« Ça devient invivable ! » : Que faire face à la montée des tags et insultes antisémites ?

Rappel du premier message :

Citation :

Sur sa porte, le palier, dans l’ascenseur… Dans le même immeuble du XIe arrondissement de Paris où Mireille Knoll a été tuée en 2018 — un meurtre à caractère antisémite —, Nancy se retrouve aujourd’hui la cible de tags en raison de sa religion juive. L’auteur des faits demeure inconnu. Elle s’inquiète pour sa famille.L'article complet sur Le Parisien[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Hier encore, je lisais ce témoignage poignant d'une Parisienne, (voir la vidéo) Nancy, une mère de famille qui raconte son quotidien marqué par des insultes et des tags antisémites. Elle se dit " isolée ", " abandonnée"... et franchement, comment ne pas l'être, quand même la police semble parfois impuissante à apaiser les habitants ? puis derrière ces actes abjects, il y a plus qu'une simple nuisance... c'est la peur, un sentiment d'insécurité pour soi, pour ses enfants... est-ce que c’est normal en 2024 de voir des gens subir ça en silence ?

Magdalena a écrit:

Les juifs de France sont ici chez eux et depuis très longtemps.  Bien qu'y aillant beaucoup souffert d'antisemitisme, ils ont participé à la grandeur de ce pays par leur parfaite intégration,  leur discrétion et par de grands personnages dans tous les domaines. On ne compte plus les savants, medecins, chirurgiens, ingénieurs mais aussi comediens, musiciens, politiciens, journalistes, écrivains ...

Ceux qui les agressent ici font l'exact opposé

Yen a marre d'eux

Personne ne fait le rapprochement entre les actes anti-Juifs et l'immigration massive....Je vais encore me faire traiter de racisme, mais J' ASSUME...

Je ne suis pas certain qu'il puisse y avoir un lien direct entre l'immigration et l'antisémitisme ...mais peut-être que ça joue un peu.

L'antisémitisme est installé en France depuis très longtemps et ressort du fait du conflit israël /Hamas...enfin c'est mon avis !

liliane50 a écrit:

Magdalena a écrit:

Les juifs de France sont ici chez eux et depuis très longtemps.  Bien qu'y aillant beaucoup souffert d'antisemitisme, ils ont participé à la grandeur de ce pays par leur parfaite intégration,  leur discrétion et par de grands personnages dans tous les domaines. On ne compte plus les savants, medecins, chirurgiens, ingénieurs mais aussi comediens, musiciens, politiciens, journalistes, écrivains ...

Ceux qui les agressent ici font l'exact opposé

Yen a marre d'eux

Personne ne fait le rapprochement entre les actes anti-Juifs et l'immigration massive....Je vais encore me faire traiter de racisme, mais J' ASSUME...

attention aux raccourcis!! ce n'est pas l’immigration en elle-même qui cause l'antisémitisme ! on parle d’un problème de haine et de préjugés, qui, malheureusement, peut venir de n’importe où. Faire des amalgames, ça ne rend pas service au débat ni aux personnes concernées. Restons dans les faits et évitons de mettre tout le monde dans le même panier.....

greg a écrit:

Je ne suis pas certain qu'il puisse y avoir un lien direct entre l'immigration et l'antisémitisme ...mais peut-être que ça joue un peu.

L'antisémitisme est installé en France depuis très longtemps et ressort du fait du conflit israël /Hamas...enfin c'est mon avis !

je suis d'accord que l’antisémitisme en France ne date pas d’hier ! et même si les tensions internationales n’aident pas, l’antisémitisme est malheureusement bien ancré, avec des causes bien plus larges que les conflits actuels.. c’est important de rappeler que cette haine n’a rien de nouveau et qu’elle prend racine dans des préjugés anciens....

greg a écrit:

Je ne suis pas certain qu'il puisse y avoir un lien direct entre l'immigration et l'antisémitisme ...mais peut-être que ça joue un peu.

L'antisémitisme est installé en France depuis très longtemps et ressort du fait du conflit israël /Hamas...enfin c'est mon avis !

Je le pense aussi. L'antisémitisme existe depuis des siècles, il ne peut pas disparaitre comme ça.
Suite la shoah, il était impossible de l'exprimer, mais est-ce que certaines personnes ne l'ont pas gardé dans un coin de leur tête ?

La situation actuelle, où on peut trouver des raisons de critiquer le gouvernement israélien, peut être considéré par ces mêmes personnes comme une autorisation à libérer leur antisémitisme, qui était juste en dormance ou camouflé.

Le fait est aussi que historiquement, les juifs et les musulmans ont un contentieux avec les esclaves en Egypte a peut-être aussi un impact, car ce contentieux, même s'il n'est plus d'actualité du tout, est aussi un facteur aggravant pour les ressentis antisémites.

Dans ce genre de situation, de toute façon, il n'y a jamais qu'une seule raison, c'est toujours une conjonction de facteurs...

greg a écrit:

Je ne suis pas certain qu'il puisse y avoir un lien direct entre l'immigration et l'antisémitisme ...mais peut-être que ça joue un peu.

