Guerre en Ukraine : JO, Donbass et mobilisation… Ce qu’il faut retenir de l’entretien de Volodymyr Zelensky

Il a une opiniâtreté sans faille. Je trouve que c'est un homme valeureux.

Citation :

« Dites-moi comment nous pouvons arrêter [les Russes], si sur quatorze brigades, seulement trois sont équipées ? Nous sommes très reconnaissants pour cette aide, pour ces milliards. Nos brigades ont besoin d’obus, elles en utilisent tous les jours. C’est un processus constant de renouveler ses forces. […] Mais comment vous faites des rotations si les brigades censées les remplacer sont vides ? »

je comprends tout à fait la frustration de Zelensky !! imaginez, on est là à se battre pour notre pays, et on n'a même pas les moyens nécessaires pour le faire correctement. C'est comme si on vous demandait de cuisiner un repas de fête avec seulement trois ingrédients ! ️ ils ont besoin de plus de soutien, pas seulement en paroles, mais en actions concrètes... les brigades ont besoin de matériel, de munitions, et de renforts pour pouvoir continuer à qu'ils se battent efficacement. On ne peut pas demander à ces soldats de faire des miracles sans les outils adéquats non ?

Je viens de trouver ceci qui date du 29 octobre sur LCI !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je trouve que cette vodéo sur Luc Ferry et son analyse de Zelensky frôle le complotisme non ? c'est important de garder à l'esprit que la situation en Ukraine est complexe et que soutenir Zelensky ne signifie pas ignorer les erreurs passées !! puis Ferry, en se positionnant ainsi, semble plus enclin à relayer une vision biaisée qu'à proposer une réflexion constructive.... La gauche, dans son ensemble, défend le droit de l'Ukraine à résister à l'agression russe... Les "vérités historiques" qu'il évoque peuvent facilement être interprétées comme une tentative de minimiser la gravité du conflit actuel ! hummm... restons vigilants face à ce type de discours !

Lydie a écrit:

Aujourd'hui à 9:28 Message n°5 sur la page:1

son analyse de Zelensky frôle le complotisme non

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'un autre côté Luc Ferry n'invente rien, à moins que ces éléments soient faux, mais va falloir le prouver

33lynel a écrit:

 

Lydie a écrit:

Aujourd'hui à 9:28 Message n°5 sur la page:1

 son analyse de Zelensky frôle le complotisme non

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'un autre côté Luc Ferry n'invente rien, à moins que ces éléments soient faux, mais va falloir le prouver

écoute, je comprends que tu veuilles donner du crédit à Luc Ferry, mais faut pas exagérer non plus ! Même s'il balance pas que des idioties , son analyse reste pas mal orientée... bon tu sais bien que dans ce genre de conflit, y'a toujours des zones grises.. mais de là à tout remettre en question et à jouer les "y'a qu'à, faut qu'on", c'est un peu facile non ? Zelensky, il défend son pays contre une invasion, point barre ! Alors ouais, il fait peut-être pas tout parfaitement, mais franchement, à sa place, tu ferais comment toi ? faut arrêter de chercher la petite bête et voir le tableau d'ensemble, non ?

Luc Ferry oublie juste un truc : la révolte des provinces de l'est du Donbass est le fait d'une minorité au service des Russes.

Zelenski est loin d'être parfait, oui et alors ? Faut il soutenir Poutine pour autant ?

Les nuances de Ferry ont pour effet de faire porter la responsabilité de la guerre à l'Ukraine, alors que la Russie l'a voulu pour faire de l' Ukraine un état fantoche, comme la Tchétchénie ou la La Biélorussie, bientôt la Géorgie peut être.

Pourtant la Russie s'était portée garante de l'intégrité territoriale de l' Ukraine, lorsque celle-ci a rendu ses armes nucléaires.

Il a raison sur un point : en Ukraine, la corruption est pire qu'un fléau. L'Ukraine a un indice de corruption de 64 points sur 100, ce qui la place au 107ème rang. Zelenski lutte contre celle-ci et on note des progrès.

Indice de corruption

Lydie a écrit:

Aujourd'hui à 9:58 Message n°7 sur la page:1

lors ouais, il fait peut-être pas tout parfaitement, mais franchement, à sa place, tu ferais comment toi ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Désolée de m'exprimer ... je ne suis pas à sa place et je cherche juste à comprendre !!

