"Violeurs étrangers dehors", "Libérez-nous de l’immigration" : la maire de Besançon porte plainte ...

Rappel du premier message :

"Violeurs étrangers dehors", "Libérez-nous de l’immigration" : la maire de Besançon porte plainte pour incitation à la haine pendant le carnaval

«Violeurs étrangers dehors» et «Libérez-nous de l’immigration». Dimanche 7 avril, deux jeunes femmes du collectif Némésis ont emprunté le tracé du carnaval de Besançon, en brandissant des pancartes associant migrants et violeurs.

Yona, une militante du collectif d'extrême droite Nemesis qui avait brandi une de ces deux pancartes anti-migrants est sortie de garde à vue hier, aux alentours de 16h ️


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Eh bien, c'est un sujet délicat !!!  Pour ma part, je suis partagée.... D'un côté, je crois fermement en la liberté d'expression et d'opinion. Mais d'un autre côté, inciter à la haine, c'est dangereux et ça peut vraiment faire du mal. Je comprends que certaines personnes se sentent frustrées par les failles du système, mais demander l'expulsion de personnes étrangères, ça me met mal à l'aise...  C'est comme si on ouvrait la porte à la discrimination et à l'intolérance ! je suis consciente que la Constitution de la Vème République et la Déclaration des Droits de l'Homme protègent notre liberté d'opinion et d'expression mais, je pense que cette liberté s'accompagne d'une responsabilité,  celle de ne pas inciter à la haine ou à la discrimination !!

j'écoute a écrit:

Aujourd'hui à 12:00 Message n°90 sur la page:3

Bref sans vouloir être cruel ni désagréable, tu propose de déshabiller Pierre pour habiller Rachid

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ben en fait, je pense qu'il y a plus à cette histoire que ça ! je ne vois pas ça comme une question de déshabiller Pierre pour habiller Rachid... Pour moi, c'est plus une question de garantir que chacun ait accès aux besoins de base ! quand on soutient les associations qui aident les migrants, on ne prend pas nécessairement des ressources qui étaient destinées aux Français... les fonds pour ces organisations viennent de différentes sources et sont souvent spécifiquement alloués à des projets qui bénéficient à toute la communauté, y compris aux Français dans le besoin !

L'immigration on en verra jamais le bout...on cherchera toujours à justifier la cause

L'immigration n'est pas un "truc" qu'il faut éradiquer.
De tout temps il y a eu des mouvements de population, c'est quelque chose de normal, ça fait partie de la nature humaine. Mais à pied ou à cheval, forcément, ça n'allait pas vite.

Il se trouve que maintenant, nous avons les transports modernes et ça change la donne en matière de volume. C'est ça qu'il faut gérer, le volume d'afflux de population : s'il y en a trop qui arrivent, il faut voir pourquoi ils partent, agir pour qu'ils n'aient pas envie de le faire, et faire en sorte de savoir ce qu'on fait de ceux qui sont déjà là.

Mais ce n'est pas le principe de l'immigration qui est à remettre en question, car ça il y en a toujours eu et il y en aura toujours. C'est le volume.

Chopin a écrit:

L'immigration on en verra jamais le bout...on cherchera toujours à justifier la cause  

Sauf que les peuples sont contre...Et ne vont pas tarder à réagir déjà dans les urnes...

Lydie a écrit:

j'écoute a écrit:

Aujourd'hui à 12:00 Message n°90 sur la page:3

 Bref sans vouloir être cruel ni désagréable, tu propose de déshabiller Pierre pour habiller Rachid

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ben en fait,  je pense qu'il y a plus à cette histoire que ça !  je ne vois pas ça comme une question de déshabiller Pierre pour habiller Rachid...  Pour moi, c'est plus une question de garantir que chacun ait accès aux besoins de base ! quand on soutient les associations qui aident les migrants, on ne prend pas nécessairement des ressources qui étaient destinées aux Français... les fonds pour ces organisations viennent de différentes sources et sont souvent spécifiquement alloués à des projets qui bénéficient à toute la communauté, y compris aux Français dans le besoin !

Sauf qu'en France il y a des pauvres de plus en plus nombreux et personne ne s'en occupe...

Pas étonnant que ce genre de pancartes vient de sympathisants d'extrème-droite. Toujours prêts à gober les mensonges de leurs partis

En réalité la population immigrée n'est pas plus violente ou dangereuse que la population native

Les condamnations pour crimes constituent 0.4% des condamnations pour la population immigrée, soit la même chose que pour la population française. Elle n'est donc ni plus dangereuse, ni moins dangereuse... Il n'y a qu'a regarder les rapports du Ministère de la Justice pour le constater.

