ALERTE INFO - La députée Rachel Keke (LFI) vient de brandir un drapeau palestinien dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale, une semaine après son collègue Sébastien Delogu.
️"On est pas dans un match de foot, on est pas dans un meeting, on est pas dans un théâtre. Nous sommes à l’Assemblée nationale."
Yaël Braun-Pivet, la présidente de l'Assemblée nationale, réagit à la suite de la suspension de séance entraînée par le déploiement du drapeau
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je suis d'accord avec toi, Lupino ! Beaucoup de gens confondent soutien aux droits des Palestiniens et antisémitisme. Brandir un drapeau palestinien, c'est simplement montrer son soutien à un peuple en difficulté, pas haïr les Juifs. La solution à deux États est la meilleure voie pour la paix et la justice pour tous. En soutenant cette idée, on démontre qu'on cherche la paix et non le conflit ! Rachel Keke montre qu'on peut être pour les droits des Palestiniens sans être contre les Israéliens. C'est une nuance que beaucoup de gens ne comprennent pas....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je te rejoins totalement, le Hamas, avec ses actions violentes et son refus d'accepter l'existence d'Israël, est clairement dans une démarche antisémitique ! Ceux qui soutiennent le Hamas ne cherchent pas une solution pacifique mais veulent anéantir Israël ! C'est là que réside la vraie haine !!! Soutenir les Palestiniens et leur droit à un État ne veut pas dire qu'on soutient le Hamas... Il y a une grande différence entre vouloir la paix et soutenir des groupes extrémistes !! Je pense qu'on doit bien faire la distinction entre la lutte pour des droits légitimes et la haine irrationnelle. Pour moi, être pro-palestinien n'a jamais voulu dire être anti-juif !!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] oui c'est vrai que le Hamas a une forte influence dans la région et contrôle beaucoup de choses... mais, tu sais, parler de Mahmoud Abbas comme un terroriste, c'est un peu exagéré... oui, il a eu des liens dans le passé, mais ça ne veut pas dire qu'il est toujours dans cette mentalité il y a eu des efforts pour la paix de sa part.... Et puis, dire que tout soutien aux Palestiniens revient à soutenir le Hamas, ça me semble un peu simpliste... il y a plein de Palestiniens qui ne sont pas d'accord avec les actions du Hamas mais qui ont quand même besoin de soutien... on peut pas tout mettre dans le même panier, tu vois ?
Ce qui est en train de se mettre en place au niveau international, qui passe par la reconnaissance du pays, c'est justement un processus destiné à faire vivre Palestine sans cautionner le Hamas.
Je ne sais pas s'il existe des personnes pro palestiniennes qui veulent voir disparaître Israël. Mais en tout cas visiblement il existe des personnes pro Israël qui veulent voir disparaître la Palestine ! Les uns ne valent pas mieux que les autres !
je vais vous dire mon point d'vue !! on est d'accord que c'est un peu contradictoire, cette histoire de drapeaux non ? On voit le drapeau ukrainien à l'Assemblée nationale pour montrer notre soutien face à l'agression de la Russie, c'est compréhensible. Mais refuser le drapeau palestinien, c'est comme si on disait que la cause palestinienne mérite moins d'attention, et ça, c'est injuste !!
Pourquoi ce double standard ? surement parce que des gens pensent qu'afficher le drapeau palestinien, c'est automatiquement soutenir des groupes comme le Hamas !!! alors que ce n'est pas du tout le cas ! c'est avant tout soutenir des gens qui vivent dans des conditions difficiles et qui cherchent une vie meilleure, tout comme les Ukrainiens.
Au final, on devrait pouvoir montrer notre soutien aux peuples en détresse, peu importe d'où ils viennent !! Faire deux poids, deux mesures, ça ne fait qu'ajouter de l'injustice et des malentendus.... Alors oui, pour moi, il faudrait être cohérent et permettre à tous les peuples en difficulté d'avoir leur voix représentée, y compris les Palestiniens !!
L'argument que soutenir la Palestine, c'est soutenir le Hamas, n'est avancé que par les personnes qui ont une haine manifeste des populations musulmanes.
Pour ces personnes, c'est OK de se tenir l'Ukraine, mais pas du tout de soutenir la Palestine, parce que c'est des musulmans. L'argument est donc fallacieux car il est la manifestation d'une opinion discriminatoire
je vais vous dire mon point d'vue !! on est d'accord que c'est un peu contradictoire, cette histoire de drapeaux non ? On voit le drapeau ukrainien à l'Assemblée nationale pour montrer notre soutien face à l'agression de la Russie, c'est compréhensible. Mais refuser le drapeau palestinien, c'est comme si on disait que la cause palestinienne mérite moins d'attention, et ça, c'est injuste !!
