Législatives 2024 : Hongrie, Italie, Pologne... Comment l'extrême droite gouverne chez nos voisins européens

Des exemples qui ne me font vraiment pas envie...

ah mince alors , pourvu que ça n arrive pas chez nous , nous serons pire que tous les pays d extreme droite reunis

Lupino a écrit:

Des exemples qui ne me font vraiment pas envie...

faut pas croire non plus tout ce que l on entend ou voit

Pascalou a écrit:

Lupino a écrit:

Des exemples qui ne me font vraiment pas envie...

faut pas croire non plus tout ce que l on entend ou voit

Tu sais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je vois bien que toi tu as choisi de croire à une direction. C'est ton choix et il est respectable.  
Mais il ne faut pas penser que tout le monde fait son choix de la même manière.  

Personnellement, je ne fais jamais mes choix politiques selon des "on dit". Je vérifie toutes les informations et je fais mes choix ensuite sur des bases solides.

Par contre j'ai du mal à comprendre le concept de "ne pas croire ce que l'on voit"  
C'est très étrange : tu vois quelque chose, tu le constates, et il ne faudrait pas y croire ? Pour quelle raison est-ce qu'on ne croirait pas ce qu'on voit, parce que quelqu'un d'autre te tient un autre discours ? Etrange... et dangereux...

Là sans vouloir te contrarier,   vraiment je n'adhère pas...  



Mais je crois que le problème dans ce qui se passe en ce moment, ce n'est pas tant nos opinions, ce sont plutôt nos choix que nous associons à notre identité.
quand on lit quelqu'un qui nous contredit, on a l'impression que nos choix sont remis en cause, et donc notre identité.
Ce n'est pas le cas, chacun fait ses choix à sa façon, et il n'y a pas de façon meilleure que les autres...

Pascalou a écrit:

ah mince alors , pourvu que ça n arrive pas chez nous , nous serons pire que tous les pays d extreme droite reunis

Tu te moques, c'est pas gentil !

Je pense qu'il n'y aura pas besoin d'être pire, malheureusement...

Lupino a écrit:

Des exemples qui ne me font vraiment pas envie...

ah bon tu préfère cuba, vénézuéla, corée du nord pour vivre ?

merci pour ta leçon de moral [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c est trés gentil

Ce n'est pas une leçon de morale, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], c'est une approche philosophique...
Et franchement, un peu de philosophie, dans le contexte, ça ne fait pas de mal !


On est à quelques heures un jour décisif, et il semble évident qu'il y a des personnes qui essayent de se rassurer... C'est normal, la situation est tellement anxiogène.


Personne ne sera avec vous dans l'isoloir, nous serons chacun face à notre propre responsabilité.
Ce qui n'est pas si facile car personne ne sait de quoi demain sera fait.
À chacun de voir s'il préfère une erreur ou un regret... Car il n'y a peu de chance qu'il y ait de vrais gagnants dans cette loterie !

Il y a des points communs entre ces gouvernements, l'immigré comme bouc émissaire, la mise à mal des libertés publiques, le démantèlement du système de droit les protégeant, les agressions contre les minorités, contre les droits des femmes, contre les défenseurs des libertés.

Le programme du RN est sur les mêmes rails.

Décidément que dire qui n est pas déjà dit dans l article
Je crois que certaines personnes sont pas capable de comprendre que ça pourrait se passer en France
Ils ont des œillères tout simplement et continue sur leur lancée coûte que coûte
C est quand même bien connue que l extrême droite n est pas un partie ou philosopher fait partie de mœurs
C est dommage mais on va droit dans le mur et on subira une fois en place de tel partie sont difficiles à déloger
Il en va de la démocratie dans cette affaire celle pour laquelle nos ancêtres se sont battus….
C est une régression belle et bien faut appeler un chat un chat et ça fait encore sourire certains
Faut pas croire tout ce que l on lit mais bien sûr voyons donc après il en sera des livres d histoire…
Ça me touche même plus on a plus la majorité on va subir …
La justice les droits tout y passe et encore certains viennent fanfaronner
Personnellement je m interpelle cependant ayant fait de tel choix comment on peut en être fier
L extrêmes droite …punaise c est pas rien !
Ça m ennuie pour nos enfants connaître un tel revirement en France pays des droits de l homme
Tant d inconscience me glace le sang 🩸
Au mon dieu mère patrie ou allons nous .

