En Louisiane, l’affichage des « Dix commandements » désormais obligatoire dans les écoles

La Louisiane est devenue le premier État américain à rendre obligatoire l'affichage des "Dix commandements" dans toutes les salles de classe des écoles publiques. Cette décision prise le 18 juin 2024 relance le débat sur la séparation de l'Église et de l'État aux États-Unis. L'ACLU (Union américaine pour les libertés civiles) a annoncé qu'elle porterait l'affaire en justice.️

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : waouh !! je suis profondément troublée par cette décision de la Louisiane ! lécole doit rester un espace laïc, ouvert à tous, sans distinction de religion ou de croyance. Imposer l'affichage des "Dix commandements" dans les salles de classe revient à privilégier une religion particulière, ce qui va à l'encontre des principes fondamentaux de liberté et d'égalité.... je crains que cette mesure ne crée des divisions et des tensions au sein de la société, en marginalisant les élèves et les familles qui ne se reconnaissent pas dans ces préceptes religieux... l'éducation devrait rassembler, transmettre des valeurs universelles de respect, de tolérance et d'ouverture d'esprit, plutôt que d'imposer une vision unique et potentiellement excluante !!!

C'est pas en France. La laïcité est une notion qui nous est propre...

Lupino a écrit:

C'est pas en France. La laïcité est une notion qui nous est propre...

Ooops ! c'est vrai !! par contre cette décision soulève des interrogations sur la séparation effective de l'Église et de l'État aux États-Unis, un principe pourtant fondateur de ce pays si je ne me trompe pas ?!! elle pourrait ouvrir la voie à d'autres dérives remettant en cause la liberté de conscience et la neutralité de la sphère publique non ?

Les USA connaissent le principe de la séparation de l' Etat et des églises.

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Cette loi est manifestement inconstitutionnelle et va être attaquée.

Les ultra religieux conservateurs américains veulent faire des USA un pays " chrétien".

Compte tenu de la manière dont ils ont perverti le système judiciaire en le truffant de leurs partisans, tout peut arriver.

Lydie a écrit:

  par contre cette décision soulève des interrogations sur la séparation effective de l'Église et de l'État aux États-Unis, un principe pourtant fondateur de ce pays si je ne me trompe pas ?!!  

Les Présidents ne prêtent-ils pas serment, au moment de leur prise de pouvoir, la mais sur la Bible?

""" Le président a prêté serment en posant la main gauche sur la Bible de la famille de son épouse Michelle. La "première dame" portait le livre saint."""....lejdd.fr/international....ICI

Cette loi va être attaquée et devrait normalement démontée. Elle viole le Premier Amendement de la Constitution américaine qui garantie, entre autres, la liberté de religion puisqu'elle favorise une religion spécifique

Cela risque incontestablement d'engendrer de la discrimination ou de la pression envers les élèves qui n'adhèrent pas aux mêmes croyances religieuses, les faisant se sentir exclus et non respectés.

C'est un peu beaucoup d'imposer les dix commandements.

C'est presque la base de tout...
Le Dieu de Moïse avant un sacré bon sens je trouve.

Pluton a écrit:

C'est presque la base de tout...
Le Dieu de Moïse avant un sacré bon sens je trouve.

En fait, ces règles sont les règles de base pour organiser les rapports humains dans une société première.

La probabilité de l'origine divine de ces commandments est nulle.

C'était de l'humour cinématographique...

Je comprends qu'il y ait polémique... On a vu ce que ça donnait quand l'État se mêlait de religion !

Tout dépend comment c'est abordé, mais ce sont des connaissances de bases de notre civilisation, donc si c'est fait sur une approche pédagogique c'est vraiment excellent. Ensuite la spiritualité naîtra ou pas.

Mais savoir qui fut Moïse, Noé, Abraham, les rois David et Salomon, Marie, Joseph, Jésus, Saint- Pierre, etc... je pense que c'est vraiment un minimum de culture civilisationnelle. Etudier les messages, l'esprit, l'enseignement c'est autre chose et c'est le rôle des parents, des religieux.

Y'a pas que les maths et la chimie dans la vie

Il est fondamental de rappeler que la France est une exception sur terre. Notre laïcité intégriste est unique au monde. L'écrasante majorité des pays vivent avec les religions et au quotidien, notamment les USA où il y a tous les cultes et des églises de partout.

Après hélas, il y a un monde entre les enseignements et leur pratique, mais ça n'est pas nouveau. Ce qui est sur c'est que sans spiritualité c'est le retour à la barbarie.

Quand je vois le 1er commandement "tu ne tueras point" , les USA et leurs armes à feu sont de sacrés hypocrites.

Sujet fusionné pour une mise à jour

La "laïcité intégriste" ?
Cet oxymore ne correspond pas du tout à la réalité... Ou alors toute loi est intégriste !

