis au monde le nouveau-né... et les spermatozoïdes de Monsieur /Madame qui a permis la fécondation....
La Bataille sera dure... si elle peut-être gagnée... ça sera une première et fera jurisprudence...

Cas unique pour l'instant si j'ai bien compris, mais visiblement sur le plan administratif c'est pas encore au point, faut dire qu'il y a de quoi se perdre un peu ... bienvenue à la petite Avah, il se peut qu'elle rencontre quelques difficultés pour se construire ... ou pas !

33lynel a écrit:

Cas unique pour l'instant si j'ai bien compris, mais visiblement sur le plan administratif c'est pas encore au point, faut dire qu'il y a de quoi se perdre un peu ... bienvenue à la petite Avah, il se peut qu'elle rencontre quelques difficultés pour se construire ... ou pas !

Je pense pas elle a des parents en couple!

Pauvre gosse !
Avoir un père qui est sa mère et avoir une mère qui est son père...
Perso, personne n'arrivera a me faire admettre qu'un homme a accouché... désolée !

Qu'ont-ils voulu nous démontrer?

Pourquoi est-ce qu'ils chercheraient à démontrer quelque chose ? Les gens ne font pas des enfants pour démontrer quoi que ce soit, mais parce qu'ils ont envie de les aimer. Et ceci quelle que soit leur vie, leurs choix, leurs problématique de genre ou autre, etc...

Il ne faut pas toujours penser que ce qu'on fait, c'est pour les autres. Probablement que dans ce cas, c'est surtout pour eux. Comme on le fait tous !

Cela peut surprendre car on n'a pas l'habitude, mais au final, cela existe, et c'est naturel. Car en l'occurrence, il n'y a aucune manipulation scientifique dans cette naissance.

Cet enfant sera certainement choyé, et il grandira dans une forme d'ouverture d'esprit (différent de laxisme, bien entendu) qui lui sera sans aucun doute bénéfique. On n'a jamais vu d'enfant souffrir à cause de trop d'ouverture d'esprit. Par contre des souffrance à cause de vision étriquée et rigoriste, ça oui, il y en a eu...

La question qui se pose au final est juste administrative... autant dire que c'est une question qui est loin d'être insurmontable...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu as entièrement raison..... qu'estce que c'est que toutes ces questions sur l'acte de chacun... Et chacun se vit comme il veut... C'est fou maintenant ... les gens se posent des questions sur le pourquoi - comment et dans la nature, ils voient un arbre bicornu et ils s'émerveillent de cette bizarrerie...

C'est pour cela que je trouve ce monde fou... Je ne me suis jamais posé de questions quand je rencontrais 2 mamans élevant un enfant quand J'étais présidente FCPE... à mon époque c'était plus facile pour 2 femmes de vivre ensembles que pour 2 hommes...
On se vivait plus simplement quand j'avais 30 ans . (Tiens, on pourrait en voir une chanson, Michel Delpech)
( Un peu de sourire à l'écriture ne fait pas de mal )

Luna a écrit:

( Un peu de sourire à l'écriture ne fait pas de mal )

Carrément Luna !

Et bien souvent, la seule question à se poser vraiment c'est : est-ce que ces personnes sont heureuses ?
Si la réponse est oui, la seule chose à faire est de se retirer sur la pointe des pieds et les laisser être heureux librement, tout simplement...

Tout à fait d'accord avec toi, Majorelle.

Bien sûr [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] personne ne doit juger telle ou telle situation, mais en discuter et donner son point de vue, en débattre est me semble-t-il autoriser, si non on peut supprimer une bonne partie des topics sur PF, et alors plus de questions, plus de réponses et plus de forum !!

C'est vrai que ce n'est pas une situation simple. Ces deux personnes doivent beaucoup s'aimer et avoir le même désir d'enfant car ce ne n'a pas du être facile pour eux durant tout leur parcours de grossesse et d'accouchement. L'arrivée de ce bébé est merveilleuse et la meilleure des récompenses

Citation :

