Le patriotisme économique

Denis a écrit:

Aujourd'hui à 7:56 Message n°1 sur la page:1

privilégions chaque fois que possible, le local, le français, au moins l'européen ! Vive le "Made in France"


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Bien sûr [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] on peut privilégier le français autant que l'on peut mais on ne pourra éviter l'étranger pour nombre de produits. La France ne peut être compétitive en tout, même si, il existe de plus en plus de petites entreprises bien françaises mais vu le bazar politique, on ne sait jusqu'à quand elles tiendront le choc !!

On peut le faire!

On a le choix la plupart du temps

Je ne parle pas des pauvres qui ont moins de 1500€ mensuels et qui ne peuvent que regarder les 1er prix.

On peut boycotter les fast-food ! non ?

On peut boycotter les produits chinois, au moins préférer les produits coréens et japonais de bien meilleure qualité et fabriqués de façon plus transparente, un peu plus humaine.

On doit réduire cette dette, sinon on va se faire massacrer par les autorités financières et ça va faire très très mal. Et les vociférations de JLM ou MLP n'y changeront rien.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je suis tout à fait d'accord avec ton analyse sur la situation difficile de notre pays. C'est vrai que ça fait mal au cœur de voir nos usines fermer et nos agriculteurs galérer. Mais tu as raison, on peut encore agir !

Comme toi, j'essaie d'acheter français quand c'est possible. C'est pas toujours évident, mais je fais l'effort. J'évite les produits chinois et les fast-foods américains. Je préfère aller au petit resto du coin ou au marché pour soutenir les commerçants locaux.

Tu as raison de dire qu'il faut se bouger pour soutenir nos producteurs et artisans. C'est important pour l'économie locale et pour préserver notre savoir-faire. Faut pas baisser les bras, même si c'est pas facile tous les jours.

T'as bien raison aussi de critiquer cette mondialisation qui nous écrase. L'Europe, c'était censé nous protéger, mais on dirait que ça nous affaiblit plus qu'autre chose[3][4]. Faut qu'on se réveille et qu'on reprenne le contrôle, sinon on va tout perdre comme tu dis.

Bref, je suis à fond avec toi. Faut continuer à sensibiliser les gens autour de nous. C'est en changeant nos habitudes qu'on fera bouger les choses. Allez, on lâche rien !

sources:

Spoiler:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu vois, toi aussi tu es souverainiste

Les français au lieu de raler et se défouler sur les réseaux pendant les élections, feraient mieux de réaliser qu'on est tous sur le même bateau, le Titanic ! Et que si on ne change pas nos comportements de consommation on fonce droit sur l'Iceberg.

Autre exemple: ne pas donner un centime aux pays malsains: Qatar, Arabie Saoudite, Iran, etc... ne pas utiliser leurs compagnies aériennes, leurs services

On doit surtout réduire notre colossale facture énergétique puisqu'on achète TOUT: gaz, pétrole, uranium, etc... ça signifie acheter des voitures françaises de petite taille, rouler moins souvent, moins longtemps, co-voiturer, penser aux bus, trains, ... Surtout qu'avec ces achats on soutient ces fameux pays qui n'ont pas nos valeurs humaines.

Tout ça est très difficile, ça ne signifie pas décroissance, mais croissance patriotique et écologique

Chaque fois que 10€ vont dans la poche d'une entreprise française, d'un artisan, un producteur français, c'est un service que l'on de rend indirectement à soi-même.

Marre de l'hédonisme, l'égoïsme, où chacun ne voit que son nombril, et tout cela fonctionne si on a un minimum d'esprit national et citoyen.

c'est de la préférence nationale

et tout le monde la veut

Je suis complètement d'accord avec toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]... même ne serait-ce par conscience écologique, ce n'est que du bon sens d'acheter le plus local possible et d'éviter d'acheter des produits étrangers qui font effectivement du mal à notre économie, sont souvent très peu éthiques, et nécessite des transports couteux et polluants.
C'est ce que j'essaie de faire le plus possible.

Par contre, ça n'a rien à voir avec la référence nationale, qui ne concerne pas les produits, mais plutôt les humains, il me semble. C'est 2 choses différentes.

