Guet-apens homophobes en Seine-Saint-Denis : quatre mineurs en détention provisoire, un autre sous contrôle judiciaire

La jeunesse devient complétement folle

L'homophobie n'est pas une question d'éducation par les parents, mais de culture.

Elle n'est pas réservée aux banlieues immigrées.

La religion joue un rôle important, et pas seulement l'islam.

Sans prétendre invalider ce qui a été écrit plus haut, chaque hypothèse se valant lorsqu'on peine à trouver des explications logiques à un état de crise, je me demande si ces successions d'actes de barbarie ne sont pas le fait de malades lourds. Des ados livrés à eux-mêmes, évoluant dans le vase clos des cités, un environnement des plus malsains, cumulant addictions aux stups, à l'alcool, à des jeux vidéo violents (allez donc jeter un oeil sur les cinématiques de GTA5, on en trouve sur YT, c'est du no-limit...), dans un blougi-boulga mêlant religion, foot, malbouffe, fumette, gangsta'rap pousse-au-crime....

On sait que des psychoses graves peuvent surgir à l'adolescence chez des jeunes correspondant à pareil schéma, au mental fragilisé et aux capacités intellectuelles limitées (j'en vois quelques-uns là où je vis, il arrive qu'on se parle et sans vouloir généraliser, ceux-là n'ont pas inventé l'eau chaude, disposent d'un vocabulaire restreint, passent leurs journées à scroller sur leur smartphone, ont l'air de bons à rien. L'un d'eux, largué par ses congénères, est fréquemment hospitalisé en psy et il marche comme un zombie, gorgé d'anti-psychotiques, et également livré à lui-même).  
Je ne cherche pas à excuser ces gens. Je me pose des questions.

Mc cloud je disait un peu la même chose
Je me méfie cependant de vouloir tout comprendre car parfois c est tout excuser
Du style les pauvres c est normal regardez leurs conditions de vie
Je ne pense pas que ce soit ton cas mais les gauchistes qui pardonnent tout tout le temps car conditions de vies difficiles çà me fatigue à un point
J ai vécue en hlm en banlieue sensible quelques temps tous sont pas perdus paumés heureusement mais souvent c’est grâce au parents qui vieillent

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: Je rejette la culture de l'excuse. Ce n'est pas parce qu'on galère qu'on va systématiquement voler, saccager, se camer, tuer ses contemporains. Mais les comportements décrits dans ces successions de faits-divers me font penser à ceux de psychopathes, de schizophrènes. L'atmosphère glauque des cités, ajoutée à la prise de stupéfiants, peut tout à fait déclencher de tels troubles. En tout cas, ce ne sont pas des comportements de personnes claires dans leur tête.

Ça m inquiète ces passages à l actes
En plus c est boule de neige je trouve
Comme cramer des voitures au jour de l an dans les cités
C est à celui qui en aura le plus en fera le plus
Et je les crois suffisamment bêtes stupides pour avoir ce genre de réflexion….. on a fait mieux qu eux
J en ai soigné sur Lyon en traumatologie qui causent dès rodéo en voitures volées…. C était toujours avec cette mentalité là peu importe les conséquences
Ils adorent avoir leur petite réputation ce qui est mauvaise pour nous et tout l inverse à leurs yeux
En effet mccloud leurs cerveaux sont pathétiques et pathologiques

Lupino a écrit:

Est-ce que la délinquance est toujours un problème d'éducation ? Je n'en suis pas si sûre, il y a des délinquants de 50 ans !

Admettons ... mais quand j'écoute les infos je suis bien obligé de constater que très souvent ce sont des mineurs ou ados qui sont les auteurs d'actes de délinquance quand il ne s'agit pas de violences entraînant la mort ...!

McCloud a écrit:

Sans prétendre invalider ce qui a été écrit plus haut, chaque hypothèse se valant lorsqu'on peine à trouver des explications logiques à un état de crise, je me demande si ces successions d'actes de barbarie ne sont pas le fait de malades lourds. Des ados livrés à eux-mêmes, évoluant dans le vase clos des cités, un environnement des plus malsains, cumulant addictions aux stups, à l'alcool, à des jeux vidéo violents (allez donc jeter un oeil sur les cinématiques de GTA5, on en trouve sur YT, c'est du no-limit...), dans un blougi-boulga mêlant religion, foot, malbouffe, fumette, gangsta'rap pousse-au-crime....