On ne peut pas demander d'un côté une stricte application de la loi et de l'autre la traiter d'intégriste.
La laïcité fait partie de nos lois, et elle protège tout le monde et tous les cultes.

Ce débat me fait penser une truc entendu à la radio cette année, le canton du valais dans sa constitution commence par la phrase :
Au nom du dieu tout puissant
Personne a contester cette phrase lors de la révision de la constition, celà signifie que ce canton a des origine chrétienne est ça dérange personne. Pour ce qui est des écoles beaucoup de classe ont un crusifice accroché. Même les élèves ou parents d'autre religion ont pas demander de le retirer.

Denis a écrit:

Il est fondamental de rappeler que la France est une exception sur terre. Notre laïcité intégriste est unique au monde. L'écrasante majorité des pays vivent avec les religions et au quotidien, notamment les USA où il y a tous les cultes et des églises de partout.

La France une exception ? Oui et non ! Ainsi, les USA connaissent aussi le principe de séparation de l' église et de l' Etat. En principe, la loi de l' Oklahoma est inconstitutionnelle, mais avec le pourrissement du système judiciaire américain tout est possible.

Laïcité intégriste? Non, hélas !

Qu'est ce que la laïcité? L'Etat garantit la liberté des cultes, dans le cadre d'une indépendance réciproque. L'Etat n'interfère pas dans les affaires religieuses, tant que les religieux respectent les lois, et les religieux n'imposent pas leurs croyances à l' Etat, notamment en ce qui concerne la rédaction des lois.

La laïcité a été pervertie par certains pour en faire une arme de combat contre l'Islam et abandonnée par d'autres, qui y voient une pratique coloniale.

Les uns et les autres montrent surtout leur ignorance.

La loi de 1901 a créée la laïcité pour combattre le pouvoir catholique, elle est l'enfant des guerres de religions entre chrétiens eux mêmes, Catholiques et protestants qui commencèrent dès la reforme et causèrent d'horribles hécatombes, et même au XXe siècle dans les années 70 en Irlande !!

Puis l'Islam est arrivé et lui n'allait certainement pas accepter ça !

Pour revenir aux USA, j'ai un beau-frère américains et j'y suis allé, le contraste avec nous est juste colossal. Ici c'est quasiment impossible de parler religion tranquillement et encore moins de s'afficher, ... sauf pour les musulmans qui ne comprennent rien à la France et surtout s'en contrefoutent. Donc aux USA c'est tout le contraire, les gens parlent et vivent dans les religions, ils l'affichent sans complexe et surtout sans tensions, on sent un respect global car en fait ils priet tous le même Dieu. C'est franchement apaisant et ça fait rêver. Notez que cette foi vivante ne les empêchent en rien de vivre leurs libertés et ça c'est encore plus bluffant.

Je te trouve optimiste Denis.









Je dirais que ce que tu dis est vrai dans certains états. Il est aussi compliqué de généraliser sur les USA que sur l'ensemble de l' Europe.

Aux USA, les attentats anti-religieux existent aussi. Les athées et les partisans de la laïcité n'ont pas la vie facile dans certains états de la bible belt.

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Oui je n'ai exprimé qu'un ressenti, mais ma femme et moi ça nous avait vraiment surpris, on croise de tout, des Amishs, des musulmans, des sikhs, des kippas, etc... et tout ça se fait dans une indifférence totale, ils sont habitués à vivre au quotidien avec toutes les religions. Ils les respectent toutes. La majorité étant largement sans aucun signe religieux visible et surtout habillée n'importe comment, c'est assez fendard et on s'y fait très vite, car on baigne dans une liberté religieuse.

Bon c'était en 2003 dans l'Indiana, mais je pense que c'est partout pareil dans les grandes villes. Après dans l’Amérique profonde il y a surement de belles brochettes d'illuminés.

En France, et je le comprends du fait de notre Histoire horrible, même un prêtre n'ose plus sortir en soutane, c'est vraiment pathétique. Seuls les néos colons font ce qui veulent et nous empoisonnent le quotidien en voulant imposer leurs religion. Ils sont responsables du vote RN

Mais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], si tu veux vivre ta religion de façon ouverte, porter une grosse croix ou te rendre à l'église, personne ne t'en empêche en France, il me semble, non ?

Par contre, si tu adopte une attitude prosélyte, tu auras des contestations, mais cela est le cas pour toutes les religions...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] hou que non

L'écrasante majorité des français sont des athées ou des catholiques baptisés mais apostats. Il est devenu très difficile de parler de la bible sans déclencher ennui, railleries ou même agressivité.  Les églises sont vides. Du coup on se retrouve en minuscules communautés invisibles et très discrètes, pour ne pas souffrir de ces comportements intolérants. Et c'est encore 100x pire pour les juifs.