Denis a écrit:

achetons ce T-Shirt fabriqué par nos enfants

Ca par contre, j'ai pas compris, tu voulais dire "par nos usines"? (parce que nos enfants, en théorie, ils sont à l'école)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] oui nos enfants et même petits-enfants

A mon age, ils sont tous majeurs et vaccinés. Je suis très paternaliste et je pense beaucoup à leur présent et leur avenir. Nous n'avons pas à plomber leur vie à cause de nos erreurs

Denis a écrit:

Aujourd'hui à 8:09 Message n°3 sur la page:1

Je ne parle pas des pauvres qui ont moins de 1500€ mensuels

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Mais ils sont en nombre ceux qui ont moins de 1500 euros/mois (et même en dessous) pour payer le loyer, la voiture, la nourriture, les charges etc et qui regardent leurs petits sous à chaque fois qu'il faut payer, alors ils regardent d'abord l'étiquette et pas toujours la provenance. Je crois qu'ils préfèreraient acheter français, local, mais n'en ont pas toujours les moyens !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ha ça c'est tristement la réalité
Entre les petites retraites, les chomeurs, les etudiants, les CDD à moins de 35h, les saisonniers, les petits paysans, artisans, commerçants etc... la fracture sociale est énorme

La classe moyenne a bien morflé avec 7 ans de malheur

Le sujet est intéressant et, je trouve, énormément complexe

Au niveau des consommateurs, on ne peut être que d'accord, acheter français c'est soutenir l'économie locale. En achetant des produits français, les consommateurs vont soutenir directement l'économie nationale et les entreprises françaises. Cela peut renforcer la compétitivité économique de ces entreprises, et les aider à se développer.

De plus, en faisant cela on privilégie la qualité et l'innovation, les produits français étant, pas toujours mais souvent, associés à une certaine qualité et à une innovation technique supérieure.

Sauf que tout n'est pas si évident :

- Du côté des consommateurs :

Déjà, @33lynell'a bien évoqué, plus on achète français, plus cela engendre des coûts supplémentaires pour les consommateurs. Les prix des produits français sont dans la quasi totalité plus élevés que ceux des produits étrangers (parce que les coûts de productions ne sont pas les même), ce qui pèserait sur les budgets des consommateurs et ferait baisser le niveau de vie des français. Ou alors il faudrait baisser les prix des produits, ce qui veut dire baisser les salaires, ce qui reviendrait au même.

Et puis, il y a toujours des limites à la concurrence: La baisse de vente des produits étrangers pourrait entraîner des conséquences négatives sur la concurrence et la réglementation des marchés. En fait, si on achète français, l'offre des produits étrangers va logiquement se réduire au fur et à mesure. Il y aurait moins de produits en vente, moins de choix, ce qui mener à une augmentation des prix, une réduction de la variété des produits disponibles et une perte d'innovation. Donc au final le consommateur en pâtirait.

- Du côté des entreprises

Là aussi ce ne serait pas forcément bénéfique. Les entreprises françaises qui seraient obligées de produire localement pour répondre à la demande peuvent voir leurs coûts de production augmenter, car elles doivent couvrir les coûts de main-d'œuvre et de production plus élevés. Et cela serait encore plus vrai pour les PME qui peuvent être particulièrement affectées par l'encouragement à l'Acheter français, car elles ont souvent des marges plus faibles et sont moins en mesure de supporter les coûts supplémentaires liés aux restrictions commerciales. Au final ce serait un coup dur pour notre économie, parce qu'une très grande partie de notre économie est mondialisée.


Alors, au final je pense que ce la solution n'est pas de faire une confrontation entre produits français et étrangers.

Alors oui, c'est aujourd'hui une catastrophe qu'une grande partie des capitaux français partent à l'étranger, notamment à cause des plateformes d'achat étrangères qui font fureur comme Amazon, proposant même des produits de piètre qualité mais pas chères (comme Shein, Wish ou Temu qui proposent des produits qu'on oserait même pas vendre ici chez des déstockeurs tellement c'est de la merde...)

Ca je suis totallement d'accord et il vaut mieux acheter en local, que par ces plateformes

Mais il faut quand même attention en local. Le sujet est plus complexe que cela : A partir de quel critère on peut considérer qu'on achète un produit français ?

Par exemple, quand on veut acheter une voiture, est ce qu'il vaut mieux acheter une marque francaise comme Renault-Dacia qui fait fabriquer ses voitures en Chine, ou une marqué étrangère comme Toyota qui a ses unités de production en France (Usine de fabrication française à Valenciennes et usine de pièces à Onnaing) ?

Autre exemple : Est ce qu'il faut aller faire son plein chez Total, qui est une entreprise française, mais qui s'arrange pour ne pas payer d'impots en France : Création de sociétés dans les paradis fiscaux comme le Luxembourg, la Suisse, les Bermudes, etc, transfert des dividendes aux actionnaires étrangers sans fiscalisation, déductions fiscales pour les impôts versés à l'étranger (Cela signifie que les impôts payés à l'étranger peuvent être déduits du montant d'impôt français payable...)