Franchement, je tombe par hasard sur une vidéo qui vient sur LCI, et ce qui me trouble, c'est la virulence que tu as sur moi Lydie, en gros je cherche la petite bête, complotisme etc...
Si j'avais mis une vidéo sur laquelle n'importe quelle personne aurait dit du mal, même très grossière, alors personnes n'aurait rien dit, m^me aurait mis un pousse !
Vous prônez la démocratie de partout et montez au créneau dès que vous êtes contre, alors que moi j'essaie de comprendre, d'analyser, si ferry dit ce qu'il dit et que vous pensez que c'est faux, alors donnez des preuves et pas votre avis personnel !
C'est bien ce que tu défend Lydie sur ce forum !!!!

lavatar a écrit:

Franchement, je tombe par hasard sur une vidéo qui vient sur LCI, et ce qui me trouble, c'est la virulence que tu as sur moi Lydie, en gros je cherche la petite bête, complotisme etc...
Si j'avais mis une vidéo sur laquelle n'importe quelle personne aurait dit du mal, même très grossière, alors personnes n'aurait rien dit, m^me aurait mis un pousse !
Vous prônez la démocratie de partout et montez au créneau dès que vous êtes contre, alors que moi j'essaie de comprendre, d'analyser, si ferry dit ce qu'il dit et que vous pensez que c'est faux, alors donnez des preuves et pas votre avis personnel !
C'est bien ce que tu défend Lydie sur ce forum !!!!

Je suis d'accord avec toi, il faut donner priorité aux faits.

Je pense que mon message de 10 H 20 te donne des éléments.

As tu besoin de références?

J'évite d'en donner trop parce que cela m'a été reproché.

33lynel a écrit:

Lydie a écrit:

Aujourd'hui à 9:58 Message n°7 sur la page:1

 lors ouais, il fait peut-être pas tout parfaitement, mais franchement, à sa place, tu ferais comment toi ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Désolée de m'exprimer ... je ne suis pas à sa place et je cherche juste à comprendre !!

lavatar a écrit:

Franchement, je tombe par hasard sur une vidéo qui vient sur LCI, et ce qui me trouble, c'est la virulence que tu as sur moi Lydie, en gros je cherche la petite bête, complotisme etc...
Si j'avais mis une vidéo sur laquelle n'importe quelle personne aurait dit du mal, même très grossière, alors personnes n'aurait rien dit, m^me aurait mis un pousse !
Vous prônez la démocratie de partout et montez au créneau dès que vous êtes contre, alors que moi j'essaie de comprendre, d'analyser, si ferry dit ce qu'il dit et que vous pensez que c'est faux, alors donnez des preuves et pas votre avis personnel !
C'est bien ce que tu défend Lydie sur ce forum !!!!

désolée si j'ai été un peu vive dans mes réactions !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , t'as raison de vouloir comprendre, c'est important et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je m'excuse si tu as senti de la virulence dans mes propos, c'était pas le but. Vous savez que ce conflit me tient à cœur et parfois, ça me fait réagir un peu fort... Cela dit, faut qu'on fasse gaffe aux sources qu'on partage, même si elles viennent de LCI. La situation en Ukraine est super complexe et on peut pas tout résumer en une vidéo.

Je ne t'en veux aucunement Lydie, et je comprend tout à fais ces réactions, (je suis un sanguin, moi aussi), mais sincèrement avec ton ouverture d'esprit, ta recherche du savoir, tu ne peux pas t'investir de ce mot (complotisme), qui ne te donne que la faiblesse du non savoir, ou non chercher !
Le complotisme, c'est juste une échappatoire pour signifier son manque d'arguments !

Wall Street Journal : L'équipe de Trump discute d'un nouveau plan pour mettre fin au conflit en Ukraine, qui propose :

- de geler les hostilités ;
- de sécuriser environ 20 % des territoires occupés pour la Russie et de forcer l'Ukraine à refuser d'adhérer à l'OTAN pendant au moins 20 ans ;

Les États-Unis, quant à eux, continueront à fournir des armes à l'Ukraine pour « contenir » la Russie. Une zone démilitarisée de 1 200 km sera également créée.

lavatar a écrit:

Wall Street Journal : L'équipe de Trump discute d'un nouveau plan pour mettre fin au conflit en Ukraine, qui propose :

- de geler les hostilités ;
- de sécuriser environ 20 % des territoires occupés pour la Russie et de forcer l'Ukraine à refuser d'adhérer à l'OTAN pendant au moins 20 ans ;

Les États-Unis, quant à eux, continueront à fournir des armes à l'Ukraine pour « contenir » la Russie. Une zone démilitarisée de 1 200 km sera également créée.

alors là, les amis, ce fameux "plan de paix" de l’équipe Trump, c’est une pilule dure à avaler, non ? Geler les hostilités et donner à la Russie 20 % du territoire, en gros leur dire "bon appétit, on garde ce qu’on a pris"… Sérieusement, j’ai l’impression qu’on cherche juste à mettre l’Ukraine sur pause, et ça veut dire quoi pour eux ? Rester en mode "standby" sans espoir d’OTAN pour 20 ans ? Autant dire qu’on fige les ambitions de tout un peuple, c’est déprimant....

non mais hééé..et cette idée de continuer à fournir des armes tout en imposant cette "zone démilitarisée"… Comme si on pouvait contenir un conflit juste en séparant deux morceaux de terrain ! On sait bien que ça n’a jamais marché comme ça !! Si cette solution était vraiment viable, pourquoi ne pas l’avoir tentée avant ? Pfffffffffffffff