c'est un choc. L'abbé Pierre, décédé en 2007, est aujourd'hui accusé de plusieurs agressions sexuelles. Dans un rapport publié ce mercredi 17 juillet par Emmaüs International, Emmaüs France et la Fondation Abbé-Pierre, et sur lequel La Croix a enquêté, les organisations expliquent avoir été destinataires en 2023 d'« un témoignage faisant état d'une agression sexuelle commise par l'abbé Pierre sur une femme ». Un témoignage qui a conduit à « mener un travail d'écoute » sous la houlette du cabinet Egaé de Caroline De Haas, dont les méthodes ont été pointées du doigt à plusieurs reprises.
«C'est un grand choc» : chez Emmaüs, sidération après les accusations d'agressions sexuelles visant l'abbé Pierre lui qui disiat "Blazédeus Mozart @pandapetit5· 21 août 2023
Citation :
"ceux qui ont pris tout le plat dans leurs assiettes, laissant les assiettes des autres vides et disent avec une bonne conscience: "nous qui avons tout, nous sommes pour la paix." Je dis à ceux là, les 1ers violents, les provocateurs de toute violence, c'est vous !" L'Abbé Pierre"
Que dire !!! ce sont une fois de plus "les dessous" , les faces cachées de ce qui se passe derrière l'apparence "d'un humain " habillé en prêtre ! c'est vrai qu'il a beaucoup fait pour les pauvres , les gens dehors etc... ! mais il devait certainement avoir "des besoins sexuels comme tout homme " ! ( si ces faits sont vrais il aurait quand-même pu s'y prendre autrement ) puis ce n'est pas après la mort d'un personnage qu'il faut commencer à retourner tout çà !!! Je ne vois pas dans quel but à moins pour enfoncer davantage la religion chrétienne ! De toute façon actuellement c'est aussi la guerre des religions !!!
C'est vraiment la stupéfaction ! Il y a maintenant plusieurs femmes qui témoignent et qui n'ont rien dit jusque là, et c'est sans doute pas terminé, les langues vont se déliées .... comment arriver à s'imaginer que ce personnage adulé pour sa bonté et ses actions dites chrétiennes, soit responsable de tels actes
Personnellement, j'ai toujours trouvé stupide que la religion catholique impose la chasteté aux prêtres. Je méprise la "bonne femme" qui est à l'origine de l'article et ceux qui la suive dans sa diffamation. Je ne vois en quoi que ça choque qu'un prêtre ait une épouse et des enfants. D'ailleurs, d'après des écrits, Jésus en aurait eu lui aussi.
"Reste toi-même car tenter de plaire à tout le monde et de s'adapter à chacun est dérisoire. Il y aura toujours des personnes qui t'apprécieront pour qui tu es".
Et allez crachons encore sur les prêtres, comme si les autres religions n'avaient pas leurs lots d'abus
Ce célibat fut une invetion humaine, belle mais utopique. Elle n'a certainement jamais du vraiment fonctionner. Et depuis le debut du XXe siecle, avec l'émancipation des femmes puis de la sexualité libre, c'est clairement devenu impossible pour des jeunes hommes, mais femmes aussi
Bref il faut vivre avec son temps et autoriser le mariage des religieux, et dediaboliser leur sexualité
Surtout ne pas rejeter le Christ à cause des erreurs de l'église de Rome . Il fut le premier à sauver les femmes adultères de la lapidation et il sauva une prostituée, Marie Madeleine, à moitié humain il a probablement eu une sexualité
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Bien sûr [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est le débat sur la religion catholique qu'il faudrait relancer, mariage ou pas des prêtres, mais là n'est pas le problème. Ce qui s'est passé avec l'Abbé Pierre est apparenté à des agressions sexuelles, les femmes apparemment n'étaient pas consentantes, ce n'est pas du tout la même chose !!
Ce célibat fut une invetion humaine, belle mais utopique. Elle n'a certainement jamais du vraiment fonctionner.
En fait elle a surtout fonctionné pour l'Eglise elle-même
Alors oui officiellement le célibat ca permet aux prêtres et aux religieux de se concentrer entièrement sur leur mission évangélique, de ne pas être distraits par des responsabilités familiales, et de développer une spiritualité plus profonde.