Alors, plutôt que de défendre le "100% francais" je pense qu'il est plus profitable de promouvoir une stratégie d'achats responsables, qui encourage les consommateurs à privilégier les produits locaux tout en maintenant une ouverture au commerce international. Ainsi on trouverait une équilibre entre le soutien à l'économie française et la promotion d'une concurrence saine et ouverte sur le marché international.

Il ne faut pas que cette "préférence française" se traduise par un protectionnisme trop important. Beaucoup trop d'entreprises en France dépendent de l'international, que ce soit par l'achat de matières premières, la fabrication hors de nos frontières, ou les investissements étrangers.

En parlant d'investissement, je voulais faire une parenthèse sur le Qatar, qui est maintenant un partenaire privilégié de la France depuis l'époque Sarko

Le Qatar est un des premiers pays gaziers du monde. Ils sont assis sur une énorme réserve de gaz qu'ils exportent. Au contraire d'autres pays, ils ont eu très rapidement conscience que les reserves de gaz naturel ne seront pas éternelles, et ils se sont mis à se diversifier, développant leur pays et multipliant les investissements à l'étranger, pour faire fructifier leur argent, mais aussi pour peser sur la scène internationale et faire des alliances fortes afin de se protéger de leurs voisins et notamment de l'Arabie Saoudite qui auraient pu les envahir en moins de temps qu'il ne faut pour le dire...

Ce sont chaque année des milliards d'euros de commerce international.
La France exporte beaucoup au Qatar. Les exportations se font notamment dans l'aéronautique (Airbus); la défense (Dassault, Thales, MBDA) et de l'énergie (Total, Engie).
La France importe quand a elle du gaz du Qatar, ce qui permet de diversifier son mix énergétique et de ne pas être trop dépendante d'une seule source (Russie notamment)

Mais au delà de cela c'est surtout de nombreux investissements que fait le Qatar en France, dans l'hotellerie, le tourisme, le sport, la finance, l'aéronautique, ... J'ai retrouvé des chiffres de 2020, cette année là la Banque de France chiffrait les investissement du Qatar en France à hauteur de 10,3 milliards d'euros...
Le Qatar est le quatrième partenaire commercial de la France en termes de participation au PIB français,

En fait tout le monde y trouve son compte. La balance de tout cela est même largement positive pour la France. Aujourd'hui le Qatar a des investissement divers et a même investi pour soutenir des grandes entreprises Francaises. Ils sont entrés pour environ 10% des parts dans des entreprises comme Total, Engie, Airbus, ou Dassault. Ils ont aussi mis des investissements dans banques comme le Crédit Agricole ou la société Générale. Ils ont acquis pour des centaines de millions d'euros d'Hotels en France, les rénovant et faisant fonctionner le tourisme, ils ont investi dans le sport aussi avec le PSG en faisant du club parisien un des plus grands clubs européens (On estime à environ 150 millions d'euros par an les recettes fiscales générées par le PSG pour le fisc francais).

Alors est-ce que l'on devrait boycotter cela ? Non, gardons nous de tout protectionnisme excessif. Surtout que la France, même si elle le voulait ne pourrait pas être auto-suffisante dans de nombreux domaines.

Là encore, se refermer sur soi-même est contre-productif, l'economie aujourd'hui est mondialisé et on ne peut se refermer sur nous même. Cela ne pourrait nous conduire à un déclin, aussi bien économique que sociale,

Par contre au niveau du consommateur, continuer à soutenir une économie locale et responsable oui On peut faire changer les choses et rendre l'économie plus responsable. Je pense que c'est beaucoup plus important que le fait que le produit soit produit en France ou ailleurs, même si les deux sont parfois liés

Merci pour ce développement très intéressant.
C'est en effet très complexe. Mais je ne peux pas m'empêcher de penser qu'on est dans une sorte de spirale infernale dont on ne peut pas se sortir, entre les tenants et aboutissants des différents intérêts commerciaux. C'est un engrenage qui nous dépasse complètement, mais qui entraine une volonté de croissance sans fin qui devient presque incohérente tellement les volumes de capitaux sont monstrueux, et une destruction irrémédiable de l'environnement.
Dans ce contexte, est-ce qu'un comportement écologique cohérent est possible ?

C'est vraiment très pertinent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En ce qui concerne la question de savoir si nous sommes dans un engrenage de croissance sans fin, je ne pense pas qu'on puisse répondre avec certitude. Du moins, vu les politiques actuelles, je serais tenté de répondre par la positive, mais j'aimerais que ce ne soit pas le cas...