Les irréfléchis qui colleront la peste brune au pouvoir seront les premiers à morfler. Je les regarderai en chier sans les plaindre.

Avez vous regardé qqs vidéos d'expatriés en Russie ?

Faites le ! ils y sont très heureux, ...

la caricature du Bien et du Mal, ça suffit

Vous croyez vraiment que l'Occident, les USA, l'UE sont des saints ?

Il y a des milliards d'habitants sur cette terre qui vivent autrement et ne s'en portent pas plus mal.

Ce Dieu pognon, capitaliste, ... vous n'en avez pas un peu ras le bol ?

Les expatriés sont en général des gens qui sont extrêmement bien payé, et très à l'aise financièrement... On ne peut pas comparer, et surtout pas s'en servir de référence...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Les irréfléchis qui colleront la peste brune au pouvoir seront les premiers à morfler. Je les regarderai en chier sans les plaindre.

te crois tu intelligent en marquant ça ??? je ne tiens pas en dire plus , tu as tes soutiens avec toi

Je lis des horreurs de gens "obtus".... nous ne sommes pas prêts de nous en sortir.
Je me méfis de ceux qui disent " ... mais vous avez le droit de penser ce que vous voulez"...
En réalité on sent bien que ça sous-entend "on vous déteste".
Toujours l'histoire du camp du bien contre le camp du mal. Je ne lis rien de consensuel.
Ç'est ça qui fait très peur .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: Les oligarques russes expatriés en occident sont très heureux aussi. Va faire un tour à Cannes admirer leurs Rolls, Bentley, Lambos, Ferrari, McLaren, Aston-Martin, Range Rover, ces gens-là ont du goût. Tu ne les imaginerais pas un seul instant rouler en Avtovaz.

Mais ça change quoi que les expatriés soient heureux ?

Quelles que soient leurs origines, ils sont en général privilégiés financièrement.
Ceux qui rencontrent des difficultés, quel que soit le pays et quel que soit le gouvernement, ce sont ceux qui ont moins d'argent... Donc les expats c'est vraiment pas la question...

En l'allemagne l'AfD a gagné des voix aux européennes avec un discours retrograde et comme beaucoup de partis de droites anti-étranger.
Par contre leur dirigents sont pas très net. Plusieurs on déjà eu affaire à la justice entre corruption et propos racistes.
A noté que l'actuel gouvernement est composé des partis SPD et CDU.

Denis a écrit:

la caricature du Bien et du Mal, ça suffit

Vous croyez vraiment que l'Occident, les USA, l'UE sont des saints ?


Ce Dieu pognon, capitaliste, ... vous n'en avez pas un peu ras le bol ?

3 points,

- la caricature du bien et du mal : il y a un parti  dont la philosophie à la base est fondé sur la négation et le refus des principes de base de la République " Tous les êtres humains naissent libre et égaux en droit. "

La négation de ce principe ouvre la porte à toutes les dérives.

Les autres partis sont imparfaits bien sûr, ils ont des membres malhonnêtes, ils trichent avec les principes, mais au moins, ils ne les contestent pas frontalement.

Ce même parti veut s'attaquer directement au système de protection des libertés. J'en ai parlé ailleurs. Là encore, ce système a été considérablement écorné depuis 20 ans, mais il n'a pas été attaqué frontalement.

etc ….

Et, malheureusement, je ne caricature pas.


- l'Occident, les USA, l'UE sont des saints? Non bien sûr, et ils sont capables de massacrer, de piller, de faire des coups tordus, y compris des coups d'état, pour défendre leurs intérêts.  