Majorelle
Hier à 23:26 Message n°10 sur la page :1

Et bien souvent, la seule question à se poser vraiment c'est : est-ce que ces personnes sont heureuses ? Si la réponse est oui, la seule chose à faire est de se retirer sur la pointe des pieds et les laisser être heureux librement, tout simplement...
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As-tu pensé à l'enfant? 
 que va t-il devenir? Quand il sera en âge de comprendre, il aura sûrement des moqueries de part et d'autre.. et comment appellera t'on son père, sa mère qui en fait étaient une femme avant pour l'un et un homme pour l'autre..
 très compliqué à gérer.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je ne comprends pas le sens de ton message, personne n'a dit qu'il ne fallait pas discuter ?
On a donné notre point de vue, pourquoi est-ce qu'on n'aurait pas le droit de le faire nous aussi ?
Si tout le monde a un même avis, c'est plus un débat...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] bien sûr que j'ai pensé à l'enfant, et pour ma part, je crois que dans le monde actuel, ça ne sera pas un problème pour lui... Au contraire même, c'est dans l'air du temps, ça va le valoriser.
Il ne faut pas oublier que cet enfant ne grandira pas dans le même monde qu'avant...
Les personnes trans changent d'identité donc il n'y aura aucune ambiguïté : le père et la mère seront clairement identifiés.
On voit maintenant que les personnes qui ont été élevée par des couples différents n'ont pas eu de problèmes spécifiques à ça.

Je précise pour éviter les polémiques que ceci est mon opinion, je m'exprime comme tout le monde, et j'invite quiconque à donner la sienne même si elle est différente, et à exposer ses arguments...

Luna a écrit:

Hier à 23:18 Message n°9 sur la page:1

qu'estce que c'est que toutes ces questions sur l'acte de chacun... Et chacun se vit comme il veut... C'est fou maintenant ... les gens se posent des questions sur le pourquoi - comment et dans la nature, ils voient un arbre bicornu et ils s'émerveillent de cette bizarrerie...

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] loin de moi l'idée de vous reprocher de donner votre sentiment, ne transforme pas mes propos stp, mais j'ai plutôt l'impression que c'est vous qui ne comprenez pas les questions que l'on se pose ? Ceci dit je crois qu'entre nous c'est un dialogue de sourd vaut mieux en rester là, pas grave

Mais si, je comprends les questions, c'est d'ailleurs pour ça que j'y apporte des réponses en fonction de ce que je pense.
D'ailleurs là aussi, je suis en train de t'apporter une réponse selon ce que je comprends de la problématique que tu soulèves.

Par contre, il peut arriver qu'on ait l'impression d'être entendu uniquement quand les gens sont du même avis, possible que ce soit naturel, mais c'est une idée fausse, ça me se passe pas comme ça dans les débats.
Ou alors il faudrait à chaque message commencer par rédiger sa réponse par "je comprends ta question mais..." Ça ne serait vraiment pas spontané...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .... nous exprimons et nous échangeons tout simplement entre gens de bonne compagnie...
Je suis pro-macron vous le savez tous et pourtant Je suis là avec vous à échanger... C'est cela qui est formidable sur PF... on s'y sens tous, toutes bien, je crois...
maintenant on aime ou n'aime pas... en fait, on est libre de venir ou pas.... C'est cette liberté d'expression que j'aprécie moi qui suis minoritaire dans ma position politique

Moi aussi, ça m'arrive très souvent d'être très minoritaire dans mes opinions, je ne crois pas que ce soit un problème.

Je pense qu'on peut fermer la parenthèse et revenir au sujet...

Majorelle a écrit:

Hier à 23:26 Message n°10 sur la page:1

Et bien souvent, la seule question à se poser vraiment c'est : est-ce que ces personnes sont heureuses ?

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on revient au sujet et cette situation est très importante et doit être abordée avec une grande sensibilité.... il est nécessaire de reconnaître que les couples transgenres sont confrontés à des défis supplémentaires par rapport aux couples "traditionnels" et une fois la naissance de leur enfant ils peuvent se sentir soulagés et heureux d'avoir réussi à surmonter tous les obstacles !!! et là vous en parlez pas, mais il est important de reconnaître et de soutenir le nouveau-né , elle devrait avoir la même chance que les autres enfants et de s'assurer qu'elle ait un environnement sûr et stable qui lui permette de s'épanouir..... Il est important de respecter tous les couples, quelle que soit leur composition, et de soutenir les parents dans leurs efforts pour donner le meilleur à leur enfant.

Lydie a écrit:

 
 et une fois la naissance de leur enfant ils peuvent se sentir soulagés et heureux d'avoir réussi à surmonter tous les obstacles !!!  et là vous en parlez pas, mais il est important de reconnaître et de soutenir le nouveau-né , elle devrait avoir la même chance que les autres enfants et de s'assurer qu'elle ait un environnement sûr et stable qui lui permette de s'épanouir.....