Cela permet aussi de suivre la vie de Jésus Christ qui, selon le point de vue de l'Eglise (même si des avis divergent à ce sujet), avait choisi de vivre sans épouse ou enfants.
Sauf qu'officieusement on sait très bien que depuis le XVIème siècle, l'Eglise Catholique a imposé le célibat pour préserver une richesse ecclésiastique....
Le célibat imposé par l'Eglise cela leur permettait en effet de récupérer l'héritage de leurs membres. Plutôt que de voir partir les biens financiers et matériels des hommes et femmes d'Eglise vers d'éventuelles familles et enfants.
(Imposition du célibat décidé lors du Concile de Trente (1545-1563) )
C'est plutôt dans ce deuxième sens que cela a bien fonctionné...
.
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N'oublions pas de rester centrés sur le sujet des violences sexuelles et leurs implications, plutôt que de dévier vers d'autres débats. Vos réflexions et expériences personnelles sont les bienvenues pour enrichir cette discussion délicate mais nécessaire.Les messages hors sujet seront supprimés ou déplacés pour maintenir la clarté et la pertinence des échanges.
Merci de votre compréhension et de votre coopération ![/adm]
Comment ces révélations affectent-elles notre perception des œuvres caritatives et de leurs fondateurs ? Devrions-nous séparer l'homme de son œuvre ?
Ces accusations soulèvent des questions importantes sur la façon dont nous idéalisons certaines personnalités et sur la difficulté de remettre en question leur image publique. Je me demande combien de fois nous avons ignoré des signes ou des rumeurs par peur de ternir la réputation d'une "icône".....
Toutes ces révélations n'en sont plus vraiment, on sait tous le comportement des hommes de pouvoir envers les femmes.
Après accusations ne signifient pas culpabilité, et même si c'est crédible, je reste prudent, surtout si longtemps après sa mort, il ne peut plus se défendre
On est tous d'accord que toutes les agressions sexuelles sont désormais intolérables, mais il faut toujours contextualiser les choses. Historiquement elles furent le quotidien des femmes, et pendant des millénaires ! En fait c'était banal et probablement que tlm trouvait ça presque normal.
Tous les monarques, tous les puissants, toutes les armées du monde ont violé des femmes, ... C'était ainsi ! Alors ne pas juger le passé avec nos valeurs actuelles, c'est complètement idiot et manipulateur.
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Dernière édition par Denis le Jeu 18 Juil - 12:40, édité 1 fois
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est un rappel douloureux que même les figures les plus respectées de notre société peuvent cacher des côtés sombres !! je ressens de la colère face à ces abus de pouvoir et de confiance, mais aussi de la compassion pour les victimes qui ont porté ce fardeau en silence pendant si longtemps....
Je vois qu'il n'y a pas beaucoup de pensées pour les victimes dans cette discussion...
Limite c'est un peu de leur faute, ou alors, c'était carrément normal... Mais vous imaginez à quel point ça a dû être déstabilisant de se faire peloter ou agresser par une personne comme l'abbé Pierre, avec tout ce qu'il représentait ?
Ne pas en parler pour préserver la réputation de l'homme ou de ses actions, ou même de l'institution religieuse qui a permis de faire ça, ça serait juste donner l'autorisation que cela continue !
Et même si ces faits se sont passés à une autre période, la dernière s'est passée en 2005. Il n'y avait pas eu metoo mais c'est quand même pas si vieux...
Ce n'est pas de la diffamation, en tout cas pas pour l'instant. Il va y avoir une enquête, et l'utilité est réelle : mettre fin à l'omerta qui règne autour des agressions sexuelles.
Ce n'est pas cracher sur les prêtres, ce n'est pas cracher sur la religion catholique, c'est lui permettre d'avancer vers plus de justice humaine. Ce qui ne peut que correspondre aux objectifs de cette institution religieuse.
