Ecriture inclusive : Macron appelle à « ne pas céder aux airs du temps »

Rappel du premier message :

« Dans cette langue le masculin fait le neutre », a déclaré le chef de l'Etat lors de l'inauguration de la Cité internationale de la langue française.

La rédaction avec AFP



La langue française « forge la nation », a affirmé lundi Emmanuel Macron, appelant à « ne pas céder aux airs du temps » en ajoutant « des points au milieu des mots », alors qu'une proposition de loi pour interdire l'écriture inclusive est à l'ordre du jour du Sénat.

Le texte prévoit aussi d’interdire certains néologismes, comme « iel » (mélange neutre de « il » et « elle ») ou bien « celleux » (qui suit la même logique avec « celles » et « ceux »). La proposition de loi a également pour objectif d’inscrire l’interdiction de l’écriture inclusive dans le code de l’éducation pour acter définitivement son usage dans les établissements scolaires.

Citation :

Hasard du calendrier: les sénateurs se penchent ce lundi soir sur une proposition de loi pour banir l'écriture inclusive "dans tous les cas où le législateur exige un document en français".

L'écriture inclusive a été officiellement proscrite au sein de l'Éducation nationale en 2021 par une circulaire de Jean-Michel Blanquer.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : l'écriture inclusive, franchement, je suis totalement pour la ponctuation ! Elle est super importante pour bien comprendre un texte... Macron critique de l'écriture inclusive, on dirait presque qu'il courtise l'extrême droite, à la manière de Le Pen ou d'Éric Zemmour !!

Lydie a écrit:

Comment dire pour un plombier femme ? on dit "je vais appeler le plombier" mais si c'est une femme ?  
"Je vais appeler la plombière." ......  en fait, en utilisaznt le féminin du mot "plombier", j'inclus ainsi les femmes dans la profession spécifique du plombier....  et ça contribue à promouvoir l'égalité des genres en évitant l'utilisation exclusive du masculin générique !! non ?  

et l'entraineur femme d'une équipe de sport serait une entraineuse ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... elle peut être les 2 aussi

ben non !! l'entraîneure femme de l'équipe de sport tu ajoute un "e" on parle inclusive !

ce truc est un truc d'intello bobo gaucho qui ne parlent qu'à eux même

pour eux l'important n'est pas ce qui est dit

mais comment c'est dit

Pas du tout Papacoz, les 2 comptent parce que les 2 sont importants.

Doctoresse, ça ne s'emploie pas du tout, personne ne dit ça.

L'exemple de l'entraineur est bon, et il y a aussi l'exemple du "chauffeur". Il m'est arrivé de voir une offre d'emploi avec "chauffeur/chauffeuse", c'était ridicule.

La raison est, comme je l'ai dit plus haut, que cette question n'a pas été tranchée, à force de repousser tout ce qui est proposé en bloc.

Donc on ne sait toujours pas comment on doit dire pour une femme plombier, chauffeur, docteur, etc... Il n'y a aucune appellation officiellement reconnue.

Que l'histoire des points dans l'écriture inclusive ne soit pas adoptée parce que pas pratique, ok, mais à notre époque, je trouve que c'est ridicule d'être aussi coincé par le conservatisme qu'on ne soit même pas capable de mettre un mot sur des professions qui se sont féminisées depuis des années.

Riidicule l'écriture inclusive. Et ce n'est pas la seule chose qui l'est. S'il fallait énumérer, la liste serait longue.

Majorelle a écrit:

Pas du tout Papacoz, les 2 comptent parce que les 2 sont importants.

Doctoresse, ça ne s'emploie pas du tout, personne ne dit ça.

L'exemple de l'entraineur est bon, et il y a aussi l'exemple du "chauffeur". Il m'est arrivé de voir une offre d'emploi avec "chauffeur/chauffeuse", c'était ridicule.

La raison est, comme je l'ai dit plus haut, que cette question n'a pas été tranchée, à force de repousser tout ce qui est proposé en bloc.

Donc on ne sait toujours pas comment on doit dire pour une femme plombier, chauffeur, docteur, etc... Il n'y a aucune appellation officiellement reconnue.