S'il y a 15% des condamnations en France pour la population immigrée qui représente 7% de la population c'est qu'ils sont surreprésentés dans les délits mineurs, par exemple ils représentent 50% pour les faux en écriture (faux papiers) et 30% pour les conduites sans permis

L’absence de papiers, un accès au droit limité et des difficultés à comprendre "comment ca fonctionne", l'impossibilité de travailler, cela accroît les risques de ce type de délits. Des délits qui sont propices aux contrôles et flagrants-délits

D'autant plus quand on sait que la surveillance policière est plus importante dans le cas de personnes immigrés. C'est un fait, les contrôles aux faciès, ca existe encore et on en a des preuves tous les jours

Les étrangers violeurs, assassins etc... c'est un des gros mensonges de l'extrème-droite, qui prend n'importe quel fait divers pour le médiatiser à mort et faire croire à un phénomène important alors qu'il n'en n'est absolument rien

Supreme a écrit:

Les étrangers violeurs, assassins etc... c'est un des gros mensonges de l'extrème-droite, qui prend n'importe quel fait divers pour le médiatiser à mort et faire croire à un phénomène important alors qu'il n'en n'est absolument rien

Certes,
- Parle en à la famille de du père Jacques Hamel égorgé en pleine messe dans son église de Saint-Etienne-du-Rouvray.
- Parle en à la famille de Samuel Paty, professeur d'histoire-géographie, avait été assassiné le 16 octobre 2020
- Parle en à la famille de Dominique Bernard, professeur de français au lycée Gambetta d’Arras
- Parle en à la famille de Pascal Verdenne (un ami du club de tir)
- Parle en à la famille de
- Parle en à la
- Parle en
Etc, ect, ... par centaines et centaines, Charlie, ect

Tous des GROS menteurs dit-tu, un phénomène "mineur" d'après toi

On ne provoque pas de peur en nommant les choses, en les mettant en lumière et surtout en les expliquant.
Bien au contraire, on rejette le fantasme pour en appeler au palpable, on bannit le sentiment pour faire apparaître la réalité. L'objectif c'est de regarder la réalité en face, de l'appréhender.

j'écoute a écrit:

Tous des GROS menteurs dit-tu, un phénomène "mineur" d'après toi  
[/b]

Mais bien sûr que ce sont des menteurs. C'est les stats du Minsitère de l'intérieur qui le démontrent :

- 0.4% de crimes dans les condamnations de la population immigrée
- La même chose pour la population de nationalité francaise

Les immigrés ne commettent pas plus de crimes que les francais. C'est un FAIT !

Alors quand on dit par exemple que tous les migrants sont des assassins ou des violeurs, oui  c'est un mensonge ! Il n'y a pas d'autre mot pour cela.

D'ailleurs tu parle d'attentats, si on reprend les stats du ministère de l'Intérieur :
- 78% des personnes impliquées dans les projets d’attentats terroristes aboutis, échoués ou déjoués, depuis 2015, sont françaises
- 61% des personnes impliquées dans les attentats «aboutis» depuis 2015 sont françaises


D'autre part, je n'ai pas dit que c'était un phénomène mineur. 0.4% c'est le même chiffre que pour les francais, et qu'ils soient francais ou étrangers il faut s'occuper de ces 0.4% de crimes dans notre société. On ne peut pas l'oublier, on ne peut pas les traiter comme mineurs. Un crime ne doit pas rester impuni

Mais désolé, dire que la violence vient de l'immigration c'est faux et archi-faux. C'est un des leitmotiv de l'extrème droite de taper sur les immigrés pour déverser leur haine, diviser et contenter les abrutis qui les suivent

Un exemple ?

On en a encore eu un bel exemple cette semaine avec Sébastien Chenu (n°3 du RN) qui en plateau TV au sujet de l'attaque du fourgon blindé à Incarville, a fustigé l'Etat d'avoir gardé Amra en prison parce qu'il était sous le coup d'une OQTF et qu'il aurait du etre renvoyé dans son pays pour être jugé...

Flagrant délit de mensonge...

Heureusement ce n'est pas passé. Le journaliste a du lui rappeler que Amra était francais, né en France à Rouen, et que donc il ne pouvait absolument pas faire l'objet d'une OQTF vu qu'il était français...

Mais ca c'est la tactique de l'extreme-droite, il suffit qu'un fait divers arrive pour qu'ils balancent des trucs qui arrangent leur idéologie sans vérifier la véracité de ce qu'ils avancent. Ils s'en foutent, de toutes façons même si c'est faux ca sera rentré dans la tête de leurs suiveurs...

Un phénomène amplifié avec les réseaux sociaux comme X, avec des utilisateurs qui tournent sur des sphères de comptes de même sensibilité, de même bord politique et qui se trouvent donc absorbés par un flot de mensonges et qui finissent par y croire


Si l'on doit retenir qu'une seule chose, la vérité, c'est que l'immigration n'est pas une cause de violence.

Supreme a écrit:

j'écoute a écrit:

Tous des GROS menteurs dit-tu, un phénomène "mineur" d'après toi  
[/b]

Mais bien sûr que ce sont des menteurs. C'est les stats du Minsitère de l'intérieur qui le démontrent :

- 0.4% de crimes dans les condamnations de la population immigrée
- La même chose pour la population de nationalité francaise

Les immigrés ne commettent pas plus de crimes que les francais. C'est un FAIT !

Alors quand on dit par exemple que tous les migrants sont des assassins ou des violeurs, oui  c'est un mensonge ! Il n'y a pas d'autre mot pour cela.