L'église prône l'humilité, à elle maintenant d'être humble; de reconnaitre qu'elle a faillit et de faire en sorte d'être meilleure. Et les victimes pourront enfin se reconstruire grâce à la reconnaissance du mal qu'elles ont subit, même si l'abbé Pierre lui même ne pourra plus répondre de ses actes. Et ça aussi, ça a une utilité incontestable... Et l'institution leur doit bien ça...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En tous cas on ne peut pas accuser l'association d'essayer de taire les choses
Dans le 12/45 sur la 6 ils viennent de dire que c'est suite aux déclarations d'une ex-bénévole qui est allée vers eux l'année dernière pour faire état d'attouchements sur la poitrine et de baiser non consenti que l'association a décidé de diligenter une enquète.
Ils ont fait appel à un cabinet externe (Cabinet Egaé, cofondé par la militante féministe Caroline De Haas) pour mener l’enquête et savoir s’il s’agit d’un cas isolé ou s’il existe d’autres victimes
En tout cas, je pense que tout le monde tombe de haut. L'abbé Pierre est vu en France comme un véritable Saint.
.
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Cela ne remet aucunement en cause les actes d'humanités et tout ce que l'Abbé Pierre a mis en place pour les plus démunis, et qui sont encore d'actualité avec les actions d'Emmaüs, mais il n'empêche que ces agissements s'ils sont avérés sont inacceptables !
En effet, cela ne remet pas du tout en cause son combat, et à quel point il a été important pour la société. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ca me fait penser à la question "faut-il séparer l'homme de l'artiste ?" qu'on s'est parfois posé. Là ça serait "faut-il séparer l'homme de son œuvre sociale ?". On ne se l'était pas posé cette question, et elle n'est pas si facile !
De la même façon qu'un désordre en lien avec son approche sexuelle n'empêche pas le talent artistique, cela n'empêche pas non plus de réaliser une oeuvre sociale d'envergure. Concernant les artistes, ce qui me dérange c'est quand un artiste continue a recevoir des honneurs de son vivant, alors qu'il a pratiqué des agressions sexuelles.
Cela aurait été très problématique si ces révélations avaient été faites du vivant de l'abbé Pierre. Mais ce n'est pas le cas donc on peut considérer que ses fautes sont maintenant devant le regard d'une autre justice (ou pas). La seule chose qui est vraiment importante maintenant, ce sont les victimes.
Et il ne faut pas oublier que l'abbé Pierre a initialisé un mouvement, mais que ce sont des millions de bénévoles qui y ont oeuvré. Et eux n'ont rien fait... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bien pour moi, ces accusations sont choquantes. C'est la justice qui tranchera et qui rendra ou non l'image immaculée à L'Abbé Pierre. Oui, cet homme a fait de grandes choses, mais il est certain que s'il s'avère coupable, même post-mortem, je n'aurai plus la même vision de lui. S'il avait des besoins sexuels, il n'avait qu'à se satisfaire dans le respect de la dame (moi je m'en fiche que les religieux(euses) aient des rapports sexuels, tant qu'ils sont entre adultes consentants) et non en les violentant, c'est un crime. Si ces femmes mentent, je n'en vois pas bien la raison si ce n'est pour récupérer de l'argent et salir l'image de l'homme, mais à mon avis, il y a d'autre pigeons pour ça, bien plus gros. Donc, malheureusement, et si on me demande, je dirai que je penche plus du côté des victimes présumées.
Séparer l'homme de l'œuvre, non. Je ne l'ai pas fait avec Roman Polanski et encore moins avec Bertrand Cantat, parce que je ne le peux pas. Est-ce qu'une personne lambda peut-être réhabilitée après avoir commis des horreurs même après avoir purgé sa peine ? Non hein, et tout le monde s'en fout en plus, et c'est tout juste si on ne réclamerait pas la peine de mort ! Alors ce n'est pas parce que ces messieurs font de l'art qu'ils auraient le droit de continuer à en faire en s'exhibant et en plus en continuant à être adulés !
