"Il y a une porosité entre le narcotrafic et le milieu du rap" : les liaisons dangereuses du monde du hip-hop avec le ba

bof!! franchement, je trouve que ça ne me surprend même plus... Quand on sait que le milieu du rap est souvent lié à des histoires de rue et de quartier, c'était un peu prévisible que certains se retrouvent à faire des deals avec des types peu recommandables, non ? faut dire que l'argent facile, ça attire, surtout quand on veut percer dans un monde hyper concurrentiel comme celui de la musique... mais là où ça devient flippant, c'est quand les narcotrafiquants commencent à s'infiltrer dans les concerts, la sécurité et tout... ça fait un peu mafia des temps modernes !!!

Le Rap a commencé à émerger aux Etats-Unis au sein du milieu des gangsters!
Sachant ça, comment aimer le Rap ??

Moi je comprend que dalle au RAP c'est violent

camélia a écrit:

Le Rap a commencé à émerger aux Etats-Unis  au sein du  milieu des gangsters!
Sachant  ça,  comment  aimer le Rap ??

C'est culturel, cultuel...milieu particulier de trafics en tout genre drogue, alcool, armes prostitution etc...

C'est un genre musical que j'aime

Comme toujours il ne faut pas généraliser un phénomène minoritaire. Même si malheureusement ce phénomène existe et que certains rappeurs versent dans le trafic de drogue, il serait réducteur de généraliser comme cela et d'associer le rap à la drogue, sans évoquer que cela reste un phénomène minoritaire

Le rap, en tant que genre musical, n'est pas intrinsèquement lié à la drogue. Cette association provient plutôt du contexte socio-économique de certaines banlieues défavorisées, où des trafics de drogues peuvent être présents. Donc, bien qu'il existe un croisement entre rap et drogue dans ce contexte particulier, il ne faut pas réduire le rap à cela

Ce genre musical exprime une multitude de réalités, de luttes et de récits qui vont bien au-delà du phénomène de la drogue (Et au delà du "gangsta rap" puisque c'est de cela que l'on parle, il y a une palette énorme de genres de rap qui ne sont pas touchés :rap conscient, rap politique, freestyle, ...)

En France la quasi totalité des rappeurs, nouveaux ou anciens, comme Orelsan, Big Flo et Oli, IAM, MC Solaar, Gringe, JuL, Ninho, Soprano, Manau... se concentrent sur des thèmes variés, parlent de sujets autres que la drogue ou la violence, et n’ont jamais versé dans ce type de faits divers.

Et si certains évoquent la drogue, c'est sans aller jusqu'à plonger dans des trafics. Même NTM ("Pass le oinj") ou Doc Gyneco évoquaient la consommation de drogues douces dans certains de leurs textes, mais n'ont jamais prôné le trafic de drogue...

Et il faut rappeler que la drogue n'est pas l'apanage du rap : Dans de nombreux genres musicaux la drogue est également présente, souvent aussi sous forme de consommation ou de vécu personnel. De nombreux artistes ont du faire face au problème de drogues au cours de leur carrière, et pour certains l'ont même évoqué... Amy Winehouse, Kurt Cobain, les Doors, Les Rolling Stones, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Freddie Mercury, Ozzy Osbourne (Black Sabbath), Sid Vicious (Sex Pistols), Whitney Houston, James Hetfield (Mettalica), George Michael, Elton John,...

La musique, quelle qu’elle soit, peut refléter des réalités sociales, mais elle ne devrait pas être stigmatisée ni réduite à un stéréotype.

Liliane50 a écrit:

C'est culturel, cultuel...milieu particulier de trafics en tout genre drogue, alcool, armes prostitution etc...

Non, la drogue et la violence sont des problème sociétaux.
Ces problèmes ne dont pas liés à une culture particulière, et encore moins à une religion !

(A l'exception peut-être de certaines civilisations anciennes, comme les précolombiens qui utilisaient le chanvre et les psychotropes pour leurs rituels... Mais sinon on ne peut relier la drogue et la violence avec la religion)

Ces problèmes sont principalement le résultat de facteurs sociaux complexes, tels que la pauvreté, l'exclusion et l'environnement socio-économique. Ce qui touche effectivement certains milieux dans des zones défavorisés

Blâmer une religion ou une culture spécifique ne fait qu'alimenter les préjugés et les divisions.