D'ailleurs tu parle d'attentats, si on reprend les stats du ministère de l'Intérieur :
- 78% des personnes impliquées dans les projets d’attentats terroristes aboutis, échoués ou déjoués, depuis 2015, sont françaises
- 61% des personnes impliquées dans les attentats «aboutis» depuis 2015 sont françaises


D'autre part, je n'ai pas dit que c'était un phénomène mineur. 0.4% c'est le même chiffre que pour les francais, et qu'ils soient francais ou étrangers il faut s'occuper de ces 0.4% de crimes dans notre société. On ne peut pas l'oublier, on ne peut pas les traiter comme mineurs. Un crime ne doit pas rester impuni

Mais désolé, dire que la violence vient de l'immigration c'est faux et archi-faux. C'est un des leitmotiv de l'extrème droite de taper sur les immigrés pour déverser leur haine, diviser et contenter les abrutis qui les suivent

Un exemple ?

On en a encore eu un bel exemple cette semaine avec Sébastien Chenu (n°3 du RN) qui en plateau TV au sujet de l'attaque du fourgon blindé à Incarville, a fustigé l'Etat d'avoir gardé Amra en prison parce qu'il était sous le coup d'une OQTF et qu'il aurait du etre renvoyé dans son pays pour être jugé...

Flagrant délit de mensonge...

Heureusement ce n'est pas passé. Le journaliste a du lui rappeler que Amra était francais, né en France à Rouen, et que donc il ne pouvait absolument pas faire l'objet d'une OQTF vu qu'il était français...

Mais ca c'est la tactique de l'extreme-droite, il suffit qu'un fait divers arrive pour qu'ils balancent des trucs qui arrangent leur idéologie sans vérifier la véracité de ce qu'ils avancent. Ils s'en foutent, de toutes façons même si c'est faux ca sera rentré dans la tête de leurs suiveurs...

Un phénomène amplifié avec les réseaux sociaux comme X, avec des utilisateurs qui tournent sur des sphères de comptes de même sensibilité, de même bord politique et qui se trouvent donc absorbés par un flot de mensonges et qui finissent par y croire


Si l'on doit retenir qu'une seule chose, la vérité, c'est que l'immigration n'est pas une cause de violence.

Au moins tu a l'honnêteté d'écrire "- La même chose pour la population de nationalité française" bon sang ne saurait mentir n'est ce pas

Et je réitère : On ne provoque pas de peur en nommant les choses, en les mettant en lumière et surtout en les expliquant. L'objectif c'est de regarder la réalité en face, de l'appréhender.

j'écoute a écrit:

Au moins tu a l'honnêteté d'écrire "- La même chose pour la population de nationalité française" bon sang ne saurait mentir n'est ce pas

Je ne comprends pas ta réponse

Oui, il y a autant de risque qu'un individu commette un crime, qu'il soit francais ou immigré

Donc oui c'est faux, les immigrés ne sont pas plus un facteur de violence que les français

j'écoute a écrit:

On ne provoque pas de peur en nommant les choses, en les mettant en lumière et surtout en les expliquant

Tu n'expliques rien, tu ne fais que mettre une liste de quelques attentats médiatisés ces derniers temps sans aucun sens

Déjà tu te trompes, tu cites par exemple le pretre Hamel et Charlie pour défendre la thèse que les immigrés sont dangereux... alors que ceux qui ont commis ces attentats sont des francais, nés en France !  

Les frères Kouachi sont deux français nés à Paris, les agresseurs du Père Hamel sont français aussi...

Je l'ai déjà écrit, 78% des personnes impliquées dans les projets d’attentats terroristes aboutis, échoués ou déjoués, depuis 2015, sont françaises (suffit de regarder les stats du Ministère de l'Intérieur)

Ca veut dire que 22% sont étrangers. ca fait en gros un rapport de 4/5 contre 1/5...

Et même si on compte les non aboutis on arrive à un rapport de 61/39, ca veut dire en arrondissant deux-tiers qui sont francais contre un tiers d'immigrés


Si on veut vraiment mettre quelque chose en lumière. C'est que  :

1- En statistiques globales sur les crimes (meurtres, viols,...) les immigrés ne constituent pas un risque plus grand que les français. C'est égal à 0,4% des condamnations pour chacun
2- En isolant les attentats perpétrés en France,  la majorité des personnes ayant commis ces attentats sont francais

C'est ca regarder la réalité en face. Il y a des chiffres, des statistiques, c'est réel et factuel

C'est pas se construire sa réalité comme tu as fait, en mettant en épingle des faits isolés, certes réels et sordides, pour en faire une généralité et la mettre sur le dos de toute une frange de la population qui n'a rien demandé et qui ne demande qu'à s'intégrer et à vivre normalement.