On sait que des psychoses graves peuvent surgir à l'adolescence chez des jeunes correspondant à pareil schéma, au mental fragilisé et aux capacités intellectuelles limitées (j'en vois quelques-uns là où je vis, il arrive qu'on se parle et sans vouloir généraliser, ceux-là n'ont pas inventé l'eau chaude, disposent d'un vocabulaire restreint, passent leurs journées à scroller sur leur smartphone, ont l'air de bons à rien. L'un d'eux, largué par ses congénères, est fréquemment hospitalisé en psy et il marche comme un zombie, gorgé d'anti-psychotiques, et également livré à lui-même).  
Je ne cherche pas à excuser ces gens. Je me pose des questions.

C'est aussi et surtout culturel, quand tu viens dans un pays où tu détestes les coutumes les façons de vivre etc, la haine envers les habitants se "normalise " et pour certains de plus en plus nombreux, c'est le racisme anti-blancs qui font que les violences augmentent de plus en plus sans aucun "état d'âme" ...Pour preuve toutes ces agressions au couteau + de 120 par jour et ce n'est que le début....Ce qui se passe à Nouméa arrive chez nous d'un autre genre mais le résultat sera plus que dramatique ...

Lionel Hampton a écrit:

L'homophobie n'est pas une question d'éducation par les parents, mais de culture.

Elle n'est pas réservée aux banlieues immigrées.

La religion joue un rôle important, et pas seulement l'islam.

Ce lien a expiré ou n’a jamais existé.

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Sauf que jusqu'à présent, c'est bien des personnes de la diversité qui sont les auterus de ces méfaitsc'est IMPOSER  des mœurs barbares...

Puck a écrit:

La jeunesse devient complétement folle

Plus d'autorité, plus d'éducation, plus de repères et aucune sanction....ANARCHIE...

STOP [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je trouve ça vraiment choquant de lire des propos comme ça. On ne peut pas tout réduire à une question de culture ou de haine. La violence, c'est un problème complexe qui dépasse les frontières et les origines. Ce qui me dérange, c'est de mettre tous les maux sur le dos de certaines communautés sans essayer de comprendre les vraies causes !!! On devrait plutôt chercher des solutions ensemble au lieu de jeter de l'huile sur le feu....

liliane n'as pas tort

si la jeunesse était un peu cadré çà irait mieux

quels sont les gens qui font ces attaques ?

liliane50 a écrit:

Aujourd'hui à 10:35 Message n°40 sur la page:2

C'est aussi et surtout culturel, quand tu viens dans un pays où tu détestes les coutumes les façons de vivre etc, la haine envers les habitants se "normalise " et pour certains de plus en plus nombreux, c'est le racisme anti-blancs qui font que les violences augmentent de plus en plus sans aucun "état d'âme" ...Pour preuve toutes ces agressions au couteau + de 120 par jour et ce n'est que le début....Ce qui se passe à Nouméa arrive chez nous d'un autre genre mais le résultat sera plus que dramatique ...

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je répondais à ce commentaire !!

liliane50 a écrit:

Lionel Hampton a écrit:

L'homophobie n'est pas une question d'éducation par les parents, mais de culture.

Elle n'est pas réservée aux banlieues immigrées.

La religion joue un rôle important, et pas seulement l'islam.

Ce lien a expiré ou n’a jamais existé.

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Sauf que jusqu'à présent, c'est bien des personnes de la diversité qui sont les auteurs de ces méfaits c'est IMPOSER  des mœurs barbares...

Ayant vécu en Corse, je peux vous dire que les jeunes corses auteurs d'actes homophobes ne sont pas des personnes de la diversité.

Comprendre n'est pas excuser, mais c'est nécessaire !!!