Sans doute....
Lorsqu'elle prendra conscience qu'elle est née d'un homme.... je suppose qu'elle se sentira toute ""drôle"" !

ben, pourquoi ?? les parents transgenres ont le droit d'avoir des enfants et de fonder une famille, tout comme les autres personnes, quant à la façon dont la petite fille réagira, cela dépendra de plusieurs facteurs, tels que son âge, sa personnalité et les conversations ouvertes et honnêtes que ses parents auront avec elle!!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ça aurait pu être le cas si cet enfant était né il y a quelques décennies et ta question est légitime.
Effectivement avant, il y avait des non-dits, on craignait le qu'en-dira-t-on.

Mais aujourd'hui, ça ne se passe plus comme ça. Les jeunes assument ces différences et sans doute que cette enfant va grandir en sachant ce qu'il en est dès qu'elle sera en âge de comprendre. Ça sera son environnement normal, et ça ne la choquera pas.

De plus, les personnes trans ne vivent pas leur vie comme une ex-femme ou ex-homme, même si certaines chose leur rappelle. Ils vivent avec le genre choisi, et très souvent, les gens ne le savent même pas. La question ne sera pas quotidienne pour cet enfant...

Un peu comme les BB éprouvettes à leur tout début de naissance... maintenant c'est courant et je pense que ces bébés sont devenus de Belles personnes qui ont suivi tout à fait normalement le cours de leur vie chacune....

Majorelle a écrit:

Effectivement avant, il y avait des non-dits, on craignait le qu'en-dira-t-on.
Mais aujourd'hui, ça ne se passe plus comme ça. ...

Personne ne peut présumer de ce que pensera l'enfant devenue adulte...

Désolée mais moi je n'arrive pas à me faire à   cette idée d'un enfant ayant un père qui était femme avant et d'une mère qui était homme avant..
çà me dépasse..

Lydie a écrit:

Aujourd'hui à 14:51 Message n°22 sur la page:1

quant à la façon dont la petite fille réagira, cela dépendra de plusieurs facteurs, tels que son âge, sa personnalité et les conversations ouvertes et honnêtes que ses parents auront avec elle!!!


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Et l'amour qu'elle va recevoir de ses parents, c'est essentiel.

Gustine a écrit:

Personne ne peut présumer de ce que pensera l'enfant devenue adulte...

Bien sur, et on ne peut pas présumer de sa vie et des difficultés de la vie qu'elle va rencontrer. Mais pas plus que n'importe quel enfant.


Mais je crois que concernant son rapport aux parents, on peut se baser sur les témoignages des enfants qui ont été élevés par des parents homosexuels, qui sont maintenant adultes. Pour eux c'est encore pire car le fait d'avoir 2 papas ou 2 mamans, ça se voit. Ces enfants ont vécu avec ça sans problème, l'ont accepté, et en ont été très heureux.

On ne peut pas projeter notre propre approche, qui correspond à un temps où le monde était différent, dans l'esprit d'un enfant qui nait maintenant et qui va évoluer dans une autre normalité.

Camélia a écrit:

Désolée mais moi je n'arrive pas à me faire à cette idée d'un enfant ayant un père qui était femme avant et d'une mère qui était homme avant..
çà me dépasse..

Je peux comprendre que ce soit déstabilisant. Je me souviens moi-même, qui suis plutôt tranquille avec ça, quand on a commencé à voir des personnages homosexuels qui s'embrassaient dans les séries et les films... Je me souviens même de la première fois, c'était dans docteur Who, le beau capitaine qui embrassait un homme.
Dans ma tête, je me suis dit spontanément : mince, il s'est trompé !
Après, j'ai découvert cette facette du monde et des gens, j'ai essayé de comprendre et je me suis fait une idée personnelle, tout simplement.

Pour moi c'est d'une évidence que ce que font les gens dans leur vie et dans leur identité, ça ne change rien à ma vie, ça ne m'enlève rien, et je ne vois pas pourquoi est-ce que j'en aurais un ressentiment.
Plus les gens sont heureux dans le monde, plus je suis contente. C'est très théorique mais c'est vrai.

Et bien ce ne sont que des cas particuliers de couples homo' ou ça se passe bien....
Il n'y a pas assez de recul pour pouvoir généraliser...


"""" En revanche, sur le livret de famille, il est fait mention de Mattéo en tant que "mère", ce que le couple juge inacceptable. Il se prépare donc à batailler pour régler cette question de la filiation.""""
Ah, bien oui elle est née d'une femme pas d'un homme !
Un homme "transformer" en femme ne peut avoir d'enfants...

Gustine a écrit:

Aujourd'hui à 19:17 Message n°29 sur la page:1

 Un homme "transformer" en femme ne peut avoir d'enfants...

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Non, en effet, mais je n'ai jamais vu dans aucun média que quelqu'un affirmait le contraire...

Mais peut-être qu'un jour ça viendra, la science fait des progrès...