Supreme a écrit:

Pas étonnant que ce genre de pancartes vient de sympathisants d'extrème-droite. Toujours prêts à gober les mensonges de leurs partis
En réalité la population immigrée n'est pas plus violente ou dangereuse que la population native
Les condamnations pour crimes constituent 0.4% des condamnations pour la population immigrée, soit la même chose que pour la population française. Elle n'est donc ni plus dangereuse, ni moins dangereuse... Il n'y a qu'a regarder les rapports du Ministère de la Justice pour le constater.
S'il y a 15% des condamnations en France pour la population immigrée qui représente 7% de la population c'est qu'ils sont surreprésentés dans les délits mineurs, par exemple ils représentent 50% pour les faux en écriture (faux papiers) et 30% pour les conduites sans permis
L’absence de papiers, un accès au droit limité et des difficultés à comprendre "comment ca fonctionne", l'impossibilité de travailler, cela accroît les risques de ce type de délits. Des délits qui sont propices aux contrôles et flagrants-délits
D'autant plus quand on sait que la surveillance policière est plus importante dans le cas de personnes immigrés. C'est un fait, les contrôles aux faciès, ca existe encore et on en a des preuves tous les jours
Les étrangers violeurs, assassins etc... c'est un des gros mensonges de l'extrème-droite, qui prend n'importe quel fait divers pour le médiatiser à mort et faire croire à un phénomène important alors qu'il n'en n'est absolument rien

Mensonges macroniens, les Français savent très bien par qui ils se font agresser à 90%...D'où la montée impressionnante du RN...Cause à effets...

liliane50 a écrit:

Mensonges macroniens, les Français savent très bien par qui ils se font agresser à 90%...D'où la montée impressionnante du  RN...Cause à effets...

Complètement hors sol. C'est les stats, il n'y a pas de mensonge là dedans. Pourquoi le gouvernement aurait interet à mentir ? En plus ces stats sont produites par le Service statistique du ministère de l'Intérieur qui est soumis à des contrôles internes et externes pour garantir la fiabilité et la transparence des données produites. Ils sont multi-contrôlés par des organismes indépendants, des auditeurs internes et des autorités de régulation...

Par contre "les francais savent bien..." C'est une insinuation, pas une réalité.

D'où il sort ce chiffre de 90% ?

L'immigration n'est pas, et ne sera jamais, une cause de la violence dans notre pays

Citation :

Supreme
Aujourd'hui à 2:15 Message n°100 sur la page :4

par exemple le pretre Hamel et Charlie pour défendre la thèse que les immigrés sont dangereux... alors que ceux qui ont commis ces attentats sont des francais, nés en France !   Les frères Kouachi sont deux français nés à Paris, les agresseurs du Père Hamel sont français aussi...
Ca veut dire que 22% sont étrangers. ca fait en gros un rapport de 4/5 contre 1/5...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu considères comme français les gens issus de l'immigration et n'ont pas pu avoir une éducation adéquate du fait de leurs parents , donc ces statistiques là sont biaisées..

Les français nés de parents étrangers sont des citoyens français à part entière. Ils ont les mêmes droits et devoirs que les autres. Les discriminer sur la base de leur origine est contraire aux valeurs de notre société démocratique et ouverte.

N'en déplaise par exemple à ceux qui distinguent les "francais de souche" et les autres francais. Il est inacceptable en France que l'on puisse promouvoir des idées de supériorité avec des critères non étayés et discriminatoires.

Les actes de violences et/ou terroristes ne sont pas liés à l'origine ethnique ou à la nationalité des individus ou de leurs parents. Ils sont liés à des facteurs sociaux, politiques et psychologiques complexes.

Chaque personne est responsable de ses propres actions et il est injuste de les juger en fonction de leur origine ou de leurs parents. La lutte contre le terrorisme doit se faire de manière équitable et ne doit pas être basée sur des préjugés ou des stéréotypes.

Généraliser et stigmatiser une communauté ou une génération entière est injuste mais également dangereux.

Et pour en revenir au sujet, c'est exactement ce que font ces militants d'extrème-droite avec leurs pancartes ...

Playdoyé poignant, (cela en est un quelque part)
De Supreme,
Qui en lien avec ses dires expose la réalité des faits,
de plus en période de Wokisme.
Tout en prouvant toujours par ses dires, que tout ne peut-être
dit , sans contrepartie, ni  sans conséquence.
Que ce soit sur les réseaux, face à face avec d'autres etc.   
Supreme sait de quoi il parle, et prouve que tout doit être
temporisé, sans être obtus. C'est une Noble personne.
Je l'affirme ! Et quelque part il n'a pas tort de part son raisonnement.

Il y a pas de mauvais étranger ou de mauvais français. Il y a des gens de toute origine qui virent sur la criminalité.

Supreme a écrit:

Les français nés de parents étrangers sont des citoyens français à part entière. Ils ont les mêmes droits et devoirs que les autres. Les discriminer sur la base de leur origine est contraire aux valeurs de notre société démocratique et ouverte.

N'en déplaise par exemple à ceux qui distinguent les "francais de souche" et les autres francais. Il est inacceptable en France que l'on puisse promouvoir des idées de supériorité avec des critères non étayés et discriminatoires.

Les actes de violences et/ou terroristes ne sont pas liés à l'origine ethnique ou à la nationalité des individus ou de leurs parents. Ils sont liés à des facteurs sociaux, politiques et psychologiques complexes.

Chaque personne est responsable de ses propres actions et il est injuste de les juger en fonction de leur origine ou de leurs parents. La lutte contre le terrorisme doit se faire de manière équitable et ne doit pas être basée sur des préjugés ou des stéréotypes.

Généraliser et stigmatiser une communauté ou une génération entière est injuste mais également dangereux.

Et pour en revenir au sujet, c'est exactement ce que font ces militants d'extrème-droite avec leurs pancartes ...