Si vous substituez pauvreté à immigration, en comparant pauvres d'origine " française" à pauvres d'origines "immigrés", vous retombez sur des chiffres pas très différents, ou avec des différences explicables, par exemple par les contrôles au facies.  

En fait, je pense que la société française est profondément malade dans son ensemble. Dans une société sans repères, les personnes les moins socialisées ou appartenant à des sous-cultures franchissent les limites plus facilement, surtout s'il y a beaucoup d'argent en perspective.

L'extrême droite constitue une menace, actuellement classée par les forces de sécurité juste après l'islamisme. Cette menace prend deux formes, le terrorisme pur et simple et les agressions politiques, homophobes, etc ...

Je renvoie, par exemple, à une tribune publiée dans le Monde par Anders Ravik Jupskas, politiste :

« La violence d’extrême droite gagne du terrain en France »

TRIBUNE

Anders Ravik Jupskas
Politiste

Le directeur adjoint du Centre de recherche sur l’extrémisme de l’université d’Oslo explique, dans une tribune au « Monde », que l’Hexagone est l’un des rares pays d’Europe occidentale où le terrorisme et la violence d’extrême droite s’intensifient. 22/04/2024

Il est malheureusement facile de trouver des sources.

Absolument D'accord [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], on ne peut absolument pas réduire le problème de la délinquance à la seule cause d'un manque d'éducation. C'est trop réducteur, et même si cela peut y contribuer, il y a d'autres facteurs beaucoup plus importants

Il existe de nombreux facteurs qui peuvent contribuer à la délinquance en France...

Il y a le facteur le plus important qui est la contexte socio-économique. Les études ont identifié les facteurs socio-économiques comme facteurs de risque primaires : Il s'agit de la pauvreté, la précarité, le chômage, la discrimination. Ce sont les principales causes de délinquance

Après il y a des facteurs secondaires comme la violence domestique ou la négligence des parents.

Et enfin des facteurs individuels (liés directement à l'individu) tels que les troubles mentaux, la toxicomanie ou l'alcoolisme

Il est alors difficile de classer ces facteurs de manière absolue, car ils interagissent souvent de manière complexe pour influencer le comportement délinquant (les facteurs individuels par exemple peuvent découler des autres facteurs).

On voit bien que l'éducation des enfants n'est qu'un facteur parmi tant d'autre et qu'on ne peut pas, même si les membres actuels du gouvernement et d'autres partis, veulent nous faire croire que c'est l'unique paramètre. On veut éluder les facteurs primaires car il sont en quasi-totalité la conséquence de failles du système.

Enfin, il est important de souligner, avant que cette discussion ne dérape (j'ai déjà vu écrit "rascime abti-blanc..."), que la nationalité ou la religion n'ont aucun lien direct avec la délinquance. La stigmatisation de certaines communautés comme étant plus enclines à la délinquance est basée sur des préjugés et des stéréotypes xénophobes.

La vérité est que les français dans leur ensemble admettent mal qu'il ya des règles et qu'elles s'appliquent à eux.

Voir par exemple le permis à points.

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Suprême j ai aimé votre analyse ça vous fait une belle jambe mais j avais pas tous les facteurs reliés entre eux merci
C est certain que notre société est le fruit d un politique menée quelques années auparavant et on peut conStater qu’elle vient de différents bords politiques qui se sont succédés
Quand à ce que vous appelez dérapage sur ce topic je les cautionne pas mais je peux comprendre moi même parfois il m arrive de faire des amalgames simplistes et réducteurs
Mais sachez mon homme est algérien d origine il est arrivé à vingt ans en france d une famille cultivée mais lui même a honte et parle bien de racisme anti blancs
Pour certains toutes les françaises sont des \"pas de grossièreté\" c est le terme qu ils l’emploient….. la religion a bien sont tord là dedans
Elle fait croire à des vierges qui les attendent s ilsccommettent des actes terroristes j irai pas plus loin mais je suis peinée car je me sens ni \"pas de grossièreté\" ni soumise …. De par le passée j ai eu à côtoyer cette jeunesse elle a plus aucun respect pour la France
Mon homme cache même ses origines et n a même pas appris l arabe à mon fils c est dire
Je sais pas si je me fais bien comprendre je suis plutôt tolérante et haïe l extreme droite mais certains jeunes des quartiers entretiennent par leurs actes la monté du Front National