Que cela vienne d'un milieu particulier oui. Mais on parle du milieu socio-économique particulier des banlieues. C'est socio économique, et ca n'a rien à voir avec la culture des personnes, ni avec leurs religions ...

Chopin a écrit:

Moi je comprend que dalle au RAP c'est violent

Certains oui ont un style violent, quand on parle par exemple de "Gangsta Rap"

Mais écoute par exemple MC Solaar ou Iam (pour les anciens), ou BigFlo&Oli ou Soprano (pour les nouveaux), pour te citer que ceux là et tu verras que ce n'est pas du tout violent, et que leurs textes sont profonds

Encore une fois, il ne faut pas généraliser. Je pourrais citer des groupes comme Iggy and The Stooges ou Blag flag et dire que j'aime pas le rock parce que c'est violent. Mais ce serait généraliser... (et puis j'aime le rock aussi )

Après qu'on aime ou qu'on n'aime pas, c'est une autre affaire. Heureusement, on a le droit de ne pas aimer. Mais il ne fait pas généraliser tout un genre musical à cause d'une minorité d'artistes

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , faut arrêter de généraliser !! la drogue et la violence ne sont pas exclusives à un milieu particulier... elles touchent aussi des familles aisées, le milieu artistique et même politique ! blâmer une culture ou une religion ne fait qu'alimenter les stéréotypes !!

Les rappeurs ne font pas de la musique...ils font du bruit

Chopin a écrit:

Les rappeurs ne font pas de la musique...ils font du bruit

Ce n'est pas la peine d'être médisant en comparant la musique à du "bruit"

Le rap, comme tout genre musical, est une forme d'expression artistique qui transmet des émotions.

Il vaut mieux écouter et essayer de comprendre ses techniques, ses codes et ses messages avant de juger. L'intelligence vient aussi de la capacité à analyser et apprécier la diversité des genres

Supreme a écrit:

Chopin a écrit:

Les rappeurs ne font pas de la musique...ils font du bruit

Ce n'est pas la peine d'être médisant en comparant la musique à du "bruit"

Le rap, comme tout genre musical, est une forme d'expression artistique qui transmet des émotions.

Il vaut mieux écouter et essayer de comprendre ses techniques, ses codes et ses messages avant de juger. L'intelligence vient aussi de la capacité à analyser et apprécier la diversité des genres

" Chacun voit midi à sa porte"....Liberté chérie...

liliane50 a écrit:

" Chacun voit midi à sa porte"....Liberté chérie...

Chacun est effectivement libre d'avoir son avis... Je n'ai jamais écrit le contraire !

Toutefois, quel que soit l'avis que l'on donne, il est important d’aborder le sujet de manière constructive.

Dénigrer un genre musical en le qualifiant de 'bruit' est complètement malhonnete. C'est dénigrer méchament et gratuitement.

Avant de critiquer, il peut être intéressant d'explorer les nuances et les histoires qui se cachent derrière cette forme d'art. La diversité musicale, tout comme nos émotions, mérite d'être reconnue et valorisée.

Tout comme dans nos sociétés, cette diversité est une source de richesse et de progrès. Apprendre à comprendre et à rester ouverts aux expériences qui nous sont étrangères, c'est comme cela qu'on évolue positivement et qu'on ne reste pas enfermés dans des carcans.

Après, chacun a la liberté et le droit d’aimer ou non, mais critiquer sans réflexion n’est pas une démarche constructive et positive

Supreme a écrit:

liliane50 a écrit:

" Chacun voit midi à sa porte"....Liberté chérie...

Chacun est effectivement libre d'avoir son avis... Je n'ai jamais écrit le contraire !

Toutefois, quel que soit l'avis que l'on donne, il est important d’aborder le sujet de manière constructive.

Dénigrer un genre musical en le qualifiant de 'bruit' est complètement malhonnete. C'est dénigrer méchament et gratuitement.

Avant de critiquer, il peut être intéressant d'explorer les nuances et les histoires qui se cachent derrière cette forme d'art. La diversité musicale, tout comme nos émotions, mérite d'être reconnue et valorisée.

Tout comme dans nos sociétés, cette diversité est une source de richesse et de progrès. Apprendre à comprendre et à rester ouverts aux expériences qui nous sont étrangères, c'est comme cela qu'on évolue positivement et qu'on ne reste pas enfermés dans des carcans.

