Le recteur de la Grande mosquée de Paris Chems-eddine Hafiz appelle les musulmans à voter lors des législatives anticipées du 30 juin pour contrer "la montée inquiétante de l'extrême droite".
Avant ces élections anticipées, "la France semble naviguer entre les écueils d'une démocratie fragile et les remous d'une montée inquiétante de l'extrême droite", s'inquiète le recteur dans son billet hebdomadaire. ️
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : franchement, je trouve que la religion devrait rester à sa place! La politique et la religion, ça devrait pas se mélanger, surtout pas pour prendre parti publiquement. On est dans un pays laïque, et c'est important de respecter ça. Que chacun fasse son choix de vote sans pression religieuse, c'est mieux pour tout le monde non ?
Ils feraient mieux de se taire, encore du grain à moudre pour le RN...
la preuve
papacoz a écrit:
normal ils sont lfiste
ou
lfi est un parti islamiste
Aller ! que dire que je n'ai pas encore dit ?? bref, je trouve cette réponse déplacée et insultante !! mais ça ne me surprend pas venant d'une personne d'extrême droitede centre je ne suis pas d'accord avec l'amalgame fait entre LFI et l'islamisme !!
Des opposants de mauvaise foi détournent les propos des personnes de LFI quand ils défendent l'arrêt du génocide palestinien pour les décrédibiliser, mais on sait bien qu'il s'agit de manipulation éhontée.
LFI n'est ni islamiste, ni antisémite, ils sont contre le massacre qui se perpétue à Gaza sous la direction du gouvernement d'extrême droite de Netanyahou. Ca veut quand même dire que l'extrême droite est capable d'une solidarité qui va jusqu'au point de cautionner le massacre d'enfants et de populations civiles... C'est inacceptable humainement. De la même façon que les attaques du 7/10 étaient inacceptables, même si elles avaient des explications, qui n'ont jamais été présentées comme des justifications.
Personne à LFI ne cautionne aucun massacre... ce qui n'est pas le cas de tout le monde !
On est dans un pays laïc, mais je ne vois pas pourquoi la Mosquée de Paris n'aurait pas le droit de porter sa voix contre l'extreme-droite alors que cette dernière nous rabâche à longueur de journée ses conneries sur "l'islamisation de la société"
C'est normal qu'ils appelent à voter contre ce parti pour lutter contre les idées xénophobes et anti-islam (Faut rappeler que ca arrange bien le RN, Reconquete et tous les autres fachos d'amalgamer Islam et Islamisme...)
Au contraire, je trouve que cette initiative montre le soutien de la mosquée de Paris en faveur de valeurs chères à notre pays telles la lutte contre toutes les formes de discrimination.
En prenant part au débat démocratique, la mosquée de Paris montre son engagement en faveur de l'inclusion et du vivre-ensemble dans la société française, et cela, mine de rien, c'est laïc...
.
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Il suffit de regarder les résultats des élections en Seine St Denis et la couronne parisienne pour voir que LFI fait son marché dans ces quartiers! Je comprends, le RN , c'est un des partis qui dénonce la montée de l'islamisme en France!
- on ne peut assimiler islamisme et LFI; les positions de LFI sur l'égalité hommes/femmes, sur les droits des homosexuels sont totalement contraires aux positions des islamistes. Les islamistes ont lutté à côté des chrétiens et des juifs conservateurs contre toute avancée dans ces domaines.
- on peut regretter que LFI ait axé sa campagne européenne sur ce qui se passait à Gaza, sans être d'accord avec Israël et en condamnant fermement les massacres.
- en revanche, on peut dénoncer les revirements de Mélenchon et de quelques uns, pas de tout LFI, en matière de laïcité. Notamment, ils sont tombés dans le piège tendu par les intégristes qui ont assimilé rejet de l'islam et racisme avec le terme islamophobie. On peut rejeter l' Islam, sans être raciste.
Quand la vérité vous met en colère, c'est parce que vous vivez dans le mensonge
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- on ne peut assimiler islamisme et LFI; les positions de LFI sur l'égalité hommes/femmes, sur les droits des homosexuels sont totalement contraires aux positions des islamistes.