Trop "facile " quand les statistiques ethniques sont interdites en France et autorisées dans les autres pays européens..Je répète les Français savent très bien par QUI ils se font agresser légaux ou illégaux...Faire l'autruche ne mène nulle part...

Supreme a écrit:

Pas étonnant que ce genre de pancartes vient de sympathisants d'extrème-droite. Toujours prêts à gober les mensonges de leurs partis

En réalité la population immigrée n'est pas plus violente ou dangereuse que la population native

Les condamnations pour crimes constituent 0.4% des condamnations pour la population immigrée, soit la même chose que pour la population française. Elle n'est donc ni plus dangereuse, ni moins dangereuse... Il n'y a qu'a regarder les rapports du Ministère de la Justice pour le constater.

S'il y a 15% des condamnations en France pour la population immigrée qui représente 7% de la population c'est qu'ils sont surreprésentés dans les délits mineurs, par exemple ils représentent 50% pour les faux en écriture (faux papiers) et 30% pour les conduites sans permis

L’absence de papiers, un accès au droit limité et des difficultés à comprendre "comment ca fonctionne", l'impossibilité de travailler, cela accroît les risques de ce type de délits. Des délits qui sont propices aux contrôles et flagrants-délits

D'autant plus quand on sait que la surveillance policière est plus importante dans le cas de personnes immigrés. C'est un fait, les contrôles aux faciès, ca existe encore et on en a des preuves tous les jours

Les étrangers violeurs, assassins etc... c'est un des gros mensonges de l'extrème-droite, qui prend n'importe quel fait divers pour le médiatiser à mort et faire croire à un phénomène important alors qu'il n'en n'est absolument rien

Des Français d'origine Algérienne Marocaine etc qui commettent d'atroces crimes de sang Père Hamel S Paty etc doivent être déchus de la Nationalité Française et" condamnés à mort" pour le bien de la société toute entière....Les prisons seraient moins "pleines " car ce serait très dissuasif...Nous y reviendrons par la force des choses afin que les honnêtes gens puissent vivre en paix et en sécurité...

liliane50 a écrit:

Je répète les Français savent très bien par QUI ils se font agresser légaux ou illégaux...Faire l'autruche ne mène nulle part...

Ca c'est des insinuations, et la propagation d'une fausse idée :

La vérite c'est cela : Les données statistiques montrent que la majorité des crimes en France sont commis par des Français, et non par des étrangers. C'est écrit en noir sur blanc sur les statistiques du Ministère.
Et si on ne parle pas en chiffres bruts mais en pourcentages, c'est le même % de crimes par rapport aux condamnations qu'on soit francais ou étranger. Je le répete donc, les étrangers ne sont pas plus criminels que les français

Et, je suis désolé, mais on ne peut pas avoir ce genre de discours comme le tien, faisant des distinctions entre les "francais de souche" (un terme employé plus tot sur le sujet) et les autres francais qui sont francais mais de parents ou de grands-parents étrangers. C'est ce genre d'insinuations qui amenent à des discours racistes ou xénophobes.

Cette généralisation hâtive, cette propagation de fausses informations, c'est tout cela qui alimentent la haine et la discrimination envers les personnes d'origine étrangère.

Nous devons promouvoir la tolérance, le respect et la solidarité entre tous les individus, quel que soit leur origine ou leur nationalité.

Liliane50 a écrit:

Des Français d'origine Algérienne Marocaine etc qui commettent d'atroces crimes de sang Père Hamel S Paty etc doivent être déchus de la Nationalité Française et" condamnés à mort" pour le bien de la société toute entière....Les prisons seraient moins "pleines " car ce serait très dissuasif...Nous y reviendrons par la force des choses afin que les honnêtes gens puissent vivre en paix et en sécurité...

Ah ? Tu fais comment pour déchoir de nationalité des francais nés en France qui n'ont que la nationalité francaise ? La personne est francaise, point barre, on n'a pas le droit d'en faire un apatride

Pour rappel, le droit de la nationalité est un droit fondamental et chaque individu a le droit d'être reconnu comme citoyen d'un pays.

Quand à la peine de mort, heureusement qu'en France on a supprimé cette peine barbare et qui ne sert à rien (aux USA un condamné à mort coûte plus cher à la société qu'un prisonnier lambda, de plus, on ne vas pas trop s'épencher dessus parce que ca va partir en HS, mais la peine de mort n'a jamais été dissuasive et n'a jamais empêché les criminels de commettre des attentats...)

Tout à fait d'accord avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui a magistralement expliqué les choses.

J'avoue que moi, les petites insinuations, toujours les mêmes, qu'on trouve disséminé un peu de partout contre les étrangers, je ne trouve pas ça très correct. Je suis surprise de voir qu'on peut s'imaginer sur un forum être en train de mener une sorte de campagne politique contre les étrangers.

Ou alors c'est Marion qui est là incognito ? Marion, c'est toi ?

liliane50 a écrit:

Supreme a écrit:

Pas étonnant que ce genre de pancartes vient de sympathisants d'extrème-droite. Toujours prêts à gober les mensonges de leurs partis

En réalité la population immigrée n'est pas plus violente ou dangereuse que la population native

Les condamnations pour crimes constituent 0.4% des condamnations pour la population immigrée, soit la même chose que pour la population française. Elle n'est donc ni plus dangereuse, ni moins dangereuse... Il n'y a qu'a regarder les rapports du Ministère de la Justice pour le constater.