Que l'histoire des points dans l'écriture inclusive ne soit pas adoptée parce que pas pratique, ok, mais à notre époque, je trouve que c'est ridicule d'être aussi coincé par le conservatisme qu'on ne soit même pas capable de mettre un mot sur des professions qui se sont féminisées depuis des années.

je comprends parfaitement ta perspective et ton point de vue sur l'écriture inclusive et les appellations de professions pour les femmes !! et tu soulèves un point essentiel sur le fait que certaines professions se sont féminisées au fil des années, et il peut sembler dépassé de ne pas avoir d'appellation officiellement reconnue pour les femmes exerçant ces métiers et il p't'ête temps pour que de nouvelles appellations de professions soient acceptées de manière plus généralisée encourageons les discussions sur l'évolution du langage pour refléter la réalité de notre époque !
de toute façon le changement peut être progressif, mais il est important de poursuivre ces discussions et de faire avancer la cause de l'inclusivité linguistique...

Astronaute on dit quoi pour une femme? voyez bien que c'est ridicule de le transformer!...le mot doit être garder pour les hommes et les femmes , je trouve que les femmes n'ont pas à ce sentir rabaisser parce qu'elle porte un nom masculin pour leurs métier

Chopin a écrit:

Astronaute on dit quoi pour une femme? voyez bien que c'est ridicule de le transformer!...le mot doit être garder pour les hommes et les femmes , je trouve que les femmes n'ont pas à ce sentir rabaisser parce qu'elle porte un nom masculin pour leurs métier

Pour astronaute, c'est comme pour dentiste, ça ne pose pas de problème...Mais tu ne trouves pas que dire "une chauffeur", c'est moche ?

ou "une entraineur" ?

Pour le cas, une entraîneuse, ce n’est pas très valorisant à la vue de l’historique peu flatteur du mot.
Conducteur, conductrice, on adapte, il y a tellement de façons de faire avec les synonymes plutôt que entraîneur.e

On dit bien un ou une autoroute, les mots qui n’ont pas leurs équivalents féminin masculin auront deux genres et point. Les changements viendront avec le temps et lorsqu’ils seront vraiment nécessaires je pense.

Il y a des noms de métier qu'n ne peut pas féminiser.. Laissons donc les mots tels qu'ils sont: "Plombier pour hommes et femmes, entraîneur pour hommes et femmes;. etc...
Pompière, çà fait bizarre..
Charpentière..pareil! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
éboueuse...

papacoz a écrit:

Hier à 9:15 Message n°30 sur la page:1 sur (2)

et l'entraineur femme d'une équipe de sport serait une entraineuse ?

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"Entraineur" devient "entraineure" , ben oui!!
après on peut également utiliser "entraineur·e" pour indiquer que le terme peut être utilisé indifféremment pour un homme ou une femme.....

Chopin a écrit:

Astronaute on dit quoi pour une femme? voyez bien que c'est ridicule de le transformer!...le mot doit être garder pour les hommes et les femmes , je trouve que les femmes n'ont pas à ce sentir rabaisser parce qu'elle porte un nom masculin pour leurs métier

"Astronaute" reste inchangé, car il est déjà un terme générique qui peut s'appliquer à tous les genres
ou alors utiliser "astronaute" au masculin suivi d'un point médian "astronaute·e" pour indiquer que le terme peut être utilisé indifféremment pour un homme ou une femme

Lydie a écrit:

papacoz a écrit:

Hier à 9:15 Message n°30 sur la page:1 sur (2)

 et l'entraineur femme d'une équipe de sport serait une entraineuse ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Entraineur" devient "entraineure" , ben oui!!
après on peut également utiliser "entraineur·e" pour indiquer que le terme peut être utilisé indifféremment pour un homme ou une femme.....

Chopin a écrit:

Astronaute on dit quoi pour une femme? voyez bien que c'est ridicule de le transformer!...le mot doit être garder pour les hommes et les femmes , je trouve que les femmes n'ont pas à ce sentir rabaisser parce qu'elle porte un nom masculin pour leurs métier

"Astronaute" reste inchangé, car il est déjà un terme générique qui peut s'appliquer à tous les genres
ou alors utiliser "astronaute" au masculin suivi d'un point médian "astronaute·e" pour indiquer que le terme peut être utilisé indifféremment pour un homme ou une femme

LÀ tu compliques l'écriture  ......
Les étrangers trouvant le français compliqué avec toutes ces régles grammaticales.....
Celà ne va pas s'arranger....