C'est tout à fait vrai. Le problème de LFI est de se retrouvé diabolisé à cause de paroles sorties de leur contexte qui ont été détournées afin de pouvoir servir d'argument. Melenchon a été le dindon de la farce, et n'a pas toujours agit avec intelligence. Mais Melenchon n'est pas LFI, qui est constitué d'hommes et de femmes dont certains sont travailleurs et droits, comme Manon Aubry par exemple.
Les religieux n'ont pas à se mêler de la politique, c'est inadmissible, surtout venant de cette religion conquérante et dominatrice dont la constitution est la charia Ceux qui ne voient le danger devraient réfléchir à lz situation politique des pays musulmans, citez m'en un qui soit démocratique ?
On est dans un pays laïc, mais je ne vois pas pourquoi la Mosquée de Paris n'aurait pas le droit de porter sa voix contre l'extreme-droite alors que cette dernière nous rabâche à longueur de journée ses conneries sur "l'islamisation de la société"
C'est normal qu'ils appelent à voter contre ce parti pour lutter contre les idées xénophobes et anti-islam (Faut rappeler que ca arrange bien le RN, Reconquete et tous les autres fachos d'amalgamer Islam et Islamisme...)
Au contraire, je trouve que cette initiative montre le soutien de la mosquée de Paris en faveur de valeurs chères à notre pays telles la lutte contre toutes les formes de discrimination.
En prenant part au débat démocratique, la mosquée de Paris montre son engagement en faveur de l'inclusion et du vivre-ensemble dans la société française, et cela, mine de rien, c'est laïc...
"On est dans un pays laïc, mais je ne vois pas pourquoi la Mosquée de Paris n'aurait pas le droit de porter sa voix contre l'extrême-droite"
Alors celle-là, il fallait l'oser Le paradoxe par excellence. Il me semble (en fait j'en suis sûr en lisant cette phrase) que les musulmans n'ont aucune idée du terme "Laïcité".
La laïcité, c'est que les professions de foi ne se mêlent pas de politique et de vie républicaine, mais l'islam, preuve en étant (certain sachant, pourtant lire et écrire) n'arrive pas à admettre que le religieux est du domaine privé et personnel, probablement du à une culture des descendants des maures.
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La laïcité, c'est que les professions de foi ne se mêlent pas de politique et de vie républicaine
Complètement à côté de la plaque
C'est quoi la laïcité ?
La laïcité c'est un principe qui consiste à garantir la neutralité de l'État en matière religieuse. Cela signifie que l'État doit rester neutre vis-à-vis des croyances religieuses et garantir à chacun la liberté de conscience et de culte.
En pratique, cela s'opère par le respect de la liberté de religion et la neutralité des services publics vis-à-vis des convictions religieuses. La laïcité est un principe fondamental en France, inscrit dans la loi de 1905.
Mais la laïcité cela n'a jamais voulu dire que les religions ne doivent pas parler politique. On parle de "neutralité des services publics vis-à-vis des convictions religieuses", et non de "neutralité des autorités religieuses vis-à-vis des idées politiques"
Cela fait des décennies que les catholiques en France ou à l'étranger font de la politique sans que cela ne choque personne. par exemple tous les papes ont fait de la politique, et personne n'y trouve rien à redire. Dans les autres religions, le Dalaï-Lama aussi, le grand imam de Al-Azhar aussi...
L'abbé Pierre a eu des relations avec des politiques et a pris de positions politiques, et personne non plus n'y a trouvé à redire
Alors oui, ca n'a rien à voir avec la laïcité, les religions ont tout a fait le droit de parler politique.
Et c'est même une bonne chose dans ce cas précis, quand c'est pour proner des valeurs de tolérance et de respect face à l'obscurantisme de certains partis politiques extrémistes
La laïcité, c'est que les professions de foi ne se mêlent pas de politique et de vie républicaine
Complètement à côté de la plaque
C'est quoi la laïcité ?
