Benoît, aumônier de prison, veut "remettre de l'humanité" au centre pénitentiaire de Fleury-Mérogis

je peux comprendre l'importance du travail de l'aumônier de prison, mais je pense qu'il aura bien du mal à se faire entendre.... Beaucoup de détenus ont perdu leur foi pour en arriver à être en prison, et il est difficile de retrouver cette connexion spirituelle dans un tel contexte et de plus, beaucoup de détenus sont de religion musulmane et ne se sentent pas concernés par les efforts d'un aumônier chrétien ! c'est important de respecter les croyances de chacun et de trouver des moyens inclusifs pour apporter du soutien à tous...

La majorité des detenus sont musulmans, alors un aumônier, catholique donc, n'a guère de travail.

Il faut expulser tous les etrangers et construire qqs prisons.

A savoir s'il y a pas aussi la visite d'un iman pour les détenus musulmans.

Magdalena a écrit:

La majorité des detenus sont musulmans,  alors un aumônier,  catholique donc, n'a guère de travail.
Il faut expulser tous les etrangers et construire qqs prisons.

Non, les étrangers ne sont pas plus générateurs de violence que les francais ! Et l''immigration n'est absolument pas un facteur d'insécurité. Ca c'est le genre de commentaire qui n'ont aucun fondement, et qui ne font que stigmatiser une population

Il faut éclaicir les faits :

C'est un des leitmotiv de l'extrême-droite : "Il y a 15% de condamnés en France qui sont issus de l'immigration, ils constituent 7% de la population, donc la violence vient d'eux"

Les chiffres sont corrects, on ne va pas contester ce rapport de 15/7 mais l'analyse est trop simpliste et du coup donne une vision érronée de la réalité

Déjà sur ce chiffre de 15% il faut mettre en corrélation le fait que les forces de l'ordre vont plus facilement contrôler quelqu'un d'apparence étrangère (contrôle au faciès,...) et que les principaux délits qui sont concernés sont propices aux contrôles et donc au "flagrant-délit (Travail illégal par exemple). Plus de contrôles, plus de condamnation.

Ensuite, quand on regarde de plus près ces condamnations :

La quasi-totalité des condamnations des personnes étrangères sont des délits et non des crimes (98.7% sont des délits, 0.9% des contraventions de 5ème classe et 0.4% des crimes)

Et la plupart sont des délits pour travail illégal, défaut de papiers d'identité, faux papiers, conduite sans permis

Ca se voit sur la proportion d'étrangers selon le type d'infraction. La population immigrée représente donc 7% de la population totale mais à côté elle représente 47% des faux en écriture, 25% de travail illégal et 30% de conduite sans permis

Donc en réalité, et c'est la réalité des statistiques du Ministère de l'Intérieur, la population étrangère en France ne représente pas plus de danger que la population native.

La réalité c'est que quand vous avez des personnes dans le besoin et sans autonomie, ces personnes vont commettre ces délits pour vivre. Le manque de revenus, l'impossibilité de trouver un travail, l’absence de papiers ou de permis de travail, de permis de conduire, un accès au droit plus que limité... Tout cela accroit les les risques d'actes illicites. Et cela explique cette représentation un peu plus grande de 15% au lieu de 7

Cela a été prouvé : La cause de la criminalité en France n'a JAMAIS été l'immigration. Et toutes les études sérieuses montrent qu'il n'y a AUCUN lien entre immigration et criminalité. En fait, les infractions les plus courantes sont liées à la pauvreté et aux conditions de vie, deux problèmes qui touchent la population immigrée plus lourdement que les natifs parce qu'ils sont surreprésentés parmi les catégories socio-économiques les moins avantagées (ouvriers et employés) et habitent les territoires les moins favorisés car souvent enclavés et livrés à aux même (manque de services, d'administration, de transport, d'entreprises). Sans compter le racisme qui emmène une difficulté complémentaire pour trouver un travail ...

La vérité c'est que la sur-représentation de certaines catégories dans les prisons françaises est liée à des facteurs socio-économiques tels que les inégalités sociales, le manque d'opportunités et des conditions de vie difficiles, et absolument pas à la religion ou à l'origine ethnique...

Réduire la question à des stéréotypes ne fait qu'alimenter des préjugés et obscurcir la réalité des situations individuelles

Magdalena a écrit:

La majorité des detenus sont musulmans,  alors un aumônier,  catholique donc, n'a guère de travail.

Il faut expulser tous les etrangers et construire qqs prisons.

La majorité des détenus sont des hommes : apprenons leur à se conduire correctement comme des femmes !

la cocktail naïveté, autruchisme mais aussi mensonges et manipulation de la réalité est pathétique à lire

le sujet initial est une petite vidéo de prêtre qui font leur mission sacrée, essayer de remettre dans la bonne voie des truands. Ils doivent parfois y réussir, un peu, mais globalement c'est bien insuffisant dans une société athée.

Et oui l'écrasante majorité des prisonniers sont des musulmans, non mais sérieux vous vivez sur quelle planète ???

Je n'échange même pas avec vous sur ce fait tellement tout le monde le sait.