Après, chacun a la liberté et le droit d’aimer ou non, mais critiquer sans réflexion n’est pas une démarche constructive et positive

Tu serais pour que chacun puisse donner son avis, mais en prenant des "pincettes " ...C'est déjà " réducteur " dans la "liberté "...

liliane50 a écrit:

Supreme a écrit:

Chopin a écrit:

Les rappeurs ne font pas de la musique...ils font du bruit

Ce n'est pas la peine d'être médisant en comparant la musique à du "bruit"

Le rap, comme tout genre musical, est une forme d'expression artistique qui transmet des émotions.

Il vaut mieux écouter et essayer de comprendre ses techniques, ses codes et ses messages avant de juger. L'intelligence vient aussi de la capacité à analyser et apprécier la diversité des genres

" Chacun voit midi à sa porte"....Liberté chérie...

dire "Chacun voit midi à sa porte", je trouve que cette expression peut parfois être utilisée pour minimiser les opinions des autres... en fait c'est comme si on disait que tout le monde est prisonnier de sa propre vision des choses et que personne ne peut vraiment comprendre le point de vue des autres... mais est-ce que ça ne nous empêche pas de vraiment écouter et de prendre en compte les idées des autres ?

bien que je ne sois pas fan à 100% du rap, le rap est un genre musical qui utilise des rythmes, des mélodies et des paroles pour exprimer des idées et des émotions et comme tout autre genre musical, il a ses propres structures, techniques et innovations !! donc le rap peut inclure des éléments mélodiques, harmoniques et rythmiques complexes...

Lydie a écrit:

liliane50 a écrit:

Supreme a écrit:

Ce n'est pas la peine d'être médisant en comparant la musique à du "bruit"

Le rap, comme tout genre musical, est une forme d'expression artistique qui transmet des émotions.

Il vaut mieux écouter et essayer de comprendre ses techniques, ses codes et ses messages avant de juger. L'intelligence vient aussi de la capacité à analyser et apprécier la diversité des genres

" Chacun voit midi à sa porte"....Liberté chérie...

dire  "Chacun voit midi à sa porte",  je trouve que cette expression peut parfois être utilisée pour minimiser les opinions des autres... en fait c'est comme si on disait que tout le monde est prisonnier de sa propre vision des choses et que personne ne peut vraiment comprendre le point de vue des autres... mais est-ce que ça ne nous empêche pas de vraiment écouter et de prendre en compte les idées des autres ?

bien que je ne sois pas fan à 100% du rap, le rap est un genre musical qui utilise des rythmes, des mélodies et des paroles pour exprimer des idées et des émotions et comme tout autre genre musical, il a ses propres structures, techniques et innovations !! donc le rap peut inclure des éléments mélodiques, harmoniques et rythmiques complexes...

Je ne comprends pas pourquoi on en fait tout un plat, on parlerait de disco ou autre, cela passerait à la " trappe " deux poids deux mesures...

liliane50 a écrit:

Tu serais pour que chacun puisse donner son avis, mais en prenant des "pincettes " ...C'est déjà " réducteur " dans la "liberté "...

Non, ce n'est absolument pas ce que j'ai dit.

Je maintiens que tous les avis sont valables, et je mettrais toujours la liberté d'expression comme un droit inaliénable. Mais sur un forum de discussion il est essentiel d'exprimer ses idées avec réflexion et respect. Sinon ca s'appelle du troll et c'est interdit par la charte (je connais des forums sur lesquelles ce genre de commentaire serait déjà supprimé)

Dire que le rap n'est que du 'bruit' c'est manquer à la fois d'analyse et de considération. Sur un forum de discussion, l'objectif est d'encourager des échanges enrichissants, pas de réduire un art à une phrase négative et dévalorisante.

La liberté d’opinion est primordiale, mais cela ne doit pas empêcher des critiques plus nuancées et réfléchies.

Personnellement, je ne dirais jamais 'Le jazz c'est de la merde' ou 'Le jazz c'est que du bruit'. Je préfèrerais expliquer que ça ne me touche pas et développer mes arguments pour en discuter. C'est ainsi que l'on avance... Pas dire simplement "ce truc c'est de la merde"

Il y a la liberté d'expression, mais il y a aussi le savoir-vivre

Supreme a écrit:

liliane50 a écrit:

Tu serais pour que chacun puisse donner son avis, mais en prenant des "pincettes " ...C'est déjà " réducteur " dans la "liberté "...