La laïcité c'est un principe qui consiste à garantir la neutralité de l'État en matière religieuse. Cela signifie que l'État doit rester neutre vis-à-vis des croyances religieuses et garantir à chacun la liberté de conscience et de culte.
En pratique, cela s'opère par le respect de la liberté de religion et la neutralité des services publics vis-à-vis des convictions religieuses. La laïcité est un principe fondamental en France, inscrit dans la loi de 1905.
Mais la laïcité cela n'a jamais voulu dire que les religions ne doivent pas parler politique. On parle de "neutralité des services publics vis-à-vis des convictions religieuses", et non de "neutralité des autorités religieuses vis-à-vis des idées politiques"
Cela fait des décennies que les catholiques en France ou à l'étranger font de la politique sans que cela ne choque personne. par exemple tous les papes ont fait de la politique, et personne n'y trouve rien à redire. Dans les autres religions, le Dalaï-Lama aussi, le grand imam de Al-Azhar aussi...
L'abbé Pierre a eu des relations avec des politiques et a pris de positions politiques, et personne non plus n'y a trouvé à redire
Alors oui, ca n'a rien à voir avec la laïcité, les religions ont tout a fait le droit de parler politique.
Et c'est même une bonne chose dans ce cas précis, quand c'est pour proner des valeurs de tolérance et de respect face à l'obscurantisme de certains partis politiques extrémistes
Ôhhh ben mince alors que même (je te cite) "L'abbé Pierre a eu des relations avec des politiques"
Mon dieu, j'laisse tombé ... enfin pour ton savoir, L'abbé Pierre était Député (donc faisant parti du Législateur).
La laïcité repose sur trois principes : la liberté de conscience et celle de manifester ses convictions dans les limites du respect de l'ordre public, la séparation des institutions publiques et des organisations religieuses, et l'égalité de tous devant la loi quelles que soient leurs croyances ou leurs convictions.
Mais je comprends, il est des gens pour qui Tout doit être "interprété" surtout le religieux. Monsieur Henri Grouès était député (MRP) de Meurthe-et-Moselle.
Edit, il est vrai que le smiley me "trouble" sévèrement (dirais-je)
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Dernière édition par j'écoute le Mer 12 Juin 2024 - 14:46, édité 1 fois
[ Et c'est même une bonne chose dans ce cas précis, quand c'est pour proner des valeurs de tolérance et de respect face à l'obscurantisme de certains partis politiques extrémistes
LOL l'islam, tolérance et respect .... face à l'obscurantisme
Encore une qu'il fallait oser
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Désolé, mais (certainement) comme beaucoup, dimanche soir a était un coup de massue, et plus qu'évident, les habituelles "plaidoirie" de toutes phobies confondues n'ont fait que renforcé l'extrémisme droite/gauche. Alors il est vrai, en me relisant, je m'aperçois d'une certaine (disons) tension dans mes écrits.
Bon, cela n'excuse pas mon dérapage
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je te remercie de te soucier de ma culture générale mais je pense, sans forfanterie aucune, qu'elle n'est plutôt pas mal. Disons qu'elle est mieux que hier et moins bonne que demain.
Quand à l'abbé Pierre, je te remercie aussi, je connais assez sa vie, peut-être le fait que je suis catholique et que je travaille depuis longtemps dans le social ça aide...
Tu ne peux pas lier Islam et obscurantisme. Faire cela c'est faire l'amalgame que font certains en confondant Islam et Islamisme. Ceux qui font de l'obscurantisme, c'est une petite poignée d'islamistes, pas les millions de musulmans qui pratiquent leur Islam sereinement et qui n'ont rien demandé...
Il est important de distinguer l'Islam, une religion pratiquée par des milliards de personnes à travers le monde (dont environ entre 5 et 6 millions en France), de l'islamisme, une idéologie politique extrémiste qui prône la violence et la radicalisation.
Ce type de confusion, qu'elle soit délibérée (coucou Marine et Eric) ou non ne fait que propager des stéréotypes et renforcer les préjugés. Les musulmans sont des individus divers, avec des croyances et des pratiques variées, et il est injuste de les réduire à des clichés négatifs.
