Quand on est apôtre - Palmashow

D'autant plus que durant la cérémonie des JO ce n'était PAS la Cène.

Tu as tout à fait raison, il y a une approche clairement inégale dans cette situation, flagrante comme le nez au milieu de la figure :

En France, certains médias et responsables politiques ont (à juste titre) défendu le droit au blasphème lorsqu'il s'agissait des caricatures de Mahomet publiées par Charlie Hebdo.

Mais aujourd'hui, ces mêmes personnes s'indignent de blasphème et se lamentent sur le déclin des valeurs françaises lorsque, lors de la cérémonie des JO, un tableau évoque pour elles La Cène...

Au fond, il s'agit de personnes non fiables qui n'acceptent que les opinions qui les arrangent.

Face à des situations pourtant similaires, elles vont adapter leur discours quitte à être totalement incohérents, juste pour que cela serve à leur idéologie

Supreme a écrit:

Aujourd'hui à 9:18 Message n°2 sur la page:1

D'autant plus que durant la cérémonie des JO ce n'était PAS la Cène.

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c'est évident

Des représentations de le vie de Jésus, il y en a eu des dizaines dans les médias ces dernières années, même dans le cadre de l'humour et de la dérision...

Et effectivement, personne n'a bronché.  

Quelle est la différence avec ce qui se passe aujourd'hui (en dehors du fait que ce n'était pas la cène et que ça se voit) ?

La différence c'est simplement que les protagonistes sont issus de la communauté queer. Tout démontre que c'est ça le vrai problème.



Cette critique de la soit-disante cène n'est qu'une condamnation à peine camouflée sur l'existence de personnes LGBT. Et ça, ça porte un nom, c'est de l'homophobie et de la transphobie...

Et je rappelle que l'homophobie et la transphobie n'est pas une opinion, c'est un délit passible de sanctions pénales : 3 ans d'emprisonnement et 45 000 € d'amende. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , t'as tout à fait raison ! C'est vrai qu'il y a eu plein de représentations de Jésus dans les médias, souvent avec humour et personne n'a rien dit. cette critique de la soi-disant cène, c'est clairement une attaque déguisée contre les personnes LGBT et on ne devrait pas laisser passer ce genre de comportement, surtout quand on sait que c'est un délit....

C'était une autre époque...
On tolérait bien plus..
Maintenant on se choque de tout!
je vous avouerai que durant la Cérémonie des J.O. je n'avais même pas remarqué que c'était la Cène qui était représentée..
Maintenant était-ce la Cène représentée ou bien le Festin des dieux???
La saura t'on vraiment un jour?

camélia a écrit:

C'était une autre époque...
On tolérait bien plus..
Maintenant on se choque de tout!
je vous avouerai que durant  la Cérémonie des J.O. je n'avais même pas remarqué que c'était la Cène qui était représentée..
Maintenant était-ce la Cène représentée ou bien le Festin des dieux???
La saura t'on vraiment un jour?

si on nous donne le menu du repas

on pourra savoir l'époque

Lupino a écrit:

Des représentations de le vie de Jésus, il y en a eu des dizaines dans les médias ces dernières années, même dans le cadre de l'humour et de la dérision...

Et effectivement, personne n'a bronché.  

Quelle est la différence avec ce qui se passe aujourd'hui (en dehors du fait que ce n'était pas la cène et que ça se voit) ?

La différence c'est simplement que les protagonistes sont issus de la communauté queer. Tout démontre que c'est ça le vrai problème.



Cette critique de la soit-disante cène n'est qu'une condamnation à peine camouflée sur l'existence de personnes LGBT. Et ça, ça porte un nom, c'est de l'homophobie et de la transphobie...

Et je rappelle que l'homophobie et la transphobie n'est pas une opinion, c'est un délit passible de sanctions pénales : 3 ans d'emprisonnement et 45 000 € d'amende. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Probablement, je pense aussi, mais peut être la communauté queer aurait pu choisir un sujet qui ne pouvait laisser à connotation.

camélia a écrit:

Aujourd'hui à 15:47 Message n°6 sur la page:1

je vous avouerai que durant la Cérémonie des J.O. je n'avais même pas remarqué que c'était la Cène qui était représentée.

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comme quoi

camélia a écrit:

Aujourd'hui à 15:47 Message n°6 sur la page:1

Maintenant était-ce la Cène représentée ou bien le Festin des dieux???

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et flute !, c'était trop beau

j'écoute a écrit:

Probablement, je pense aussi, mais peut être la communauté queer aurait pu choisir un sujet qui ne pouvait laisser à connotation.

Mais c'est pas la communauté queer qui a conçu ce spectacle !  Les artistes présents n'ont fait que répondre à une offre d'emploi dans leur branche...