Mais ils sont fondés sur un certain nombre de principes et de croyances, dans les droits de l'homme par exemple.

La Russie, la Chine, nient ces valeurs fondamentales et les rejettent.

Un rééquilibrage entre els puissances ne me gênerait pas s'il ne se faisait pas au profit d'états qui méprisent autant les individus et leurs droits, comme le droit international.      

Les anarchistes disent " la dictature, c'est ferme ta gueule, la démocratie bourgeoise, c'est cause toujours. "

Je préfère la démocratie.

Ce Dieu pognon, capitaliste, ... vous n'en avez pas un peu ras le bol

Si tout à fait. D'autant plus que le règne du capitalisme financier mènera la terre et l'humanité à leur perte.

Mais, pour moi la solution, c'est le socialisme, et je ne parle pas de la caricature mise en place en URSS.

L'analyse des votes des parlementaires RN montre qu'il s'est opposé à beaucoup de mesures sociales, de mesures de taxation des riches, de mesures écologiques ou, par exemple, de mesures en faveur des femmes.

Ce ne sont pas des calomnies, ce sont des analyses des votes effectuées à partir des comptes rendus officiels.

Pour ma part, il y a trois sortes d'électeurs du RN :

- les fâchés pas fachos qui n'en peuvent plus, à qui on a fait croire que les immigrés étaient la cause de tous leurs problèmes,

- les fachos et autres racistes,

- ceux qui, sans être forcément racistes, partagent les valeurs idéologiques de l'extrême droite.

Comme toute typologie, elle est imparfaite, et un individu peut appartenir à des degrés divers à plusieurs de celles-ci.

J'en veux à ceux de la seconde catégorie.

En ce qui concerne les autres, je n'en veux pas à ceux qui ne peuvent pas voir la réalité du RN, j'en veux à ceux qui ne veulent pas la voir, que ce soit par haine du système ou par idéologie.

Un exemple, l'attaque du Capitole, le 6 janvier 2021, par les trumpistes.

Elle a été préparée par une campagne de fake news expliquant que son élection avait été volée à Trump.

Certains médias ont repris ces fake news en toute connaissance de cause.

Trump ,et ses partisans ont organisé une manifestation. Trump y a pris la parole pour exciter ses partisans. Ceux-ci ont attaqué le capitole et ont tenté un coup d'état.

Après l'échec de celui-ci, les partisans de Trump ont expliqué que les attaquants étaient des anti-fa déguisés en trumpistes.

Ce sont quand même des trumpistes qui, les premiers, ont revendiqué leur droit de baser leurs actes et leurs discours sur des faits alternatifs.

Bonne analyse, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !

L'occident n'est pas parfait c'est sur, et le capitalisme l'est moins encore. Mais il peut y avoir pire :
le totalitarisme, par exemple.

Pour ma part, je préfère un régime imparfait qu'on peut essayer d'améliorer qu'un régime totalitaire avec lequel tout est verrouillé. C'est de la logique et du bon sens... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Lionel Hampton a écrit:

Il y a des points communs entre ces gouvernements, l'immigré comme bouc émissaire, la mise à mal des libertés publiques, le démantèlement du système de droit les protégeant, les agressions contre les minorités, contre les droits des femmes, contre les défenseurs des libertés.

Le programme du RN est sur les mêmes rails.

C'est tout a fait ça

Non seulement le loup est dans la bergerie, mais en plus on veut le laisser gérer le troupeau...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Et comme le troupeau est fort de 10 millions de votards et qu'en face, on est nettement plus nombreux (https://www.insee.fr/fr/statistiques/5225246#tableau-figure1) à entendre protéger les nôtres et ceux qui nous sont proches de ceux d'en face, ça risque fort de faire des étincelles.