Je peux juste témoigner avec ce que je vois entend et comprend je n ai pas la vérité absolue ( existe elle…..) je me questionne fait des liens et tout comme vous je me nourris d autres témoignages
L esprit de synthèse est propre à chacun et nous est pas un aQuis équitable mais tant qu il y a débat dialogue
Rien n est perdu

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ce n'est pas vos propos que je visais, mais plutôt ceux de liliane qui est coutumière du fait dans la globalité de ses interventions

Bref,

On sera je pense d'accord, le racisme sous toutes ses formes est intolérable. Que ce soit le racisme anti-blanc, anti-noir, anti-asiatique ou toute autre forme de discrimination basée sur la couleur de peau, il est inacceptable. Chaque individu mérite d'être traité avec respect et dignité, indépendamment de sa race ou de son origine. En tant que société, nous devons nous unir pour combattre le racisme et promouvoir l'égalité pour tous.

Il est vrai que notre société est le résultat de politiques menées par différents partis politiques au fil des années, et il est important de prendre en compte tous les facteurs en jeu pour comprendre pleinement la situation.

Concernant la question des stéréotypes, notamment liés à la religion ou la nationalité, je partage votre inquiétude. Il est dommage que certains individus alimentent des préjugés et des tensions par leurs actes, mettant en danger le vivre ensemble dans notre société.

Ce n'est pas normal que votre homme soit obligé de cacher ses origines pour être mieux intégré. Ce n'est absolument pas normal non plus par peur qu'il ne puisse pas transmettre à son enfant la langue de ses ancètres. Alors que la multiculturalité est un bienfait et une chance pour la France

Il est positif de savoir que vous et votre famille prônez la tolérance et rejetez les extrêmes. C'est ce que devrait faire tout le monde, tout en reconnaissant les complexités et les défis auxquels nous sommes confrontés en matière de diversité et de multiculturalisme.

Il est toujours important d'être ouvert·e au dialogue et à la compréhension mutuelle, de lutter contre la stigmatisation et les discriminations qui peuvent diviser notre société. Que ce soit d'un côté ou de l'autre, si bien qu'il y ait des côtés... je ne pense pas qu'on ait des côtés, mais plutôt qu'on est tous au même endroit et que c'est une affaire de vivre ensemble, et c'est vers ce vivre-ensemble que l'on doit tendre.

Merci en tous cas pour votre partage et pour votre ouverture d'esprit.

Lydie a écrit:

STOP [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je trouve ça vraiment choquant de lire des propos comme ça. On ne peut pas tout réduire à une question de culture ou de haine. La violence, c'est un problème complexe qui dépasse les frontières et les origines. Ce qui me dérange, c'est de mettre tous les maux sur le dos de certaines communautés sans essayer de comprendre les vraies causes !!! On devrait plutôt chercher des solutions ensemble au lieu de jeter de l'huile sur le feu....

Cela fait 45 ans que nous essayons de " comprendre " mais, patience, vous vous rendrez très vite compte que mes propos ne sont pas " insensés"...J'aimerai me tromper...

Dans le monde qu'on vit, qui effectivement est difficile et compliqué, c'est insensé d'attiser la haine. Ca ne peut que revenir à l'envoyeur...
(c'est déjà un peu ce qui se passe, if faut mettre fin à cette escalade...)

Il y a du neuf sur ces jeunes mit en détention préventive ?
Le débat tourne sur le malêtre des jeunes. Mais se serait pas le moment de prendre le taureau par les cornes pour diminuer ces drames ?