Même si je suis catholique, je me suis documenté sur l'Islam (C'est ca la culture générale...) et je peut t'assurer que l'obscurantisme n'est pas du tout dans l'Islam. Pas plus que dans les autres religions en tous cas.
Je peut t'en donner rapidement quelques preuves :
1. L'islam encourage la recherche de connaissance et la science : l'islam place une grande importance sur l'apprentissage, l'éducation et la recherche de connaissance. Le Prophète Muhammad a dit : "La quête de la connaissance est un devoir pour chaque musulman". De ce fait, de nombreux savants et philosophes musulmans ont contribué de manière significative au progrès de la science et de la philosophie.
2. L'islam promeut la tolérance et le respect des autres religions : l'islam enseigne le respect et la tolérance envers les personnes de différentes religions et cultures. Et cela depuis des siècles, la coexistence pacifique entre musulmans, chrétiens et juifs en Andalousie au Moyen Âge en est un exemple.
3. L'islam encourage la réflexion et la remise en question : l'islam encourage ses fidèles à réfléchir, remettre en question et analyser les enseignements religieux. Les musulmans sont notamment encouragés à pratiquer l'ijtihad, qui signifie l'effort de réflexion et d'interprétation des enseignements religieux pour les appliquer à des situations contemporaines.
4. L'islam valorise l'égalité et la justice : l'islam insiste sur l'égalité entre les individus, indépendamment de leur origine ethnique, sociale ou économique. Les enseignements de l'islam encouragent la justice, la générosité et l'égalité des droits pour tous les individus. Qu'ils soient hommes ou femmes d'ailleurs
Non, l'islam n'est absolument pas une religion d'obscurantisme. Au contraire, il encourage la recherche de connaissance, la tolérance envers les autres religions, la réflexion critique et la quête de justice et d'égalité...
C'est ce qu'on apprend en regardant de plus près ce qu'est l'Islam, au lieu de croire aveuglement ce qui est dit dans certains médias ou par certains politiques.
Ces politiciens se trompent gravement en mélangeant tout. Ils jugent facile de critiquer l'Islam, car une religion est critiquable alors qu'il ne peuvent critiquer ouvertement les étrangers pour en faire leurs boucs-émissaires, puisque ca serait de la xénophobie. Alors, afin de les atteindre indirectement, ils choisissent de critiquer leur religion. De plus, ils commettent l'erreur volontaire de confondre systématiquement l'Islam avec l'Islamisme, ce qui est une pratique commune de l'extrême-droite pour dire que l'Islam (donc les musulmans, donc les étrangers en grande partie) sont dangereux, alors qu'il y a des millions de musulmans qui n'ont rien demandé à personne sinon vivre leur foi sereinement
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Je rajoute que les islamistes prennent pas tout les versets du coran mais seulement ceux qui les arrangent. On peut comparer avec les témoins de jénovah qui font pareil avec la bible. Il prennent que les psaumes qui les arrangent.
Salutation depuis la Suisse
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Comme pour toutes les religions et leurs textes sacrés, on peut prendre ces textes et en faire ce qu'on veut. Avec les mêmes textes, on peut aussi bien vivre une vie spirituelle pacifique et sereine, ou devenir un fou de Dieu.
Le problème, ce n'est pas les religions, ce ne sont pas leurs textes.
C'est les hommes !
Autant il faut lutter contre ceux qui se servent de la religion pour assouvir des instincts colériques et violents, autant il faut respecter ceux qui en font un élément de grandeur d'âme et de spiritualité.
Comme pour toutes les religions et leurs textes sacrés, on peut prendre ces textes et en faire ce qu'on veut. Avec les mêmes textes, on peut aussi bien vivre une vie spirituelle pacifique et sereine, ou devenir un fou de Dieu.
Le problème, ce n'est pas les religions, ce ne sont pas leurs textes.
C'est les hommes !
Autant il faut lutter contre ceux qui se servent de la religion pour assouvir des instincts colériques et violents, autant il faut respecter ceux qui en font un élément de grandeur d'âme et de spiritualité.