Merci Lionel quelle jolie analyse comme toujours
Pourquoi pas te lancer en politique tu connais les rouages ça ferait du bien un homme droit dans ses bottes par les temps qui courent

Lionel Hampton a écrit:

- la caricature du bien et du mal : il y a un parti  dont la philosophie à la base est fondé sur la négation et le refus des principes de base de la République " Tous les êtres humains naissent libre et égaux en droit. "

Et surtout ce que tu omet à chaque fois:

Tout les humains de toutes les nations sont libres de choisir leurs droits civique

Par exemple en Allemagne:
En Allemagne quelqu'un s'il n'est pas européen passe par une période d'intégration avant que son visas soit définitivement accordé et revalidé chaque année lorsqu'il doit prouvé qu'il a des revenus qui lui permettent de ne pas être à charge sociale de l'état allemand

j'écoute a écrit:

Lionel Hampton a écrit:

- la caricature du bien et du mal : il y a un parti  dont la philosophie à la base est fondé sur la négation et le refus des principes de base de la République " Tous les êtres humains naissent libre et égaux en droit. "

Et surtout ce que tu omet à chaque fois:

Tout les humains de toutes les nations sont libres de choisir leurs droits civique

Par exemple en Allemagne:
En Allemagne quelqu'un s'il n'est pas européen passe par une période d'intégration avant que son visas soit définitivement accordé et revalidé chaque année lorsqu'il doit prouvé qu'il a des revenus qui lui permettent de ne pas être à charge sociale de l'état allemand

En France ce n'est guère différent... Les visas et les titres de séjour se renouvellent aussi avec des critères bien stricts :
- Revenus : les étrangers doivent prouver qu'ils ont des revenus suffisants pour se loger, se nourrir et payer leurs frais médicaux, etc.
- Assurance maladie : les étrangers doivent avoir une assurance maladie validée en France.
- Logement : les étrangers doivent avoir un logement fixe et adéquat. S'ils sont hébergés il faut une attestation d'hébergement

Et dans du renouvellement d'un titre longue durée, il faut joindre à la demande :
- Une copie d'un diplôme obtenu de niveau V ( brevet des collèges) minimum, équivalent au niveau A2 . Et s’il s’agit d’un diplôme étranger, il devra obligatoirement être accompagné d’une attestation de comparabilité
- Une attestation d’obtention du niveau A2 de langue française
- Une copie des avis d’imposition sur les 5 dernières années afin de pouvoir justifier de ressources stables, régulières et suffisantes

C'est finalement très semblable à l'Allemagne

Et il faut préciser pour être complets qu'il y a une particularité pour les demandeurs d'asile reconnus comme réfugiés. Ils obtient un statut de réfugié et non un titre de séjour classique (Ceci après décision de l'OFPRA ou de la CNDA, suite à un parcours complexe et contraignant d'entretiens, avec des preuves demandées... on ne devient pas réfugié facilement, il y a 5 critères très précis et il faut pouvoir le prouver).

Il n'a pas besoin d'un titre de séjour classique, car le statut de réfugié est considéré comme un titre de séjour en lui-même. Le statut de réfugié est un statut juridique distinct qui confère des droits spécifiques et des protections aux personnes qui y sont titulaires, notamment la protection fondamentale (le réfugié trouve asile en France) et l'accès à l'emploi (parce que tant qu'on est pas réfugié on a interdiction de travailler ou de se former),

Supreme a écrit:

j'écoute a écrit:

Lionel Hampton a écrit:

- la caricature du bien et du mal : il y a un parti  dont la philosophie à la base est fondé sur la négation et le refus des principes de base de la République " Tous les êtres humains naissent libre et égaux en droit. "

Et surtout ce que tu omet à chaque fois:

Tout les humains de toutes les nations sont libres de choisir leurs droits civique

Par exemple en Allemagne:
En Allemagne quelqu'un s'il n'est pas européen passe par une période d'intégration avant que son visas soit définitivement accordé et revalidé chaque année lorsqu'il doit prouvé qu'il a des revenus qui lui permettent de ne pas être à charge sociale de l'état allemand