Non, ce n'est absolument pas ce que j'ai dit.

Je maintiens que tous les avis sont valables, et je mettrais toujours la liberté d'expression comme un droit inaliénable. Mais sur un forum de discussion il est essentiel d'exprimer ses idées avec réflexion et respect. Sinon ca s'appelle du troll et c'est interdit par la charte (je connais des forums sur lesquelles ce genre de commentaire serait déjà supprimé)

Dire que le rap n'est que du 'bruit' c'est manquer à la fois d'analyse et de considération. Sur un forum de discussion, l'objectif est d'encourager des échanges enrichissants, pas de réduire un art à une phrase négative et dévalorisante.

La liberté d’opinion est primordiale, mais cela ne doit pas empêcher des critiques plus nuancées et réfléchies.

Personnellement, je ne dirais jamais 'Le jazz c'est de la merde' ou 'Le jazz c'est que du bruit'. Je préfèrerais expliquer que ça ne me touche pas et développer mes arguments pour en discuter. C'est ainsi que l'on avance... Pas dire simplement "ce truc c'est de la merde"

Il y a la liberté d'expression, mais il y a aussi le savoir-vivre

J'ai un certain " savoir-vivre " et ne suis pas l'auteur de ces phrases vulgaires, mes propos peuvent paraitre "extrêmes " mais aussi et surtout une façon de parler, je suis quelqu'un de très " entière, et excessive " mais bien intentionnée et très " maladroite, voire tête en l'air....Pas de qui " fouetter un chat"...

Le Rap ce n'est pas ma tasse de thé ce n'est pas ce que je préfère !
Mais Certaines musiques peuvent provoquer des émotions fortes, séparément du style. Parfois c'est liées aux souvenirs, au vécu. Par exemple, je ne peux pas écouter Amazing Grace  à la cornemuse sans  m'émouvoir ( ca me prend aux tripes )

( je suis hors sujet )

Cette discussion n'a pas de sens. C'est sur que si c'était un autre genre musical on n'en ferait pas tout un plat, mais qui en fait tout un plat ?

Ce sont les gens qui critiquent et qui comparent ça à du bruit parce que ce genre musical est issu des ghettos aux États-Unis dans les années 70 ! Et qui dit ghettos dit "immigrés", et à mon sens, on est encore là sur l'expression d'une forme de xénophobie systémique !

C'est pas comme si on en avait ras la casquette de ce racisme et cette xénophobie qui vérole tout les recoins de nos vie, jusqu'à nos gouts musicaux !!!

Le rap, c'est maintenant un style musical, qu'on aime ou qu'on n'aime pas et basta !

Mais ne vous en déplaise, si on prend l'origine des autres genre musicaux, le rock, le jazz et le disco sont issus des chats gospels que chantaient les esclaves nous en Amérique !

On doit énormément de styles musicaux aux populations noires, et à leur souffrances malheureusement. Alors plutôt que de cracher dessus, on devrait plutôt dire merci ! Et pardon !!!

Lydie a écrit:

liliane50 a écrit:

Supreme a écrit:

Ce n'est pas la peine d'être médisant en comparant la musique à du "bruit"

Le rap, comme tout genre musical, est une forme d'expression artistique qui transmet des émotions.

Il vaut mieux écouter et essayer de comprendre ses techniques, ses codes et ses messages avant de juger. L'intelligence vient aussi de la capacité à analyser et apprécier la diversité des genres

" Chacun voit midi à sa porte"....Liberté chérie...

dire  "Chacun voit midi à sa porte",  je trouve que cette expression peut parfois être utilisée pour minimiser les opinions des autres... en fait c'est comme si on disait que tout le monde est prisonnier de sa propre vision des choses et que personne ne peut vraiment comprendre le point de vue des autres... mais est-ce que ça ne nous empêche pas de vraiment écouter et de prendre en compte les idées des autres ?

bien que je ne sois pas fan à 100% du rap, le rap est un genre musical qui utilise des rythmes, des mélodies et des paroles pour exprimer des idées et des émotions et comme tout autre genre musical, il a ses propres structures, techniques et innovations !! donc le rap peut inclure des éléments mélodiques, harmoniques et rythmiques complexes...

" Chacun voit midi à sa porte " est une citation qui semble vouloir dire que chacun est libre de ses opinions...