S'il y a 15% des condamnations en France pour la population immigrée qui représente 7% de la population c'est qu'ils sont surreprésentés dans les délits mineurs, par exemple ils représentent 50% pour les faux en écriture (faux papiers) et 30% pour les conduites sans permis

L’absence de papiers, un accès au droit limité et des difficultés à comprendre "comment ca fonctionne", l'impossibilité de travailler, cela accroît les risques de ce type de délits. Des délits qui sont propices aux contrôles et flagrants-délits

D'autant plus quand on sait que la surveillance policière est plus importante dans le cas de personnes immigrés. C'est un fait, les contrôles aux faciès, ca existe encore et on en a des preuves tous les jours

Les étrangers violeurs, assassins etc... c'est un des gros mensonges de l'extrème-droite, qui prend n'importe quel fait divers pour le médiatiser à mort et faire croire à un phénomène important alors qu'il n'en n'est absolument rien

Des Français d'origine Algérienne Marocaine etc qui commettent d'atroces crimes de sang Père Hamel S Paty etc doivent être déchus de la Nationalité Française et" condamnés à mort" pour le bien de la société toute entière....Les prisons seraient moins "pleines " car ce serait très dissuasif...Nous y reviendrons par la force des choses afin que les honnêtes gens puissent vivre en paix et en sécurité...

Liliane nous nous connaissons, depuis longtemps sur ce forum.

J'y ai appris que : "Le forum est un forum pacifique, où règne la convivialité
entre tous les peuples du monde et de toutes les religions".
C'est pourquoi, sans animosité aucune, je trouve ces propos
un peu surprenant, assombrissant.

"Assombrissant" c'est un mot auquel ne n'aurais pas pensé, mais qui image parfaitement ce que je ressens aussi à lire ce genre de message, que je trouve pour ma part assez violent.

Johanne a écrit:

liliane50 a écrit:

Supreme a écrit:

Pas étonnant que ce genre de pancartes vient de sympathisants d'extrème-droite. Toujours prêts à gober les mensonges de leurs partis

En réalité la population immigrée n'est pas plus violente ou dangereuse que la population native

Les condamnations pour crimes constituent 0.4% des condamnations pour la population immigrée, soit la même chose que pour la population française. Elle n'est donc ni plus dangereuse, ni moins dangereuse... Il n'y a qu'a regarder les rapports du Ministère de la Justice pour le constater.

S'il y a 15% des condamnations en France pour la population immigrée qui représente 7% de la population c'est qu'ils sont surreprésentés dans les délits mineurs, par exemple ils représentent 50% pour les faux en écriture (faux papiers) et 30% pour les conduites sans permis

L’absence de papiers, un accès au droit limité et des difficultés à comprendre "comment ca fonctionne", l'impossibilité de travailler, cela accroît les risques de ce type de délits. Des délits qui sont propices aux contrôles et flagrants-délits

D'autant plus quand on sait que la surveillance policière est plus importante dans le cas de personnes immigrés. C'est un fait, les contrôles aux faciès, ca existe encore et on en a des preuves tous les jours

Les étrangers violeurs, assassins etc... c'est un des gros mensonges de l'extrème-droite, qui prend n'importe quel fait divers pour le médiatiser à mort et faire croire à un phénomène important alors qu'il n'en n'est absolument rien

Des Français d'origine Algérienne Marocaine etc qui commettent d'atroces crimes de sang Père Hamel S Paty etc doivent être déchus de la Nationalité Française et" condamnés à mort" pour le bien de la société toute entière....Les prisons seraient moins "pleines " car ce serait très dissuasif...Nous y reviendrons par la force des choses afin que les honnêtes gens puissent vivre en paix et en sécurité...

Liliane nous nous connaissons, depuis longtemps sur ce forum.

J'y ai appris que : "Le forum est un forum pacifique, où règne la convivialité
entre tous les peuples du monde et de toutes les religions".
C'est pourquoi, sans animosité aucune, je trouve ces propos
un peu surprenant, assombrissant.

C'est une façon de parler, pas de panique, je fais partie des " gentils " mais quand je vois qu'on cite l'extrême droite qui d'ailleurs n'existe pas du moins en France, je sens là des "petites feuilles Macroniennes " qui ne supportent pas d'autres commentaires que les leurs...

Liliane50 a écrit:

je sens là des "petites feuilles Macroniennes " qui ne supportent pas d'autres commentaires que les leurs...

Waow, ça c'est pas gentil... Tu parles de qui ? Juste pour savoir qui doit se sentir visé...

Supreme a écrit:

liliane50 a écrit:

Je répète les Français savent très bien par QUI ils se font agresser légaux ou illégaux...Faire l'autruche ne mène nulle part...

Ca c'est des insinuations, et la propagation d'une fausse idée :

La vérite c'est cela : Les données statistiques montrent que la majorité des crimes en France sont commis par des Français, et non par des étrangers. C'est écrit en noir sur blanc sur les statistiques du Ministère.
Et si on ne parle pas en chiffres bruts mais en pourcentages, c'est le même % de crimes par rapport aux condamnations qu'on soit francais ou étranger. Je le répete donc, les étrangers ne sont pas plus criminels que les français

Et, je suis désolé, mais on ne peut pas avoir ce genre de discours comme le tien, faisant des distinctions entre les "francais de souche" (un terme employé plus tot sur le sujet) et les autres francais qui sont francais mais de parents ou de grands-parents étrangers. C'est ce genre d'insinuations qui amenent à des discours racistes ou xénophobes.