Le ciel remplit d'étoiles est l'endroit où vit la magie et les rêves les plus fous
Séparer l'homme de l'œuvre, non. Je ne l'ai pas fait avec Roman Polanski et encore moins avec Bertrand Cantat, parce que je ne le peux pas. Est-ce qu'une personne lambda peut-être réhabilitée après avoir commis des horreurs même après avoir purgé sa peine ? Non hein, et tout le monde s'en fout en plus, et c'est tout juste si on ne réclamerait pas la peine de mort ! Alors ce n'est pas parce que ces messieurs font de l'art qu'ils auraient le droit de continuer à en faire en s'exhibant et en plus en continuant à être adulés !
Moi non plus, surtout avec la façon dont ça c'est passé pour les victimes.
Mais quand l'agresseur est mort ? Par exemple Gauguin ? Est-ce qu'on doit retirer ses œuvres des musées?
Pour l'abbé Pierre, c'est pareil : il est mort, donc n'est plus redevable envers la justice des hommes. Par contre, on doit reconnaitre les faits pour aider les victimes à se reconstruire.
Ca beau être un religieux, il est un homme. Si a fait des maivaises choses avec des femmes. Il y a surement eu quelque chose dont personne pourra savoir étant donné que l'abbé Pierre est mort. Il peut pas se défendre.
Petite parenthèse, les pasteur peuvent se marier et fonder une famille tout en assumant les tâche leur d'un culte et transmettre le message des évangiles.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Tu as bien raison de rappeler ce choix d'une boite privée, c'est comme ça qu'il faut l'appeler, pour enquêter. Qu'est ce que c'est que cette Justice désormais ? se faire assister par une intégriste féministe n'est surement pas le meilleur chemin vers la vérité qui est bien sur inatteignable.
A ce stade on ne sait rien de précis sur ces "agressions sexuelles" très anciennes, surtout ce terme ne veut finalement rien dire, il faut l'autopsier:
Il n'y a rien de comparable car il y a une échelle de gravité entre des blagues coquines, si masculines, des paroles graveleuses, des gestes déplacés, un baiser volé et ... un viol. Ces femmes doivent tout dire et tout devra bien sur être sujet à écoute mais aussi à doute.
______________________
Mise en situation:
Abbé Pierre 1912 - 2007 (95 ans) : il avait 20 ans en 1932 Il fonda Emmaus en 1947: il avait 35 ans Ho c'est 1947 !! les rapports étaient très très différents surtout après les souffrances de 5 années de guerre !
Pourquoi presque 20 ans après sa mort ? Pourquoi plus de 70 ans après ses premières erreurs ?
Et que dire de la fameuse période post 1968 où ça gambader joyeusement et tirait à tout va, et ces femmes n'étaient clairement pas des victimes! toute une époque, une ambiance, qu'il est fondamental de rappeler !!
_______________
Comme vous je crois qu'il a du déconner, ... mais à quel point ?
Car le contexte des années 60-80 et des années actuelles n'a strictement plus rien à voir.
Je suis sur et certain, car je m'en souviens, qu'en ce temps là, presque tous les hommes avaient des attitudes vulgaires voire agressives, mais surtout entre eux et plus en paroles qu'en actes. Je me souviens très bien que la main au panier à cette époque n’entraînait pas de guerre civile comme actuellement, et globalement les femmes aimaient les hommes, passionnément ! même avec ces défauts, ces erreurs. En se référant au passé, les progrès étaient déjà énormes par rapport aux décennies précédentes, elles connaissaient les sales histoires de leurs aïeules, l'évolution de l'Homme vers la sagesse est un très lent processus.
Il est évident que la femme soumise a souffert depuis des millénaires de la barbarie masculine, et alors ? On n'y peut rien changer ! Les hommes aussi étaient malheureux, les temps étaient souvent terribles. On ne doit pas JUGER l'Histoire, mais essayer de la comprendre Or c'est hélas beaucoup demander aujourd'hui, car les tripes ont pris le dessus sur les neurones.
Regardez vos bons vieux gauchos: Cohn-Bendit, Mitterand, le Pr Choron, et son Hara-Kiri, etc... des saints ces hommes là non ! ? c'était ainsi , ça ne passerait plus aujourd'hui. Pourquoi le pédophile Cohn-bendit ne subit pas un lynchage médiatique voire un procès, il a écrit que des gosses ouvraient sa braguette !! des gosses, pas des femmes adultes ! Mais il est de gauche, alors, ...