Et sans doute que Thomas Jolly n'y a vu aucunne connotation religieuse, et n'a même pas pensé que ça pouvait faire polémique.


De plus, au regard de l'interprétation et peut-être de la maladresse, des excuses ont été présentées, ce qui montre bien la bonne foi. Que demander de plus ?  

Cérémonie d’ouverture des JO 2024 : l’organisation se dit « vraiment désolée » si « des gens ont été offensés »

Lupino a écrit:

j'écoute a écrit:

Probablement, je pense aussi, mais peut être la communauté queer aurait pu choisir un sujet qui ne pouvait laisser à connotation.

Mais c'est pas la communauté queer qui a conçu ce spectacle !  Les artistes présents n'ont fait que répondre à une offre d'emploi dans leur branche...

Et sans doute que Thomas Jolly n'y a vu aucunne connotation religieuse, et n'a même pas pensé que ça pouvait faire polémique.


De plus, au regard de l'interprétation et peut-être de la maladresse, des excuses ont été présentées, ce qui montre bien la bonne foi. Que demander de plus ?  

Cérémonie d’ouverture des JO 2024 : l’organisation se dit « vraiment désolée » si « des gens ont été offensés »

"Ce dimanche, le directeur artistique de la cérémonie d’ouverture, Thomas Jolly, expliquait sur BFMTV ne pas s’être inspiré de la Cène. « Vous ne trouverez jamais chez moi une quelconque volonté de moquerie, de dénigrer quoi que ce soit. J’ai voulu faire une cérémonie qui répare, qui réconcilie. »"

Et bien, si tout le monde tient à "réparer", que même monseigneur l'évêque tient beaucoup à une messe réparatrice.

j'écoute a écrit:

Aujourd'hui à 16:28 Message n°12 sur la page:1

Et bien, si tout le monde tient à "réparer", que même monseigneur l'évêque tient beaucoup à une messe réparatrice.

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La différence, c'est que Monseigneur l'évêque veut réparer en "ne décolérant pas"...

Ca me laisse un doute sur la posture bienveillante...

si tant de monde veut réparer

c'est qu'il y à du avoir quelque chose qui à cassé

sinon pourquoi vouloir réparer ?

papacoz a écrit:

si tant de monde veut réparer

c'est qu'il y à du avoir quelque chose qui à cassé

sinon pourquoi vouloir réparer ?

Très pertinente cette question, en effet

Ou alors, pour des question de récupération idéologique, on veut faire croire que quelque chose a cassé...  




Là il y a du lourd, de façon bien plus importante ! Et pourtant, il n'y a pas eu de réaction.

Seule différence : il n'y avait pas de personnes queer...

Pour l'instant, personne ne veut l'admettre, mais c'est clairement ça le problème...  

j'écoute a écrit:

Aujourd'hui à 16:28 Message n°12 sur la page:1

"Ce dimanche, le directeur artistique de la cérémonie d’ouverture, Thomas Jolly, expliquait sur BFMTV ne pas s’être inspiré de la Cène. « Vous ne trouverez jamais chez moi une quelconque volonté de moquerie, de dénigrer quoi que ce soit. J’ai voulu faire une cérémonie qui répare, qui réconcilie. »"


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on peut se demander ce qui a besoin d'être réparé alo(rs peut-être que c'est une question de mémoire collective, de blessures du passé, de tensions entre différentes communautés ou générations... ces événements importants et symboliques, comme des commémorations ou des célébrations nationales, ont souvent pour but de rassembler les gens, de les unir autour d'une histoire commune.....

et quant à qui réconcilier, on peut penser à plusieurs niveaux ! il y a la réconciliation entre des groupes sociaux ou ethniques qui ont pu être divisés par des conflits ou des injustices... mais aussi, au niveau individuel, chaque personne peut avoir des blessures ou des ressentiments personnels qui peuvent être apaisés par un sentiment de communauté et de partage... en gros, c'est une tentative de créer un lien, de renforcer un sentiment d'appartenance et de solidarité !

On pourra dire que le tableau de la Cène (nommé au départ) qui est en fait "le festin des Dieux" aura fait couler beaucoup d'encre ... Thomas Joly a voulu bousculé les mentalités, c'est chose faite

je n ai pas pu le voir j étais hospitalisé

Tu dois avoir des retransmissions [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ce serait dommage de ne pas le voir, tu te feras ta propre opinion

Lupino a écrit:

Ou alors, pour des question de récupération idéologique, on veut faire croire que quelque chose a cassé...  

Là il y a du lourd, de façon bien plus importante ! Et pourtant, il n'y a pas eu de réaction.  

Seule différence : il n'y avait pas de personnes queer...

Pour l'instant, personne ne veut l'admettre, mais c'est clairement ça le problème...  