La mondialisation a entraîné une augmentation significative de la production et du commerce international, ça c'est un fait, ce qui a généré des bénéfices économiques considérables pour certains pays et acteurs économiques. Notre système capitaliste est, on va dire, champion pour savoir générer des profits

Et cette croissance exponentielle a effectivement des conséquences négatives sur l'environnement et les ressources naturelles. On le voit, avec le réchauffement climatique, la pénurie de certaines matières premières, certaines regions qui deviennent arides car les entreprises et cultures pompent trop d'eau... On va vers une destruction irremédiable de l'environnement si des mesures ne sont pas prises pour réduire notre empreinte écologique.

Et rien ne semble arreter le système. Les industriels font du lobbying auprès des politiciens, qui cherchent à préserver leurs avantages. On l'a bien vu avec la période Covid : Les politiciens déclaraient qu'il fallait désormais s'occuper de l'environnement en voyant les effets positifs qu'on eu les confinements. Mais dès qu'on en est sortis ils ont freiné des deux pieds (exemple pour l'interdiction du plastique) parce que cela atteignait la rentabilité des entreprises qui étaient déjà touchés par le Covid... Alors au final on comprend bien qu'il ne faut pas malheureusement pas compter sur eux, leur rentabilité passera quasiment toujours avant les contraintes écologiques

MAIS...

Mais je ne voudrais pas être aussi pessimiste. Parce qu'il y a une donnée importante : Le consommateur

Le consommateur est une donnée importante du marché. Il a le pouvoir de choisir ce qu'il achète ou non, et cela va influencer les décisions d'affaires des entreprises. En économie on apprend que le marché est régulé par l'offre et la demande : Un marché c'est une offre proposée par les industriels, qui doit répondre à une demande faite par les consommateurs.

Et les consommateurs ont le pouvoir de faire plier les industriels s'ils modifient leurs demandes

Alors oui c'est difficile. Parce qu'aujourd'hui notre société est fainéante, c'est pratique de tout se faire livrer tout à domicile. et puis c'est contraignant de cuisiner, vaut mieux acheter des trucs tout faits et plein d'emballages, ... et beaucoup se disent qu'a leur simple niveau ils ne font pas de mal

Et puis ce ne n'est pas toujours totalement volontaire, les gens sont influencés. Les choix des consommateurs sont souvent orientés par les campagnes publicitaires, le marketing agressif, ... Les industriels sont forts pour convaincre les consommateurs d'un besoin qu'ils leur faut assouvir là où il n'y en a pourtant pas...

Je ne veux donc pas être pessimiste, mais la solution ne viendra probablement pas des industriels, mais plus sur l'éducation et l'éducation des consommateurs en les sensibilisant sur les impacts environnementaux et sociaux des produits qu'ils achètent. Car c'est en faisant des choix éthiques et responsables qu'ils encourageront et obligeront les entreprises à adopter des pratiques plus durables

Le consommateur doit être la base du changement. C'est en prenant conscience de nos choix et en faisant des choix éthiques, que nous pouvons créer un changement positif dans l'économie et protéger l'environnement pour les générations futures. Elle est là la clé.

Tu as sans doute raison. Mais le consommateur, c'est le peuple, et quand on voir comment on peut manipuler le peuple en politique, je me dis qu'en commerce, on doit savoir le faire aussi !

Mais même si cet espoir est minime, c'est un espoir quand même.


Je connais déjà pas mal de personnes qui ont une conscience de consommation locale et éthique, et je pense qu'il y en aura de plus en plus. Il ne faut pas s'impatienter, voilà tout... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si on regardent les rayons des magasins. Il y a pas tout les produit qui peuvent être fabriquer ou cultiver sur nos latitudes.
Un autre aspect pas mentionné, le marges que les grandes chaînes prennent par rapport au payement chez le producteur. Les produits laitiers sont un bon exemple, entre l'achat et la vente au rayon, certaines se gène pas de prendre quelques centimes en passant.
Un phénomène commence à émerger, les commerces en vrac. La plupart des produits proposés proviennent de producteurs locaux ou du marché ethique.

C'est une prise de conscience générale dont la France a besoin, mais hélas les medias appartiennent aux gros. Il n'y a que le net pour militer, resister, ouvrir les yeux. Mais hélas les jeunes generations sont plus preoccupées par les "anges" et faire la queue chez Mc Do. Au moins ils ne pourront se contrnter d'accuser les anciens