Pourtant toute notre civilisation,  notre morale, notre Histoire, notre éducation, notre environnement, ... vient des lois de Moïse et surtout du Christ. Un pays profondément croyant depuis Constantin 1er et surtout Clovis qui fusionna royauté et religion.

La plupart des lois républicaines ne sont que des commandements désacralisés

Le vol c'est mal, le meurtre c'est mal, l'adultère c'est mal, le mariage c'est la volonté de fonder une famille, longue est la liste. Le code civil est une bible sans la foi, sans âme, encore faut il la lire un peu pour le réaliser.

Je suis d'accord sur le fait que nos lois viennent de la morale religieuse au départ, c'est un fait historique en effet.

Par contre, tu dis que tu ne peux pas pratiquer ta religion parce que beaucoup de gens sont athées ou agnostiques ? Mais en quoi est-ce que ça t'empêche de pratiquer personnellement ? Effectivement, si tu vas leur parler de religion, ils ne seront pas réceptifs, mais c'est leur choix, tu n'as pas à le remettre en cause, et surtout, ça ne t'empêche pas de pratiquer comme tu le souhaites.
Il y a moins de monde à l'église, mais ça aussi ,ça ne m'empêche pas de pratiquer !
Même s'il y a peu de pratiquants, c'est toujours possible de pratiquer si on ne t'empêche pas de le faire. Et personne ne t'empêche de le faire.

Tu voudrais peut-être te retrouver dans une église pleine de fervents croyants, mais si pour cela, il  faut passer outre les choix des autres, c'est du prosélytisme, et là c'est pas ok.

Quand aux juifs, je ne crois pas que leur situation soit pire, sur la question de la pratique religieuse. Ils portent leurs signes religieux dans la rue, j'en vois parfois dans certains quartiers, ils sont souvent pratiquants et restent soudés dans leur communauté.

Aujourd'hui, le principe de laïcité est effectif et appliqué dans notre pays : chacun peut pratiquer la religion qu'il souhaite.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] bien sur que je peux pratiquer, on ne prie pas dans les rues, mais dans l'intimité. Et je ne parle pas de proselytisme mais de simple echange, et ça crois moi c'est quasi impossible. De toute façon notre ressenti est impossible à comprendre par les français actuels. Ceux qui sont souvent les plus ouverts, sont ... les musulmans

Avec un trait d'humour, je dirais que l'écrasante majorité des français se dardent de ne pas croire en Dieu, même s'ils sont baptisés parce que pour la plupart ne connaissent rien à leur propre religion. Ils vont à l'Église pour les baptêmes, les mariages et les enterrements et pendant ces messes, ils se sentent coupables, pour certains, de ne pas croire en ce pauvre Jésus sur sa croix et se gaussent en disant que ces lieux ne sont pas pour eux, mais qu'ils y entrent pour faire plaisir.

Je rajouterais ensuite que pour une grande majorité, ils se remettront à croire en leur Dieu à l'article de la mort à cause de la peur de se retrouver dans les jardins tropicaux de Lucifer.

Je dirais également et cela n'est pas de moi : "L'enfer, c'est le autres" ou "L'Enfer, c'est sur Terre".

Pour conclure, mettre les Dix Commandements ou autre à l'entrée des écoles, cela va tenir un temps, mais cela n'ira pas bien loin parce que nous sommes trop nombreux.

Pas de pessimisme dans ces paroles, mais un constat.

Oui il se produit la prophétie de Fatima de 1917, le 3e secret que la Sainte Vierge avait confié à une petite bergère portugaise. Qui ne fut révélé que bien plus tard: l'apostasie de l'Europe initiée par l'URSS

A noter que 1917 fut l'année de la révolution soviétique

etonnant non ?

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Lupino a écrit:

Je suis d'accord sur le fait que nos lois viennent de la morale religieuse au départ, c'est un fait historique en effet.

Merci, c'est déjà formidable de l'admettre, et ça doit faire réfléchir, d'où sort tout "ça"

Lupino a écrit:

Je suis d'accord sur le fait que nos lois viennent de la morale religieuse au départ, c'est un fait historique en effet.

......Mais aussi l'école.... avant d'être laïque c'étaient les religieux qui apprenaient a lire et écrire... aux enfants !
.....idem pour les soins.... c'étaient aussi les religieuses qui 'occupaient des malades, des indigentes, des "méchantes"....

Ici le curé se promène en habile ordinaire, pareil pour l'iman. C'est que les femmes musulmane qu'ont peut reconnaitre dans la rue. Elles sont souvent voilées.
Dans le village il y a un temple protestant, une église catholique et une salle de prière pour les musulmans.