Pourquoi ce double standard ? surement parce que des gens pensent qu'afficher le drapeau palestinien, c'est automatiquement soutenir des groupes comme le Hamas !!! alors que ce n'est pas du tout le cas ! c'est avant tout soutenir des gens qui vivent dans des conditions difficiles et qui cherchent une vie meilleure, tout comme les Ukrainiens.
Au final, on devrait pouvoir montrer notre soutien aux peuples en détresse, peu importe d'où ils viennent !! Faire deux poids, deux mesures, ça ne fait qu'ajouter de l'injustice et des malentendus.... Alors oui, pour moi, il faudrait être cohérent et permettre à tous les peuples en difficulté d'avoir leur voix représentée, y compris les Palestiniens !!
Certes, on vois le drapeau Ukrainien sur la "tribune de l'orateur", elle-même située sous le « perchoir »(appellation courante de l'emplacement du président de l'Assemblée)., ce qui est la "place officielle" suivant les évènements
Certes, on vois le drapeau Ukrainien sur la "tribune de l'orateur", elle-même située sous le « perchoir »(appellation courante de l'emplacement du président de l'Assemblée)., ce qui est la "place officielle" suivant les évènements
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Eh bien, je comprends ton point de vue sur la présence du drapeau ukrainien à l'Assemblée nationale et c'est vrai que c'est souvent une question de protocole et de représentation officielle mais je pense que ça pose effectivement une question importante : pourquoi ne pas afficher le drapeau palestinien à côté du drapeau ukrainien ?
Je vois ça comme une question de solidarité non ? Si on affiche le drapeau ukrainien pour montrer notre soutien face à l'agression russe, pourquoi ne pas faire de même pour les Palestiniens qui vivent aussi des moments difficiles ? Ça ne serait pas juste de choisir qui mérite d'être représenté et qui ne le mérite pas. Tous les peuples qui souffrent méritent notre soutien et notre solidarité..... et puis pas que ... afficher le drapeau palestinien à côté du drapeau ukrainien enverrait un message fort ... celui de l'universalité de la lutte pour la paix et la justice!! et ça, pour moi, serait un beau symbole de fraternité et d'humanité ️
Certes, on vois le drapeau Ukrainien sur la "tribune de l'orateur", elle-même située sous le « perchoir »(appellation courante de l'emplacement du président de l'Assemblée)., ce qui est la "place officielle" suivant les évènements
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Eh bien, je comprends ton point de vue sur la présence du drapeau ukrainien à l'Assemblée nationale et c'est vrai que c'est souvent une question de protocole et de représentation officielle mais je pense que ça pose effectivement une question importante : pourquoi ne pas afficher le drapeau palestinien à côté du drapeau ukrainien ?
Je vois ça comme une question de solidarité non ? Si on affiche le drapeau ukrainien pour montrer notre soutien face à l'agression russe, pourquoi ne pas faire de même pour les Palestiniens qui vivent aussi des moments difficiles ? Ça ne serait pas juste de choisir qui mérite d'être représenté et qui ne le mérite pas. Tous les peuples qui souffrent méritent notre soutien et notre solidarité..... et puis pas que ... afficher le drapeau palestinien à côté du drapeau ukrainien enverrait un message fort ... celui de l'universalité de la lutte pour la paix et la justice!! et ça, pour moi, serait un beau symbole de fraternité et d'humanité ️
Du fait, que nous somme, la France, lié militairement, stratégiquement, etc, à l'Ukraine, mais aucun lien avec la Palestine, puisque cette état n'a même pas de pays, Arafat, prix Nobel de la paix, a failli réussir avec son groupe politique le Fatha, Fatha qui a était massacré par le très démocratiquement et majoritairement élu Hamas (groupe politique islamo-terroriste).
Bon c'est du hors sujet, mais je vais te répondre... Mélenchon a qualifié les actions du Hamas de crimes de guerre et a appelé à un cessez-le-feu, demandant à la France de travailler activement sur le plan politique et diplomatique pour y parvenir ici
autre aussi : Mélenchon a reproché au Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) d’“empêcher” la solidarité des Français “avec la volonté de paix” après les rassemblements en solidarité avec Israël ici
et c'est vrai aussi Mélenchon a été critiqué pour ses déclarations sur l’antisémitisme en France et pour ses commentaires sur les attaques du Hamas ici
Donc dès qu'on parle de LFI comme cette députée Rachel Keke (LFI) qui a brandi un drapeau palestinien, on fait référence à Mélenchon ?, mais là le sujet et autre… alors, on laisse tomber Mélenchon et LFI qu'il représente ! je ferme la parenthèse !