En France ce n'est guère différent... Les visas et les titres de séjour se renouvellent aussi avec des critères bien stricts :
- Revenus : les étrangers doivent prouver qu'ils ont des revenus suffisants pour se loger, se nourrir et payer leurs frais médicaux, etc.
- Assurance maladie : les étrangers doivent avoir une assurance maladie validée en France.
- Logement : les étrangers doivent avoir un logement fixe et adéquat. S'ils sont hébergés il faut une attestation d'hébergement

Et dans du renouvellement d'un titre longue durée, il faut joindre à la demande :
- Une copie d'un diplôme obtenu de niveau V ( brevet des collèges) minimum, équivalent au niveau A2 . Et s’il s’agit d’un diplôme étranger, il devra obligatoirement être accompagné d’une attestation de comparabilité
- Une attestation d’obtention du niveau A2 de langue française
- Une copie des avis d’imposition sur les 5 dernières années afin de pouvoir justifier de ressources stables, régulières et suffisantes

C'est finalement très semblable à l'Allemagne

Et il faut préciser pour être complets qu'il y a une particularité pour les demandeurs d'asile reconnus comme réfugiés. Ils obtient un statut de réfugié et non un titre de séjour classique (Ceci après décision de l'OFPRA ou de la CNDA, suite à un parcours complexe et contraignant d'entretiens, avec des preuves demandées... on ne devient pas réfugié facilement, il y a 5 critères très précis et il faut pouvoir le prouver).

Il n'a pas besoin d'un titre de séjour classique, car le statut de réfugié est considéré comme un titre de séjour en lui-même. Le statut de réfugié est un statut juridique distinct qui confère des droits spécifiques et des protections aux personnes qui y sont titulaires, notamment la protection fondamentale (le réfugié trouve asile en France) et l'accès à l'emploi (parce que tant qu'on est pas réfugié on a interdiction de travailler ou de se former),

"En France ce n'est guère différent... Les visas et les titres de séjour se renouvellent aussi avec des critères bien stricts :
- Revenus : les étrangers doivent prouver qu'ils ont des revenus suffisants pour se loger, se nourrir et payer leurs frais médicaux, etc."

Très bien, de fait, ou est le problème, du fait que l'on peut supprimer la CAF/APL/CMU, ect, ect,

J'écoute a écrit:

Très bien, de fait, ou est le problème, du fait que l'on peut supprimer la CAF/APL/CMU, ect, ect,

Un étranger qui vit régulièrement en France, qui y travaille, qui y paye ses impôts, a droit aux mêmes allocations qu'un français, dans la même situation que lui.

C'est ce qu'on appelle le principe d'égalité.

"Tous les êtres humains naissent libres et égaux en droit".

De plus, leur supprimer ces droits reviendrait à les priver des sommes nécessaires pour vivre.

papacoz a écrit:

.....ah bon tu préfère cuba, vénézuéla, corée du nord pour vivre ?

Voire la Russie, l'Iran ou l'Afghânistân

Lionel Hampton a écrit:

J'écoute a écrit:

Très bien, de fait, ou est le problème, du fait que l'on peut supprimer la CAF/APL/CMU, ect, ect,

Un étranger qui vit régulièrement en France, qui y travaille, qui y paye ses impôts, a droit aux mêmes allocations qu'un français, dans la même situation que lui.

C'est ce qu'on appelle le principe d'égalité.

"Tous les êtres humains naissent libres et égaux en droit".

De plus, leur supprimer ces droits reviendrait à les priver des sommes nécessaires pour vivre.  

Je ne comprends pas, il est écrit:
"En France ce n'est guère différent... Les visas et les titres de séjour se renouvellent aussi avec des critères bien stricts :
- Revenus : les étrangers doivent prouver qu'ils ont des revenus suffisants pour se loger, se nourrir et payer leurs frais médicaux, etc.

un exemple