Cette généralisation hâtive, cette propagation de fausses informations, c'est tout cela qui alimentent la haine et la discrimination envers les personnes d'origine étrangère.

Nous devons promouvoir la tolérance, le respect et la solidarité entre tous les individus, quel que soit leur origine ou leur nationalité.

Liliane50 a écrit:

Des Français d'origine Algérienne Marocaine etc qui commettent d'atroces crimes de sang Père Hamel S Paty etc doivent être déchus de la Nationalité Française et" condamnés à mort" pour le bien de la société toute entière....Les prisons seraient moins "pleines " car ce serait très dissuasif...Nous y reviendrons par la force des choses afin que les honnêtes gens puissent vivre en paix et en sécurité...

Ah ? Tu fais comment pour déchoir de nationalité des francais nés en France qui n'ont que la nationalité francaise ? La personne est francaise, point barre, on n'a pas le droit d'en faire un apatride

Pour rappel, le droit de la nationalité est un droit fondamental et chaque individu a le droit d'être reconnu comme citoyen d'un pays.

Quand à la peine de mort, heureusement qu'en France on a supprimé cette peine barbare et qui ne sert à rien (aux USA un condamné à mort coûte plus cher à la société qu'un prisonnier lambda, de plus, on ne vas pas trop s'épencher dessus parce que ca va partir en HS, mais la peine de mort n'a jamais été dissuasive et n'a jamais empêché les criminels de commettre des attentats...)

D'après un sondage, 71% des Français pensent comme moi, cela se verra donc dans les urnes....En parlant de MENSONGES de parti, je pense que le gouvernement à la Palme d' Or , bilan + que catastrophique etc...Je redis si mes mots paraissent durs, c'est une façon de parler, je n'ai aucune haine ni aucun ressentiment envers personne...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Quand la masse fait quelque chose, ça ne veut pas forcément dire que c'est bien !

Tu crois qu'il suffit de dire qu'on est gentil et sans haine pour pouvoir tenir des propos haineux, qui mettent les autres mal à l'aise ?
J'avoue que ça m'interroge, surtout sur ce forum où tout le monde semble super cordial (ou alors j'ai pas encore tout vu)

liliane50 a écrit:

C'est une façon de parler, pas de panique, je fais partie des " gentils " mais quand je vois qu'on cite l'extrême droite qui d'ailleurs n'existe pas du moins en France, je sens là des "petites feuilles Macroniennes " qui ne supportent pas d'autres commentaires que les leurs...

C'est malheureux de réfléchir en des termes si mannichéens. Se dire dans le camp des "gentils" ca veut dire qu'on pense que les autres sont "méchants"...

Mais personne n'appartient à une catégorie de "gentils" ou de "méchants". Au contraire, ce forum promeut la compréhension et le respect mutuel entre tous les individus, quel que soit leur background (enfin je suis nouveau mais je pense, sinon je ne me serais pas inscrit)

C'est dingue de voir ainsi un tel clivage qui n'existe pas, de s'autoproclamer dans un camp de gentils, en se mettant donc sur un piedestal...


Ensuite, au sujet de l'extrème-droite, ne t'en déplaise, l'extrême-droite existe bel et bien en France, avec des partis politiques et des mouvements qui véhiculent des idées racistes, xénophobes et discriminatoires.

Sinon elle faisait quoi Marine Le Pen la semaine dernière en Espagne, représentant le RN à la "Réunion des partis d'extreme droite européens" à Madrid ?   Je suis pas sûr qu'elle y était juste pour manger une paëlla...

- Des politiciens et membres de partis d'extrême droite que ce soit du RN (Le Pen, Bardella, Chenu, ...) ou de Reconquète (Zemmour, Marion Maréchal) ont tenu des discours stigmatisant les immigrés, les musulmans et d'autres minorités, en les associant à la délinquance, au terrorisme.

- De nombreux membres de l'extrême droite participent à des manifestations et actions violentes contre les migrants, comme en témoignent les manifestations anti-migrants à Calais ou les attaques de centres d'hébergement pour réfugiés. Regarde par exemple l'excellent reportage de France 2 intitulé "La bataille de Callac"
Il sont allés même à incendier la maison d'un maire favorable à la création d'un centre d'accueil pour delandeurs d'asile

- Certains groupes d'extrême droite ont été impliqués dans des actes de violence, de vandalisme et de discrimination envers les minorités ethniques, religieuses ou sexuelles, comme en témoignent les attaques contre des mosquées, des synagogues ou des associations LGBT.