Du fait, que nous somme, la France, lié militairement, stratégiquement, etc, à l'Ukraine, mais aucun lien avec la Palestine, puisque cette état n'a même pas de pays, Arafat, prix Nobel de la paix, a failli réussir avec son groupe politique le Fatha, Fatha qui a était massacré par le très démocratiquement et majoritairement élu Hamas (groupe politique islamo-terroriste).
je pense qu'on ne devrait pas baser notre soutien aux peuples en détresse sur des liens militaires ou stratégiques.... Moi, je veux défendre les valeurs d'égalité et de justice pour tous, peu importe les accords politiques....
Tu as raison, Arafat a presque réussi avec le Fatah, mais ça ne veut pas dire qu'on devrait abandonner les Palestiniens à cause du Hamas... Moi, je soutiens le peuple palestinien, pas un groupe politique en particulier...
Et puis, est-ce qu'on devrait vraiment juger la légitimité d'un peuple sur l'existence ou non d'un État ? Moi, je ne crois pas !
L'argument que soutenir la Palestine, c'est soutenir le Hamas, n'est avancé que par les personnes qui ont une haine manifeste des populations musulmanes.
Pour ces personnes, c'est OK de se tenir l'Ukraine, mais pas du tout de soutenir la Palestine, parce que c'est des musulmans. L'argument est donc fallacieux car il est la manifestation d'une opinion discriminatoire
faux
seulement une haine contre les terroriste islamiste
et beaucoup de musulmans qui sont des amis pensent comme moi sinon encore pire
Ce qui est en train de se mettre en place au niveau international, qui passe par la reconnaissance du pays, c'est justement un processus destiné à faire vivre Palestine sans cautionner le Hamas.
Je ne sais pas s'il existe des personnes pro palestiniennes qui veulent voir disparaître Israël. Mais en tout cas visiblement il existe des personnes pro Israël qui veulent voir disparaître la Palestine ! Les uns ne valent pas mieux que les autres !
oui mais en reprenant les éxigences du hamas
de la mer au jourdain ; veut dire élimination d'israël
L'argument que soutenir la Palestine, c'est soutenir le Hamas, n'est avancé que par les personnes qui ont une haine manifeste des populations musulmanes.
Pour ces personnes, c'est OK de se tenir l'Ukraine, mais pas du tout de soutenir la Palestine, parce que c'est des musulmans. L'argument est donc fallacieux car il est la manifestation d'une opinion discriminatoire
faux
seulement une haine contre les terroriste islamiste
et beaucoup de musulmans qui sont des amis pensent comme moi sinon encore pire
Donc une haine contre les terroristes, qui justifierait de haïr tout le peuple musulman et de se réjouir du massacre de leurs enfants ! Quelle bel argument, et quelle humanité ! (c'est ironique bien entendu)
Comme ça, toi aussi, tu as des amis musulmans ? Décidément !
Papacoz a écrit:
Lupino a écrit:
Ce qui est en train de se mettre en place au niveau international, qui passe par la reconnaissance du pays, c'est justement un processus destiné à faire vivre Palestine sans cautionner le Hamas.
Je ne sais pas s'il existe des personnes pro palestiniennes qui veulent voir disparaître Israël. Mais en tout cas visiblement il existe des personnes pro Israël qui veulent voir disparaître la Palestine ! Les uns ne valent pas mieux que les autres !
oui mais en reprenant les éxigences du hamas
de la mer au jourdain ; veut dire élimination d'israël
J'ai écrit "sans cautionner le Hamas", donc non...
Sur l'échiquier géopolitique, après ce qui s'est passé, personne ne reconnaitra la légitimité du Hamas, et il n'en est pas question.
Il est question de reconnaitre la légitimité d'une nation appelée Palestine, et dans cette action, il n'y a pas de reconnaissance d'un quelconque gouvernement. Et c'est normal, les pays restent, mais les gouvernements se succèdent.
Mais tu penses bien que si l'état est reconnu, il y aura ensuite des négociations internationales (chaque pays ayant son mot à dire par la légitimité que lui aura conféré la reconnaissance), avant de définir sur quel territoire, avec quelles frontières, dans quelles conditions, etc... Et la question du gouvernement sera aussi sur la table. C'est comme ça que ça fonctionne. Et donc bien entendu, les clés ne seront pas données au Hamas (il faut un peu de logique de temps en temps)
C'est un processus qui durera surement plusieurs années. Sur le terrain, la reconnaissance de l'état de Palestine ne changera rien avant que ces tractations soient achevées. Ce n'est qu'une première étape théorique, purement théorique... Mais un petit pas en avant vers la paix.