Disons que, quand même, l'islam est la religion dont plus personne ne sait lire les "textes religieux" du fait que la langue écrite utilisée n'existe plus, et donc, ouverte à toutes interprétations, sans compter la "sunna" les hadîths environs 300 000 sur les 600 000 retrouvés dont on pense que 7397 sont Sahîh (authentique), ce qui ne signifie aucunement que les 292603 restants soit faux, les hadîths mutawâtir ......
La sunna constitue, après le Coran, la deuxième source écrite de la foi et de la loi musulmanes. Elle fut établie, entre autres, par Muhammad ibn Ismail al-Boukhari (810-870), qui passa six cent mille traditions au crible de sa critique pour n'en conserver qu'un peu plus de sept mille.
Avoue que c'est un peu, disons "spécial" contrairement à la Torah (texte en Hébreux retrouvé de plus de 2600 ans).
Et bien sûr l'araméen qui est toujours parlé, pour le nouveau testament (le Missel), probablement le moins violent.
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Quand à l'abbé Pierre, je te remercie aussi, je connais assez sa vie, peut-être le fait que je suis catholique et que je travaille depuis longtemps dans le social ça aide...
Tu ne peux pas lier Islam et obscurantisme. Faire cela c'est faire l'amalgame que font certains en confondant Islam et Islamisme. Ceux qui font de l'obscurantisme, c'est une petite poignée d'islamistes, pas les millions de musulmans qui pratiquent leur Islam sereinement et qui n'ont rien demandé...
Il est important de distinguer l'Islam, une religion pratiquée par des milliards de personnes à travers le monde (dont environ entre 5 et 6 millions en France), de l'islamisme, une idéologie politique extrémiste qui prône la violence et la radicalisation.
Ce type de confusion, qu'elle soit délibérée (coucou Marine et Eric) ou non ne fait que propager des stéréotypes et renforcer les préjugés. Les musulmans sont des individus divers, avec des croyances et des pratiques variées, et il est injuste de les réduire à des clichés négatifs.
Même si je suis catholique, je me suis documenté sur l'Islam (C'est ca la culture générale...) et je peut t'assurer que l'obscurantisme n'est pas du tout dans l'Islam. Pas plus que dans les autres religions en tous cas.
Je peut t'en donner rapidement quelques preuves :
1. L'islam encourage la recherche de connaissance et la science : l'islam place une grande importance sur l'apprentissage, l'éducation et la recherche de connaissance. Le Prophète Muhammad a dit : "La quête de la connaissance est un devoir pour chaque musulman". De ce fait, de nombreux savants et philosophes musulmans ont contribué de manière significative au progrès de la science et de la philosophie.
2. L'islam promeut la tolérance et le respect des autres religions : l'islam enseigne le respect et la tolérance envers les personnes de différentes religions et cultures. Et cela depuis des siècles, la coexistence pacifique entre musulmans, chrétiens et juifs en Andalousie au Moyen Âge en est un exemple.
3. L'islam encourage la réflexion et la remise en question : l'islam encourage ses fidèles à réfléchir, remettre en question et analyser les enseignements religieux. Les musulmans sont notamment encouragés à pratiquer l'ijtihad, qui signifie l'effort de réflexion et d'interprétation des enseignements religieux pour les appliquer à des situations contemporaines.
4. L'islam valorise l'égalité et la justice : l'islam insiste sur l'égalité entre les individus, indépendamment de leur origine ethnique, sociale ou économique. Les enseignements de l'islam encouragent la justice, la générosité et l'égalité des droits pour tous les individus. Qu'ils soient hommes ou femmes d'ailleurs
Non, l'islam n'est absolument pas une religion d'obscurantisme. Au contraire, il encourage la recherche de connaissance, la tolérance envers les autres religions, la réflexion critique et la quête de justice et d'égalité...
C'est ce qu'on apprend en regardant de plus près ce qu'est l'Islam, au lieu de croire aveuglement ce qui est dit dans certains médias ou par certains politiques.