Lol, bien sûr, mais là nous sommes clairement sur des "parodies", tout comme la Cène dans la dernière page des albums "Astérix",  Albert Uderzo n'a jamais nié la connotation ..bonne enfant dirais-je.

Bon, ce qui est fait et fait.

Volontairement ou par mégarde, les croyants chrétiens se sentent humiliés, par ce spectacle visiblement a caractère LGBTQIA+.
Il me semble que tout un chacun est encore libre de ses "Sentiments/Ressentiments" et avoir le "Droit" de s'exprimer  en respectant les Lois de la République.

Nous avançons dangereusement dans:  " Article 1
Toute discrimination fondée sur l'appartenance ou la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion est interdite.

33lynel a écrit:

On pourra dire que le tableau de la Cène (nommé au départ) qui est en fait "le festin des Dieux" aura fait couler beaucoup d'encre ... Thomas Joly a voulu bousculé les mentalités, c'est chose faite  

Effectivement est pas seulement en France
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Euréka, j'ai trouvé

Le Festin des dieux
Sur l’Olympe, les dieux sont rassemblés pour un banquet célébrant le mariage de Thétis et Pélée.
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Éris est la déesse de la Discorde. Furieuse de ne pas avoir été invitée aux noces de Thétis et Pélée, (Le Festin des dieux), elle se venge
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vàla valà un mystère de discorde éclairci, on dit merci qui ..

j'écoute a écrit:

Nous avançons dangereusement dans:  " Article 1
Toute discrimination fondée sur l'appartenance ou la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion est interdite.

Euh où est-elle la discrimination ?

D'une part le tableau ne représentait pas la Cène

D'autre part même s'il le représentait (ce qui n'est pas le cas) qu'est ce qu'il y aurait de discriminant à ce qu'une personne queer joue le rôle d'une figurante dedans ?

Ce n'est pas la Cène et ce n'est qu'un rôle

j'écoute a écrit:

Volontairement ou par mégarde, les croyants chrétiens se sentent humiliés, par ce spectacle visiblement a caractère LGBTQIA+.

Je suis chrétien et je ne me sens pas humilié.

Faut voir plutôt du côté des extremistes qui se sentent "humiliés" juste parce que le spectacle est inclusif et qu'on montre des LGBT ... oh scandale !

j'écoute a écrit:

Lol, bien sûr, mais là nous sommes clairement sur des "parodies", tout comme la Cène dans la dernière page des albums "Astérix",  Albert Uderzo n'a jamais nié la connotation ..bonne enfant dirais-je.

Lol, tu crois vraiment que  Philippe Katherine à oilpé peint en bleu, ça ne ressemblait pas à une parodie ?  

j'écoute a écrit:

Il me semble que tout un chacun est encore libre de ses "Sentiments/Ressentiments" et avoir le "Droit" de s'exprimer  en respectant les Lois de la République.

Chacun a droit de "penser" ce qu'il veut, mais l'homophobie est considéré comme un délit.
Et si je peux me permettre, on ne peut pas non plus appeler au "refus d'obtempérer" au sujet d'échanges sur un forum et balayer la loi sur la discrimination d'un revers de main... Un peu de cohérence, que diable...  

j'écoute a écrit:

Nous avançons dangereusement dans:  " Article 1
Toute discrimination fondée sur l'appartenance ou la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion est interdite.

Nous sommes dans le cadre d'un échange, qui plus est reste poli, où y a-t-il de la discrimination ?
Par contre, je parlais de "victimisation" dans un autre sujet, voilà un bon exemple...

Et que dirait la critique avec le film sur jésus des monthy python (pas sur l'orthographe) sorti il y a plus 40 ans ?

Je respecte toute les croyances.
Mais je ne suis pas croyant.

Lydie a écrit:

camélia a écrit:

Aujourd'hui à 15:47 Message n°6 sur la page:1

 je vous avouerai que durant la Cérémonie des J.O. je n'avais même pas remarqué que c'était la Cène qui était représentée.

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comme quoi  

camélia a écrit:

Aujourd'hui à 15:47 Message n°6 sur la page:1

 Maintenant était-ce la Cène représentée ou bien le Festin des dieux???

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et flute !, c'était trop beau

ce n'était aucun des dieu

c'était un schtroupf qui présentais ses copains

33lynel a écrit:

Tu dois avoir des retransmissions [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ce serait dommage de ne pas le voir, tu te feras ta propre opinion

oui il ne faut pas rater le schtoumpf dans toute sa " splendeur"

en plus il était nu

Dans la dérision, je continue…

Coluche se régalerait. Ça y est, on a vu une petite séquence avec un gars en bleu avec un slip + 3 ou 4 drag queens autour et c'est l'apocalypse !!! 4 jours après, certains sont encore sous assistance respiratoire