Alors encore une fois: contextualiser SVP et présomption d'innocence
Pour les romains, les sacrifices, les holocaustes, les tortures, les écartèlements, les crucifixions, les prostituées, les viols, l'esclavage ou les combats de gladiateurs étaient des choses banales, normales, faut il les diaboliser de nos jours ? On finirait par détester l'Humanité dans son ensemble ! Alors attention l'Histoire n'est pas là pour alimenter des manipulations mal intentionnées.
Aussi laissons la Justice faire un travail sérieux et virons cette intégriste "andropathe", sinon on va finir en guerre des sexes, avec progressivement une haine des femmes, envers tous les mâles présumés malsains et prédateurs ! On vivrait donc dans un monde de femmes, toutes victimes et surtout vertueuses. Simpliste non ?
le wokisme est vraiment un fléau !
Du coup, retour à la raison et la sérénité ! La Justice doit rompre avec ce cabinet privé qui encaisse du pognon avec ce juteux filon du procès des hommes, ces mâles en rut, ces personnages sataniques à détruire. Quelles soient végans et / ou lesbiennes, n'est pas une qualité et encore moins une supériorité, une fierté, ça suffit les excès, à bas les intégristes !
Généraliser ainsi en: le male est le Mal absolu, ça devient insupportable !
Si on doit brûler tous les hommes qui ont fait des saloperies, alors brûlons les tous et Dieu reconnaîtra les siens.
>> Il ne restera donc que des femmes, toutes saintes et vertueuses, quel paradis n'est ce pas ? mais il y aura quand même des agressions sexuelles, ...
_____________
Mais revenons à l'abbé et à l'église:
L'église de Rome agonise sous des scandales sexuels, jadis tolérés bien qu'odieux, elle devra changer ou mourir à petit feu. Quand on fait la morale et bien on doit être exemplaire ! Elle doit changer car elle est humaine et a bien d'autres concurrentes, ...concurrentes dont il faudra aussi nettoyer les écuries. Mais là ça ne se bouscule pas au portillon pour caricaturer, calomnier, accuser, enquêter, critiquer, ... la peur est souveraine, n'est ce pas vrai ?
Oui l'abbé n'était pas un saint, qui en doute ? et on doit l'admettre, mais ne pas oublier tout le bien qu'il a fait, même si l'un n'excuse pas l'autre, mais il a quand même voué toute sa vie entière à faire du bien à des millions de misérables et tous les procureurs sont très loin de l'avoir fait, ... même pas le millième !
Avant de parler et cracher sur le mort, je paraphrase :
> "Que celle ou celui qui n'a jamais péché, en pensée, en paroles, par action ou par omission, me jette la 1ere pierre ! "
Allez y ! j'attends ! et je suis bien serein, si les confessionnals pouvaient parler !
Relisez donc le sublime "curé de Cucugnan" d'Alphonse Daudet
Alors suivez les sages conseils de JC:
"Avant de voir la paille dans l’œil de ton frère, enlèves la poutre du tien !"
____________
J'arrête cette discussion qui va finir en guerre XX vs XY, alors que moi je prône l'Amour.
J'attends en fait de voir si la Justice redevient impartiale.
J'aime les Hommes, pas tous, car ils font tant de belles et merveilleuses choses J'aime les femmes, pas toutes, pour les mêmes raisons
Oui l'espèce humaine n'est pas vraiment une réussite, mais elle cravache depuis les origines pour s'améliorer. Y parviendra t elle, ça semble compliqué, l'apocalypse finale est clairement prévue pour ça.
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Tu t'emballes bien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] même si je peux comprendre que tu veuilles défendre l'Abbé Pierre bec et ongles ! Tu prônes l'Amour c'est bien, lui aussi je crois, mais tu rajoutes "comme vous je crois qu'il a du déconner, mais à quel point" là est toute la question, et comme il n'est pas là pour répondre ... Hors ce qui me gêne un peu c'est que pour le défendre tu ne veux pas entendre les victimes potentielles et prouver par A + B que les sources ne sont pas fiables
Les accusations d'agressions sexuelles contre l'Abbé Pierre, bien que choquantes, ne peuvent pas mener à des poursuites judiciaires puisqu'il est décédé en 2007². Cependant, ces révélations soulèvent des questions importantes sur la manière dont les institutions traitent les allégations de ce type, même après la mort de l'accusé². Il est crucial de soutenir les victimes et de reconnaître leur courage à témoigner¹.