Encore moi lol suprême je suis bien d accord avec vous il ne fait pas cacher ses origines c est une force …. Marie Curie et tant d autres ont apportés tant à la France
Je suis pour le métissage l accueil des réfugiés (dans une certaine limite et sous certaines conditions sans vouloir intégrer que l élite ….)
Ensemble ont est plus fort c est certain
Actuellement avec la surmédicalisation des délits commis par des ressortissants étrangers ou sa progéniture c est un peu plus flou dans la pensée collective mais en faisant le tri
Il y a plus de bonnes choses qui ressortent de la diversité ethniques dans la société
Dommage que certains soient obligés de cacher leurs origines
C est quand même la preuve que cette société va mal il me semble…..
On est lon de la dernière médaille de la coupe du monde avec zizou et son équipe ou la différence était une force

Supreme a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ce n'est pas vos propos que je visais, mais plutôt ceux de liliane qui est coutumière du fait dans la globalité de ses interventions

Bref,

On sera je pense d'accord, le racisme sous toutes ses formes est intolérable. Que ce soit le racisme anti-blanc, anti-noir, anti-asiatique ou toute autre forme de discrimination basée sur la couleur de peau, il est inacceptable. Chaque individu mérite d'être traité avec respect et dignité, indépendamment de sa race ou de son origine. En tant que société, nous devons nous unir pour combattre le racisme et promouvoir l'égalité pour tous.

Il est vrai que notre société est le résultat de politiques menées par différents partis politiques au fil des années, et il est important de prendre en compte tous les facteurs en jeu pour comprendre pleinement la situation.

Concernant la question des stéréotypes, notamment liés à la religion ou la nationalité, je partage votre inquiétude. Il est dommage que certains individus alimentent des préjugés et des tensions par leurs actes, mettant en danger le vivre ensemble dans notre société.

Ce n'est pas normal que votre homme soit obligé de cacher ses origines pour être mieux intégré. Ce n'est absolument pas normal non plus par peur qu'il ne puisse pas transmettre à son enfant la langue de ses ancètres. Alors que la multiculturalité est un bienfait et une chance pour la France

Il est positif de savoir que vous et votre famille prônez la tolérance et rejetez les extrêmes. C'est ce que devrait faire tout le monde, tout en reconnaissant les complexités et les défis auxquels nous sommes confrontés en matière de diversité et de multiculturalisme.

Il est toujours important d'être ouvert·e au dialogue et à la compréhension mutuelle, de lutter contre la stigmatisation et les discriminations qui peuvent diviser notre société. Que ce soit d'un côté ou de l'autre, si bien qu'il y ait des côtés... je ne pense pas qu'on ait des côtés, mais plutôt qu'on est tous au même endroit et que c'est une affaire de vivre ensemble, et c'est vers ce vivre-ensemble que l'on doit tendre.

Merci en tous cas pour votre partage et pour votre ouverture d'esprit.

Dans un monde " idéal " ce serait possible, mais des quartiers entiers ont été délaissés par des personnes qui ne supportaient plus le " vivre ensemble " quartiers devenus communautaires où même la police n'a plus le droit d'entrer, fini l'angélisme, des millions dépensés afin de restaurer les quartiers sitôt brûlés par des émeutiers non sanctionnés....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je suis entièrement d'accord avec toi, le racisme, peu importe sa forme, n'a pas sa place dans notre société.
Chaque personne mérite respect et dignité, indépendamment de ses origines...
La lutte contre les stéréotypes et la discrimination est essentielle pour le vivre-ensemble...
C'est choquant que ton homme doive cacher ses origines, on devrait valoriser la multiculturalité...
La tolérance et le rejet des extrêmes, c'est ce qu'on devrait tous viser...
On doit ouvrir le dialogue et comprendre les autres pour mieux vivre ensemble...
Comme tu dis, c'est pas une question de côtés, on est tous dans le même bateau !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est pas simple !
Mais faut pas oublier que l'abandon de certains quartiers, c'est aussi une responsabilité collective...
La police doit pouvoir entrer partout, mais avec respect et sans stigmatiser...
Les émeutiers doivent être sanctionnés, bien sûr, mais faut aussi voir les causes profondes...
Les millions dépensés devraient servir à de vraies réformes, pas juste du rafistolage...
On peut pas juste pointer du doigt, faut aussi proposer des solutions concrètes...
Le vivre-ensemble, c'est pas de l'angélisme, c'est un objectif réaliste si on y travaille tous ensemble !!