Gustine a écrit:

Aujourd'hui à 9:51 Message n°43 sur la page:2

LÀ tu compliques l'écriture  ......
Les étrangers trouvant le français compliqué avec toutes ces régles grammaticales.....
Celà ne va pas s'arranger....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bah !! l'écriture inclusive n'est pas obligatoire et que chacun est libre de choisir s'il souhaite l'utiliser ou non Si tu trouves que cela complique la langue, tu peux choisir de ne pas l'adopter.....

Personnellement, je ne ferai jamais.
Dans toutes mes communications et j’en fais tous les jours à la France entière (dans mon métier bien sûr), je prends bien le soin de n’oublier personne des deux sexes ; et quand je vois certains de mes collègues qui pensent être à la « page », et qui envoient des textes avec cette écriture, on ne voit que cela, des points, des fins de mots, « .re », « .te », « .e », etc… On ne lit même pas tant cela fait brouillon.

Encore une fois, c’est mon avis personnel, mais je ne pense pas que cela soit un bon combat.
Prôner la parité non plus d’ailleurs parce que qu’avec des quotas, on ne prône pas la compétences des femmes et des hommes, mais les statistiques.
On peut être bon bon avec les chiffres mais surtout très mauvais sur le terrain.

Voilà le bon combat : reconnaître la compétence de chacun à accomplir un job ou une tâche ; femme ou homme. La jeune génération y arrivera beaucoup plus que les vieux ; ceci est une certitude.

A mon humble avis, il serait souhaitable qu'il y ai une seul et même FRANCAIS pur tout le monde...

Gustine a écrit:

A mon humble avis, il serait souhaitable qu'il y ai une seul et même FRANCAIS pur tout le monde...

mais il n't en à qu'un de valable

celui de l'académie française

Un très bon article à lire : Les langues en danger (en voie de disparition).

papacoz a écrit:

Gustine a écrit:

A mon humble avis, il serait souhaitable qu'il y ai une seul et même FRANCAIS pur tout le monde...

mais il n't en à qu'un de valable

celui de l'académie française

Tout à fait, je suis complètement d'accord avec vous deux. S'il y a évolution de la langue française, il faut que ce soit pour tout le monde, et validé par l'académie française.

Le fait que quelques personnes dans leur coin utilisent les points médians, ça n'a pas de sens à mon avis. Et moi non plus je n'ai pas l'intention de l'utiliser tant que ça ne sera pas conçu de façon plus pratique.

La non-féminisation des mots, je trouve que c'est plus préoccupant, par contre.

Car un mot qui n'existe pas, c'est une notion qui n'est pas reconnue.

Les anciens égyptiens considéraient que mettre un mot sur quelque chose le faisait exister, et ils avaient raison.

Et pire encore, le fait que le mot existe au féminin, mais qu'il devienne péjoratif simplement parce qu'il est féminin... Je trouve cela immonde, comme si tout ce qui relève du féminin était sale et vulgaire, et forcément lié au sexe... C'est le cas pour entraineur/entraineuse chauffeur/chauffeuse.



Mais pour se faire une idée sur la question, il faut aussi remettre cette question dans son contexte historique. La règle gammaticale du "masculin qui l'emporte sur le féminin" et la non-féminisation des noms n'a pas toujours existé, et ce n'est pas la base de notre langue, contrairement à ce qu'on croit.

Ca a été décidé en 1700, par pure volonté misogyne, pour écarter les femmes qui commençaient à prendre un peu trop de confiance.

Tout est expliqué dans cet article :

« Le masculin l’emporte sur le féminin » : comment quelques hommes ont imposé la règle

Citation :

L’usage ancien de l’accord de proximité* a été combattu de manière totalement délibérée au XVIIe siècle où les académiciens ont mis en place l’accord selon « le genre le plus noble » (sic). Un siècle plus tard, Beauzée justifie cette décision en ceci que « le genre masculin est réputé le plus noble que le féminin à cause de la supériorité du mâle sur la femelle ». Bref, il parle d’un monde où c’est une évidence que l’homme est mieux que la femme et donc que la langue doit suivre.