- Les discours et programmes politiques de l'extrême droite prônent souvent une préférence nationale et une politique d'immigration restrictive, en stigmatisant les étrangers comme une menace pour l'identité et la sécurité nationale. Regarde un discours de Zemmour par exemple, c'est affligeant

- Enfin, les enquêtes sur les motivations électorales individuelles soulignent dans leur majorité la centralité du racisme dans le vote pour le Rassemblement national (Dommage je suis trop récent pour poster un lien, mais suffit de chercher sur google et on trouve facilement des sources)

Refuser de reconnaître cette réalité revient à nier l'existence de nombreux groupes et individus qui propagent la haine et la division dans notre société. Il est essentiel de combattre le racisme et l'extrémisme sous toutes ses formes, sans nier leur existence.

PS : Quand aux "petites feuilles macroniennes", désolé mais je ne suis pas macroniste. Je suis juste un citoyen lambda qui sait faire la part des choses, et qui voit les mensonges de ces partis qui accentuent le racisme, la xénophobie dans notre pays.

Par contre toi on te voit arriver à 10 kilomètres avec tes insinuations, tes "français de souche" et tes "on sait bien qui agresse" ....

Lupino a écrit:

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Tu crois qu'il suffit de dire qu'on est gentil et sans haine pour pouvoir tenir des propos haineux, qui mettent les autres mal à l'aise ?
J'avoue que ça m'interroge, surtout sur ce forum où tout le monde semble super cordial (ou alors j'ai pas encore tout vu)

Une façon de parler, je pensais que c'était clair....Un peu de "provoc " aussi je l'accorde.Mais une "gentille provoc"....

Plus qu'une question de nationalité, c'est dans la différence de culture et l'échec radical des politiques d'intégration que se situe la problématique qui nous intéresse ici.
Les auteurs des attentats de Charlie, les assassins du curé Hamel, etc, sont certes de nationalité française, mais leur culture est différente, ils ont grandi dans un autre creuset que le nôtre, franco-français judéo-chrétien pour résumer, un autre creuset qui est celui de l'Islam et celui des quartiers.
Il ne faut pas se voiler la face au nom des bons sentiments humanistes et républicains rabâchés par les penseurs des beaux quartiers, bons sentiments travestis d'une culture de l'excuse qui a agi le laisser-aller des autorités au regard de la question des cités depuis 40 bonnes années, depuis le prologue des Minguettes, au début des années 80.
Il y a un problème avec l'Islam radical en France, et il y a un problème avec ce qui se passe dans les quartiers, dans certains cas les deux sont liés, dans d'autres ils sont distincts, mais les deux problématiques se rejoignent dans l'échec, je le redis, radical, des politiques d'intégration des populations d'origine étrangère en situation de pauvreté, de précarité, de rupture sociale, que l'on a entassées dans ces cités conçues dans les années 60/70 pour y loger les familles ouvrières de la défunte ère industrielle.
On incrimine ici des gens nés en France, nationalisés français, des troisièmes, quatrième génération issus de l'immigration arabo-africaine, on pourrait évoquer aussi des gens issus de familles émigrées des pays de l'Est, on parle de repli vers les communautarismes, de radicalisation, de fanatisme religieux mais aussi de narcotrafics. Hier encore, dans une cité de Grasse, un jeune de 15 ans a été assassiné de trois balles dans la tête par deux agresseurs encore non identifiés. Les cités sont devenues des plaques tournantes où les territoires de deal sont défendus à la kalach'.

Ok. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] vont penser : il verse de l'eau au moulin des xénos et des fachos.

Ben oui, ben non. Parce que tout ça, ça existe et c'est même reconnu par des mecs issus de ces cités et qui en ont fait des films. La filmographie de Ladj Ly ne verse pas dans les bons sentiments. Les acteurs qui ont accepté de jouer dans Athena, de Romain Gavras, dans Bac Nord, de Cédric Jimenez, dans Bronx, d'Olivier Marchal, dans la série Pax Massilia, du même Olivier Marchal, des comédiens tels que le Marseillais Moussa Maaskri, qui a souffert du racisme et des contrôles d'identité à la sale gueule, et qui est habitué à jouer les "méchants", vous croyez qu'ils avaient envie de diriger l'hostilité du public vers les ethnies auxquelles ils appartiennent, et de jouer par là le jeu des Le Pen, Zemmour et consorts ? De nous dire à nous, spectateurs, cinéphiles, voyez comme nous sommes pourris, voyez comme nous ne sommes bons qu'à flinguer, casser, détruire, dealer ?
Je ne pense pas. Ce cinéma-là ne relève pas de la gentillette production woke cofinancée par un Ministère de la culture soucieux de passer la pommade sur des minorités ethno-religieuses.
Ce cinéma-là traduit une réalité. Celle de populations que ce pays d'accueil n'a jamais su intégrer, gérer, qu'elle a ghettoïsées, laissées livrées à elles-mêmes en lui refilant de quoi survivre, la nationalité à qui en voulait histoire de bénéficier des avantages sociaux, sans que ça aille au-delà. Et quarante années à ce régime-là, de droite comme de gauche, ont donné à la poudrière le temps de se fabriquer des munitions.

liliane50 a écrit:

Une façon de parler, je pensais que c'était clair....Un peu de "provoc " aussi je l'accorde.Mais une "gentille provoc"....

Je ne trouve pas du tout que ce soit évident !

Et je ne trouve pas non plus que ce soit une raison pour être désagréable, car personne n'a dit qu'il n'y avait pas de problème. mais si on discute, c'est bien pour en parler, pas pour insulter...