Mais peut-être que ce n'est pas la paix que tu souhaites ?
bien sur que personne ne donnera les cjefs au hamas
il se servira tout seul comme comme il à fait à gaza en assassinant tous les membres du fata et de l'olp à gaza
tu crois qu'il va dire oui messieurs j'accepte tout et me plis à vos demandes ?
regarde ce qui s'est passé au soudan après la séparation en 2 du pays
l'onu à donné le soudan du sud après des négociations
où en est on ?
plus de 300 000 morts et les vivants crèvent de faim
Ce qui se passe en Palestine n'est pas mieux, ou en passe de le devenir. C'est la pertinence des négociations internationales qui feront la différence. Malheureusement, il arrive parfois que les états ne souhaitant pas trop se mouiller, ces négociations sont inachevées, ce qui laisse la situation se dégrader, et la porte ouverte aux mouvements fallacieux.
Mais entre une situation de massacre humain actuelle et réelle, et une supposition, eh bien il faut au moins tenter ! De toute façon, à part le génocide de tous les palestiniens, qui propose une autre solution ?
De toute façon, à part le génocide de tous les palestiniens, qui propose une autre solution ?
Inch Allah ou In Shaa Allah.
On récolte toujours ce que l'on sème, un plant de haricots de donne pas des petits pois
Tu veux dire, c'est bien fait pour eux, ils l'ont bien cherché ?
Les gamins qui meurent de faim et de manque de soin dans des décombres, c'est aussi de leur faute ?
Désolée, moi je ne peux pas mettre aussi peu d'humanité dans ma vie et dans mes opinions, mais chacun son point de vue... Mais si on cherche une raison pour comprendre pourquoi le monde va si mal, pas besoin de chercher plus loin...
Va dire ça à ma mère, qui a vu sa tante exécutée par le "Front populaire" (oui, les communistes y étaient aussi) pendant la guerre d'Espagne. Elle a dû fuir son pays pour la France ! Pas de souterrain pour les civils !! Ma mère représentait une classe sociale élevée et ça, le front national ne pouvait pas le supporter ! Et pourtant, ma mère et toute sa famille étaient contre le régime franquiste ! Et combien d'Espagnols ont quitté l'Espagne ? C'était des exodes monumentaux !
Et maintenant, les Palestiniens sont la cible des bombardements de l'armée israélienne, sans abri, sans nourriture, sans eau, avec des hôpitaux bombardés !! Alors arrête de parler de souterrains pour protéger les civils ! Ça me fait mal de lire ça !!
Ton message n'est que de l'invention pure... quel pays a suffisamment de souterrain pour abriter sa population entière ? Aucun !
Tu te voiles la face pour justifier ta position parce que tu es clairement pro-sioniste (ou anti-musulman, peut-être), et que tu ne veux pas en démordre, quitte à inventer des justifications. Libre à chacun d'interpréter la vérité à sa manière pour se sentir légitime dans les idées qu'on ne veut pas lâcher, même quand les fait prouvent que ces idées relèvent d'un manque d'humanité totale. Je ne sais pas comment tu fais avec ta conscience, mais je te plains beaucoup, ça ne doit pas être facile... Bon courage!
C'est un pur scandale ce qui se passe en Palestine. Et les sionistes qui pratiquent l'élimination d'un peuple par tous les moyens sont des criminels de guerre. Le peuple est bombardé et affamé, dites moi ce qui peut justifier cela ? Pourquoi personne ne bouge alors que l'Ukraine reçoit de l'aide? A croire que le génocide des palestiniens laisse les gouvernements indifférents.
Etre libre ce n'est pas seulement se débarrasser de ses chaînes; c'est vivre d'une façon qui respecte et renforce la liberté des autres. Nelson Mandela.
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Je ne parle pas de ta vie privée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], uniquement des arguments que tu avances et de tes idées, dans le cadre de ce débat.
Ce qui est appelé le "métro de Gaza", ce n'est pas un métro, ce sont des longs corridors étroits construits par le Hamas qui servent de voie de transport. Impossible d'y mettre une population.
De plus, lors des guerres dans d'autres pays, les sirènes retentissent et les gens vont se mettre à l'abri dans les souterrains, en effet. La population ne vit pas dans les souterrains, elle est prévenue. Mais à Gaza, tout est tellement détruit qu'il ne peut pas y avoir de sirène qui prévient la population. D'autant plus que Tsahal leur donne des informations contradictoires quand aux endroits où la population est censée être protégée (volontairement ?).
C'est pas si simple, et pas juste une question de souterrains !
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