Dixit Lupino: "On doit énormément de styles musicaux aux populations noires, et à leur souffrances malheureusement"

Sauf que ceux de maintenant qui font du Rap ne sont pas en souffrance..

et il faut bien avouer que la majorité des rappeurs utilisent de la drogue, se bagarrent ... et passent par la case "prison"

Lydie a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,   faut arrêter de généraliser !! la drogue et la violence ne sont pas exclusives à un milieu particulier...  elles touchent aussi des familles aisées, le milieu artistique et même politique ! blâmer une culture ou une religion ne fait qu'alimenter les stéréotypes !!

Les statistiques policières le Ministère de l Intérieur aussi disent tout le contraire...

camélia a écrit:

Sauf que ceux de maintenant qui font du Rap ne sont pas en souffrance..

Mais heureusement dis donc, non ? Ca veut dire que parce qu'il n'y a plus d'esclave, on devrait abandonner ce style de musique ?
Je ne comprends pas trop cette remarque ?


Et je ne comprends pas trop non plus qu'on puisse faire une corrélation entre un style musical et la délinquance... Ca voudrait dire qu'il faudrait se méfier des gens qui aiment le rap ? et donc, quoi ? les contrôler, les arrêter ? (c'est déjà un peu ce qui se passe)
C'est hyper dangereux cette idée, et complètement décalé.

Tout ça parce que c'est une musique que les jeunes aiment, et donc aussi les jeunes en situation de précarité...

Et en plus c'est faux, le rap a maintenant pas mal d'ancienneté, et ce n'est pas forcément le style le plus écouté dans les cités. Je pense que le rn'b et l'afrobeat ont bien plus de succès.

Mais encore faut-il faire la différence avec de placarder un jugement...

liliane50 a écrit:

Lydie a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,   faut arrêter de généraliser !! la drogue et la violence ne sont pas exclusives à un milieu particulier...  elles touchent aussi des familles aisées, le milieu artistique et même politique ! blâmer une culture ou une religion ne fait qu'alimenter les stéréotypes !!

Les statistiques policières le Ministère de l Intérieur aussi disent tout le contraire...

Ah oui ? Et on peut les voir ces statistiques qui font le rapport entre le rap et la délinquance ?

et bien va lire çà  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Rap français : une longue histoire de la violence - Le Parisien

camélia a écrit:

et bien va lire çà  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Rap français : une longue histoire de la violence - Le Parisien

Même avec preuves à l'appui, cela ne changera rien, idéologie...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je crois que la réussite qui monte à la tête des artistes connus qui font n'importe quoi, c'est pas réservé au rap. Le principal problème, c'est l'argent facile, c'est pas le genre musical.

Aujourd'hui, ce style musical qui est né dans les ghettos s'est démocratisé, et il y a plein de gens qui écoutent du rap qui ne sont pas des délinquants. Il peut arriver que certains rappeurs gardent un lien avec le milieu d'origine, peut-être, mais pour autant, ça ne doit pas stigmatiser tous les adepte d'un genre musical. C'est aberrant.



Je trouve dangereux et je suis vraiment contre le fait de coller une étiquette en lien avec un style musical. C'est encore créer des fracture, et encore monter les un contre les autres. Pour moi c'est une manigance encore une fois pour diviser les français.
Je ne cautionne pas.

liliane50 a écrit:

Même avec preuves à l'appui, cela ne changera rien, idéologie...

MDR [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu as apporté zéro preuves !!!!

Qui est-ce qui est fixé sur son idéologie !!!

Lupino a écrit:

liliane50 a écrit:

Même avec preuves à l'appui, cela ne changera rien, idéologie...

MDR [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu as apporté zéro preuves !!!!

Qui est-ce qui est fixé sur son idéologie !!!

Il y a confusion là je voulais que continuer d'en parler serait une perte de temps, autant parler à un mur...

liliane50 a écrit:

Il y a confusion là je voulais que continuer d'en parler serait une perte de temps, autant parler à un mur...

Eh bien tu as sans doute raison parce que c'est exactement l'impression que j'ai également lorsque nous échangeons ! Un mur perdu dans ses à prioris...

Mais pourtant, je ne le répète pas régulièrement et je n'en fais pas un argument !


Pour en revenir au sujet, le rap c'est aussi ça :

Je n'écoute pas le Rap.