évidemment il y a tous les clergés en prisons: imams, pasteurs et peut-être rabbin pour une pincée de juifs qui sont probablement mis à l'écart pour des raisons évidentes

Pourtant la vrai foi, serait une arme efficace, pour combattre la délinquance, car elle est depuis des millénaires, la (vaine) tentative d'éduquer les Hommes au Bien ?

Lupino a écrit:

Magdalena a écrit:

La majorité des detenus sont musulmans,  alors un aumônier,  catholique donc, n'a guère de travail.

Il faut expulser tous les etrangers et construire qqs prisons.

La majorité des détenus sont des hommes : apprenons leur à se conduire correctement comme des femmes !

Il y a beaucoup de femmes aussi terribles que les hommes, sinon, plus !
 Il y a des empoisonneuses , des délinquantes, des voleuses, des sadiques  etc..
 faut pas croire que ce soit l'apanage des hommes!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je vais être franche avec toi, cette partie de ton commentaire : "Je n'échange même pas avec vous sur ce fait tellement tout le monde le sait" n'encourage pas le dialogue !! notre forum est un espace d'échanges, où chacun peut exprimer son point de vue, mais dans le respect des autres et dire que "tout le monde le sait" ferme la porte à la discussion et peut être perçu comme condescendant....

après les autres propos, il est important de se rappeler que nous discutons ici de sujets sensibles qui touchent aux croyances et aux identités de chacun.. les généralisations et les stéréotypes ne font qu'alimenter les tensions, et ce n'est pas ce que nous voulons sur Petite Feuille!!
J'apprécie que tu participes activement aux discussions, mais je t'invite à faire preuve de plus de nuance et de respect dans tes propos......

Oui on peut debattre sur les faits que la terre est ronde ou que l'eau ça mouille. Il n'y a aucun débat possible sur des faits notoires. La nuance ok, la novlangue ça sera sanw moi

camélia a écrit:

Il y a beaucoup de femmes aussi terribles que les hommes, sinon, plus !
 Il y a des empoisonneuses , des délinquantes, des voleuses, des sadiques  etc..
 faut pas croire que ce soit l'apanage des hommes!

Si, c'est l'apanage des hommes, et en voilà la preuve :





Si on veut faire baisser la criminalité, c'est sur le comportement masculin qu'il faut agir ...

Magdalena a écrit:

Oui on peut debattre sur les faits que la terre est ronde ou que l'eau ça mouille. Il n'y a aucun débat possible sur des faits notoires. La nuance ok, la novlangue ça sera sanw moi

Sauf que tes "faits notoires" sont complètement faux et sortent d'un imaginaire sans aucune source

Je te cite :

Magdalena a écrit:

"Et oui l'écrasante majorité des prisonniers sont des musulmans, non mais sérieux vous vivez sur quelle planète ???"

C'est complètement faux, les détenus ne sont pas comme tu le dis en grande partie musulmans ou étrangers. (Et ils ne sont pas non plus vecteurs de plus d'insécurité)

Pour qui cherche juste un peu sur le net, les chiffres du Ministère de l'Interieur sont pourtant disponibles et trouvables assez facilement sur des sites sérieux comme l'Insee ou Statica:

La réalité :
Sur le total des personnes écrouées, en 2023, en France, environ 18.345 n'avaient pas la nationalité française.
Le total des personnes incarcérées en France en 2023 est de 84.707 personnes
Donc 18345 sur 84707 ca fait en gros 20%

Ce n'est donc pas une "écrasante majorité", loin de la ! C'est même une minorité !Il n'y a donc pas du tout de "majorité d'étrangers", comme tu le dis, dans les prisons françaises. C'est complètement faux ce que tu avances.

En plus on sait en regardant aussi les chiffres que les étrangers représentent moins en condamnations (15%) et que malheureusement, pour des faits identiques un étranger se fera statistiquement plus incarcérer qu'un francais. Car la précarité juridique et sociale des étrangers joue un rôle déterminant dans leur capacité à se défendre quand ils sont accusés. Ce qui fait que pour des délits identiques ils auront plus de probabilités de se retrouver incarcéré

Quand aux "musulmans", les statistiques ethniques ou religieuses sont interdites en France, c'est donc impossible d'affirmer aussi des trucs comme cela. Cela relève du fantasme !

Magdalena a écrit:

Je n'échange même pas avec vous sur ce fait tellement tout le monde le sait.

Au contraire, les chiffres officiels qui ont été présentés viennent de te démontrer que ce que tu avances est incorrect.

En fait, en coupant le dialogue ce n'est pas nous, c'est plus la réalité que tu veux ignorer...

Il est regrettable de vouloir rester campé sur ses positions sans être ouvert au dialogue.

C'est un forum de discussion, on a le droit de ne pas être d'accord, mais à un moment il faut retirer ses ornières.

Échanger des idées est essentiel, surtout quand des faits concrets viennent remettre en question nos croyances. Cela permet de s'élever

Ignorer la réalité ne fait que renforcer des stéréotypes. Je pense que ça vaut la peine de discuter plutôt que de s'enfermer dans des certitudes fausses.