Les Académiciens ont commencé à condamner les féminins de métiers prestigieux à partir des années 40 du 17e siècle. La première génération des académiciens utilisait pourtant les mots « écrivaine » ou « autrice ». Je n’ai jamais vu l’ombre d’une justification à la décision de supprimer ces mots. Aujourd’hui, le mot « agricultrice » ne dérange personne mais « autrice » oui, et bien plus qu’« auteure », parce que cela s’entend. Et pourtant c’est la règle dans les langues romanes : la différence doit s’entendre. Coiffeur, coiffeuse, ragazzo, ragazza…

Toute cette guerre sur les accords et les noms de métiers prestigieux a commencé au 17e siècle, lorsque des institutions ont commencé à instruire les filles, qui étaient jusqu’alors condamnées à être instruites chez elles – ou à rester ignorantes. Evidemment, on bloque leur entrée au collège et à l’université. Mais il y a dès ce moment-là des femmes qui font carrière dans les lettres, et qui réussissent magnifiquement. Parmi les auteurs les plus lus, il y a alors moitié de femmes. Du coup, c’est sur ces professions-là que s’est cristallisée la « guerre des mots », parce qu’on ne pouvait pas empêcher une femme d’écrire un roman et d’avoir du succès avec.

C'est pour cette raison basée sur l'histoire de notre langue que je trouve que c'est une bonne chose de se poser la question d'une évolution de la langue qui est récente, qui a été appliquée pour de mauvaises raisons, et qui pour le coup n'a aucune raison de ne pas continuer à évoluer, comme toutes les langues...

Il serait plus pertinent d'améliorer l'enseignement du Français aux jeunes générations .

Majorelle a écrit:

Chopin a écrit:

Astronaute on dit quoi pour une femme? voyez bien que c'est ridicule de le transformer!...le mot doit être garder pour les hommes et les femmes , je trouve que les femmes n'ont pas à ce sentir rabaisser parce qu'elle porte un nom masculin pour leurs métier

Pour astronaute, c'est comme pour dentiste, ça ne pose pas de problème...Mais tu ne trouves pas que dire "une chauffeur", c'est moche ?

ou "une entraineur" ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je pense qu'il est trop tard pour changer les mots féminin masculin c'est comme fleuriste , non chauffeur de bus on dit chauffeuse de bus

tu sais on ne pourra jamais trouver la bonne façon de dire les mots pour ne pas froisser ni les hommes ni les femmes

Chopin a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  Je pense qu'il est trop tard pour changer les mots féminin masculin c'est comme fleuriste , non chauffeur de bus on dit chauffeuse de bus

tu sais on ne pourra jamais trouver la bonne façon de dire les mots pour ne pas froisser ni les hommes ni les femmes

chauffeur de car le féminin serait refroidisseuse de moitié

ah l'humour "à la Papacoz"!

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Et bien moi je parle de ....... Mon Médecin.... et  c'est une femme ....
LÀ ça met tout le monde d'accord !

papacoz a écrit:

Aujourd'hui à 14:53 Message n°52 sur la page:2

chauffeur de car le féminin serait refroidisseuse de moitié

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ben moi ça ne me fait pas rire !! OK il a mis son clin d'œil, n'empêche que sa blague est un peu sexiste non ?

sa blague joue sur l'idée que les femmes sont moins capables que les hommes... l'idée qu'une femme serait une "refroidisseuse de moitié" d'un chauffeur de car est une insulte à la fois aux femmes et aux chauffeurs de car mais bon venant de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je ne peux espérer mieux

Oui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] l'habitude des gens ne changera pas de sitôt

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] On dit bien que femme au volant danger au tournant

Hmmmm [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] t'y met pas hein ?

Chopin a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  On dit bien que femme au volant danger au tournant

ah non

femme au volant danger permanent

Lydie a écrit:

sa blague joue sur l'idée que les femmes sont moins capables que les hommes... l'idée qu'une femme serait une "refroidisseuse de moitié" d'un chauffeur de car est une insulte à la fois aux femmes et aux chauffeurs de car  mais bon venant de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je ne peux espérer mieux  

j'étais conducteur d'autocar pendant plus de 20 ans

à l'arrivée des femmes dans le métier ; c'est ce qui se disait

elles n'avaient pas le droit de conduire la nuit , ni le droit de changer une roue en cas de crevaison

quand à refroidisseuse de moitié ; ce sont les femmes de chauffeurs qui les appelaient comme çà

à cause de la drague qu'elles faisait à leur mari