Ces politiciens se trompent gravement en mélangeant tout. Ils jugent facile de critiquer l'Islam, car une religion est critiquable alors qu'il ne peuvent critiquer ouvertement les étrangers pour en faire leurs boucs-émissaires, puisque ca serait de la xénophobie. Alors, afin de les atteindre indirectement, ils choisissent de critiquer leur religion. De plus, ils commettent l'erreur volontaire de confondre systématiquement l'Islam avec l'Islamisme, ce qui est une pratique commune de l'extrême-droite pour dire que l'Islam (donc les musulmans, donc les étrangers en grande partie) sont dangereux, alors qu'il y a des millions de musulmans qui n'ont rien demandé à personne sinon vivre leur foi sereinement
Je ne voulais pas, mais bon, une légère mise au point
Supreme a écrit:
1. L'islam encourage la recherche de connaissance et la science : l'islam place une grande importance sur l'apprentissage, l'éducation et la recherche de connaissance. Le Prophète Muhammad a dit : "La quête de la connaissance est un devoir pour chaque musulman". De ce fait, de nombreux savants et philosophes musulmans ont contribué de manière significative au progrès de la science et de la philosophie.
Recherche et connaissance spirituel, car pour ce qui est "technologique et médicale"
Supreme a écrit:
2. L'islam promeut la tolérance et le respect des autres religions : l'islam enseigne le respect et la tolérance envers les personnes de différentes religions et cultures. Et cela depuis des siècles, la coexistence pacifique entre musulmans, chrétiens et juifs en Andalousie au Moyen Âge en est un exemple.
Certes, les "dhimmis", ..... le statut de dhimmi est obligatoirement inférieur à celui du groupe religieux dominant que constitue celui des musulmans, à la fois marqué de restrictions sociales et fiscales parfois lourdes ou dégradantes
Supreme a écrit:
3. L'islam encourage la réflexion et la remise en question : l'islam encourage ses fidèles à réfléchir, remettre en question et analyser les enseignements religieux. Les musulmans sont notamment encouragés à pratiquer l'ijtihad, qui signifie l'effort de réflexion et d'interprétation des enseignements religieux pour les appliquer à des situations contemporaines.
Ou, l'art de vouloir adapter des traditions religieuses séculaire à une vie moderne
Supreme a écrit:
4. L'islam valorise l'égalité et la justice : l'islam insiste sur l'égalité entre les individus, indépendamment de leur origine ethnique, sociale ou économique. Les enseignements de l'islam encouragent la justice, la générosité et l'égalité des droits pour tous les individus. Qu'ils soient hommes ou femmes d'ailleurs
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Egalité ... 9 enfants, cinq filles et quatre garçons, le bien en héritage est de 90 000 euros .. Un ordinateur calculateur Fugaku ** est nécessaire, tellement l'égalité des droits ..... (j'exagère à peine)
**Construit par Riken et Fujitsu, ce monstre de puissance atteint 442 pétaflops (442 millions de milliards d'opérations en virgule flottante exécutées en une seconde)
4(bis) L'Islam valorise également la taqîya en terre non-oumma
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Les religions ne sont qu'un outil, un manuel pour que les humains se comportent bien. Ce qui compte c'est l'esprit sain, le message de Dieu envoyé directement dans nos coeurs.
En lisant ces textes tous imparfaits, traduits et retraduits, interprètés par des hommes plus ou moins bien inspirés, on doit en ressentir l'essence et sûrement pas suivre la lettre.
Nos republiques ont combattu la chrétienté avec une violence terrible, ... et là c'est pitoyable, un silence de laches. Il faut dire qu'après moultes mitraillages, décapitations ou ecrabouillages, la peur est bien ancrée
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Voilà ! Parce que c'est comme ça que sont fait aussi les autres amalgames genre : La gauche = pro islamiste + antisémite La droite = catholique + islamophobe
Le ciel remplit d'étoiles est l'endroit où vit la magie et les rêves les plus fous
D'autant plus que ses amalgames sont souvent faux : des personnes antisémites et islamophobes, on en trouve dans toutes les tendances politiques. Je dirais même que ça n'a rien à voir avec la politique, non plus, tout comme la religion.