Vous me faites rire, les statistiques ethnico religieuses n'existent pas en France, alors ravalez votre pseudo science

Par contre descendez de votre tour d'Ivoire et discutez avec des policiers, des gendarmes , des gardiens de prison, voire des magistrats, le diagnostic est sans appel sur la population carcérale. Enfin y' a t i quelqu'un qui ne sache pas ça ? La simple litanie déprimante des faits de société et faits divers, démontre à quel point l'immigration illégale et légae alimente notre délinquance, et à la Kalach maintenant !

Tout le monde a compris ce que je veux dire, sauf évidemment les bobos comme vous qui cherchent à masquer le désastre des prisons "françaises" reflet il faut aussi le dire, du désastre des banlieues ghettoïsées où l'on n'est plus en France

Toi aussi tu nous fais rire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !!!

Y'a une bonne ambiance finalement,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] si tu savais comme peu me chaud ton jugement de valeur

Bonne auto-pignolade entre vous: les savants, les érudits, que dis je ? les Zexperts ! les progressistes, les détenteurs des vérités.

Rira bien qui rira le dernier, car bientôt d'autres échéances électorales vous priveront de votre jovialité

Tu sembles avoir des idées bien claires et un mode de pensée assez franc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Cela ne concerne que moi et pas le modérateur qui parle, mais ton pseudo, ton avatar et ta signature sont contradictoires avec tes propos.

Maintenant c’est le modérateur qui parle, la bonne ambiance il faut la maintenir sur ce forum, c’est l’essence même de la bienveillance qui existe sur Petite Feuille.
En m’adressant à toi, je m’adresse bien évidement à tous les autres membres également.

Je vous invite donc tous à continuer de partager vos idées, mais également de vous modérer et de bien choisir vos mots lorsque vous exprimez vos idées ou votre colère.
J’en profite également pour vous laisser éditer vos propos afin qu’ils n’aient plus une connotation insultante.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  mon avatar, pseudo et signature sont l'expression de ma foi intense en le Christ. Mais si c'est interdit dite le. Je précise qu'on m'a quasiment fait comprendre que jemlerdeis ld monde avfc ça.  J'ai compris et accepté et jd nen parle plus

Ça n'a aucun rapport avec ma lutte politique ici, contre un forum à 80% très très à gauche. Si ça vous dérange aussi, alors enleves de Google votre titre

Forum de discussion LIBRE

Je n’ai pas de vocation à être Don Quichotte.

me battre presque seule contre le puissant vent de pensée unique que brassent les nombreux moulins à  vent du forum me fatigue et me decoit...

Donc si je ne peux pas parler de ma religion , ni defendre mes idées politiques, je ne vois aucune raison d'être cool et de continuer

Bonne continuation à votre communauté d'autruches aveugles

Staff du Forum Petite Feuille
bonjour, IMPORTANT : Toute attaque personnelle est interdite ! il faudrait que vous lisiez la charte : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci d'en tenir compte et restons dans le sujet......	[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Magdalena a écrit:

 mon avatar, pseudo et signature sont l'expression de ma foi intense en le Christ. Mais si c'est interdit dite le. Je précise qu'on m'a quasiment fait comprendre que jemlerdeis ld monde avfc ça.  J'ai compris et accepté et jd nen parle plus

C'est complètement faux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], tu es en train de te victimiser pour essayer de nous manipuler !

Tu as parlé toi-même du fait que tu n'avais pas l'intention de parler de tes croyances religieuses dans ce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui parlait des avatars, 2 jours après ton arrivée ici, sachant qu'il n'y avait eu aucune discussion préalables qui auraient parlé de religion.

Je te cites, le 18/8/24 alors que tu était arrivé le 16/8, et qu'il n'y avait pas eu de discussions sur la religion :

Magdalena a écrit:

sans réel rapport avec qui je suis, l'avatar est Marie-Madeleine lavant les pieds du Christ. J'admire ce personnage historique qui aura eu 2 vies terrestres totalement opposées, une avec le diable (lilith) puis une avec Jesus.
Symbole parfait de la puissance de la rémission des péchés pardonnés et de la rédemption

Vous l'avez compris je suis une fervente catholique

Mais ne vous inquiétez pas, je ne vous ennuierez jamais avec ça. Par contre cela vous aidera à comprendre parfois mes commentaires.

Pour autant, ça ne t'a pas empêché d'être particulièrement agressive sur les questions autour de la religion catholique dans les sujets qui ont suivi !
Donc non seulement tu annonces que tu ne vas pas parler de ta religion, mais en plus tu fais le contraire, et après tu viens reprocher qu'on t'a soit disant fait comprendre qu'il ne fallait pas que tu en parles !!!

Est-ce que tu nous prendrais pas pour des jambons de la semaine ???

Après, comme sur tous les forums, il y a ici une charte et effectivement elle interdit le prosélytisme religieux... Mais si tu l'as lu à ton arrivée, tu le savais !

Magdalena a écrit:

Ça n'a aucun rapport avec ma lutte politique ici, contre un forum à 80% très très à gauche.

Looool !!!! j'aimerais bien !!!