Sources :
(1) Abbé Pierre : ce que l'on sait des accusations d'agressions sexuelles .... . (2) Accusations contre l’Abbé Pierre : « une déflagration » pour le délégué général de la Fondation. . (3) Normandie : A Esteville, où repose l’abbé Pierre, « on tombe des nues » après les accusations d’agressions sexuelles. . (4) L’abbé Pierre avait reconnu avoir « cédé à la force du désir. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (5) L’abbé Pierre accusé d’agressions sexuelles, la douleur de l’Église de .... .
Cependant, ces révélations soulèvent des questions importantes sur la manière dont les institutions traitent les allégations de ce type, même après la mort de l'accusé². Il est crucial de soutenir les victimes et de reconnaître leur courage à témoigner¹.... .
........ Et surtout sur la manière dont a été menée l'enquête pour cet "officine" menée par Caroline de Haas féministe pure et dure, pour laquelle un ""simple regard appuyé"" est synonyme d'agressions sexuelles....
A quand une enquête IN-DE-PEN-DAN-TE......
Et puis un demi-siècle après on peut tout dire... tout et n'importe quoi....
Qu'il repose en Paix !
Quand la bêtise gouverne, l'intelligence est un délit.... Henry de Montherlant
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est important de respecter les victimes et de prendre leurs témoignages au sérieux, même si l’enquête soulève des questions.... une enquête indépendante pourrait effectivement apporter plus de clarté et d’impartialité
Je ne m'emballe nullement, j'ai voulu faire une reponse et une seule à un sujet qui contient plusieurs problèmes très graves.
Mon post est construit, argumenté et bien sur respecte la charte. Il est sert surtout à refuser ce quon vit actuellement, la fin de la Raison, mais juste de l'hystérie promaire
Il aborde, et tous sont importants:
- les agressions sexuelles - les scandales des religieux - l'acharnement du wokisme sur les catholiques - son laxisme envers les autres religions - l'utilisation manipulatrice de lHistoire - la derive du lynchage médiatique - la mort de la presomption d'innocence - la mort du secret de l'instruction - l'utilisation par la justice dune société non impartiale et lucrative
Etc...
J'ai tout dit, et reflechissez à chacun de ces items
Maintenant je peux aussi faire comme tout le monde, aboyer avec la meute et faire le mouton
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je n'ai pas l'impression "d'aboyer avec la meute" au contraire, je suis même un peu comme St Thomas et ne prends pas pour du pain béni tout ce que je lis. J'essaie d'analyser au mieux et me faire ma propre opinion, qui peut varier si on me prouve par A + B le contraire
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] vous me connaissez, je ne suis pas un papoteur. Je poste peu et je fais surtout des chroniques. Je suis désolé, je vous reponds rarement directement et je sais que ça peut être chiant dans un forum généraliste
Donc ne prenez pas pour Vous[mes coups de griffes, je parle des medias et leur pensee unique tyrannique.
Je vous respecte toutes et tous et ne fait jamais d'attaque personnelle
Bonne journée
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Merci pour les 12 ans de "Petite Feuille"
De la part de toute l'équipe de "Petite Feuille" nous vous remercions, vous tous, pour votre participation et votre soutien !
Vous êtes vraiment les meilleurs !
Une récompense bien méritée pour nos posteurs les plus actifs!
"Y'love Music 2023
Hit Parade de la Fête de la Musique
La rentrée au travail : le jeu des défis
Merci d'avoir illuminé notre jeu de la rentrée avec ta présence joyeuse et ton humour pétillant
Club des Sensibilités Différentes
Bienvenue dans le Club des Sensibilités Différentes
Merci pour les 13 ans de "Petite Feuille"
De la part de toute l'équipe de "Petite Feuille" nous vous remercions, vous tous, pour votre participation et votre soutien !