L'antisémitisme est installé en France depuis très longtemps et ressort du fait du conflit israël /Hamas...enfin c'est mon avis !

Depuis le 7 octobre, les actes anti-Juifs se sont considérablement accentués, important ainsi cette guerre qui ne nous concerne pas, mais dont nous sommes en total soutien à Israël de se défendre...Les choses s'aggravent et les Américains envoient des avions vers Israël où un nouveau pogrom est à craindre....Info C NEWS ...

Lupino a écrit:

greg a écrit:

Je ne suis pas certain qu'il puisse y avoir un lien direct entre l'immigration et l'antisémitisme ...mais peut-être que ça joue un peu.

L'antisémitisme est installé en France depuis très longtemps et ressort du fait du conflit israël /Hamas...enfin c'est mon avis !

Je le pense aussi. L'antisémitisme existe depuis des siècles, il ne peut pas disparaitre comme ça.
Suite la shoah, il était impossible de l'exprimer, mais est-ce que certaines personnes ne l'ont pas gardé dans un coin de leur tête ?

La situation actuelle, où on peut trouver des raisons de critiquer le gouvernement israélien, peut être considéré par ces mêmes personnes comme une autorisation à libérer leur antisémitisme, qui était juste en dormance ou camouflé.

Le fait est aussi que historiquement, les juifs et les musulmans ont un contentieux avec les esclaves en Egypte a peut-être aussi un impact, car ce contentieux, même s'il n'est plus d'actualité du tout, est aussi un facteur aggravant pour les ressentis antisémites.

Dans ce genre de situation, de toute façon, il n'y a jamais qu'une seule raison, c'est toujours une conjonction de facteurs...

Ce sont les musulmans les premiers à avoir des esclaves, des noirs, c'est aussi et surtout pour cela qu'ils se détestent....

liliane50 a écrit:

Ce sont les musulmans  les premiers à avoir des esclaves, des noirs,  c'est aussi et surtout pour cela qu'ils se détestent....

Tu n'as sans doute rien lu de ce que j'ai écrit comme d'habitude  : historiquement, les esclaves en Egypte, menés par Moïse, c'était les hébreux, et la religion musulmane n'existait pas encore.

Du coup cet argument pour taper encore une fois sur les musulmans n'est pas valable, désolée... essaie encore !

Historiquement, l'esclavage est vraiment apparu avec le néolithique.

En effet, il devenait rentable de laisser un ennemi vaincu en vie, pour le faire travailler. Et c'était un progrès puisqu'on ne le tuait pas.

On a des traces écrites pratiquement dès l'invention de l'écriture.

Accessoirement, l'histoire de l'esclavage des Hébreux en Égypte est considéré comme une légende par les historiens moderne.

Les pyramides ont été construites par des paysans assujettis à la corvée, et par des artisans hautement qualifiés, capable de faire grève.

Histoire de l'esclavage

Lupino a écrit:

liliane50 a écrit:

Ce sont les musulmans  les premiers à avoir des esclaves, des noirs,  c'est aussi et surtout pour cela qu'ils se détestent....

Tu n'as sans doute rien lu de ce que j'ai écrit comme d'habitude  : historiquement, les esclaves en Egypte, menés par Moïse, c'était les hébreux, et la religion musulmane n'existait pas encore.

Du coup cet argument pour taper encore une fois sur les musulmans n'est pas valable, désolée... essaie encore !

Je ne parle pas de l'Egypte, mais de temps plus anciens...

Liliane50 a écrit:

Je ne parle pas de l'Egypte, mais de temps plus anciens...

Plus anciens que le néolithique ?

L'islam n'est apparu en Arabie qu'au VIIe siècle AP. J.-C., sous l'impulsion de Mahomet (570 - 632)

Lionel Hampton a écrit:

Liliane50 a écrit:

Je ne parle pas de l'Egypte, mais de temps plus anciens...

Plus anciens que le néolithique ?

L'islam n'est apparu en Arabie qu'au VIIe siècle AP. J.-C., sous l'impulsion de Mahomet (570 - 632)

Le terme "esclave " vent du médiéval : sclavus apparu au Moyen Orient où les esclaves étaient Slaves des Balkans appelés esclavons vendus en Espagne musulmane connu sous le nom de saqaliba....

Lionel Hampton a écrit:

Aujourd'hui à 21:08 Message n°68 sur la page:3

Accessoirement, l'histoire de l'esclavage des Hébreux en Égypte est considéré comme une légende par les historiens moderne.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, bien entendu, les livres saints ne sont pas des livres historiques, mais ils peuvent être intégrés comme tels culturellement par la population.

Liliane50 a écrit:

Le terme "esclave " vent du médiéval : sclavus apparu au Moyen Orient où les esclaves étaient Slaves des Balkans appelés esclavons vendus en Espagne musulmane connu sous le nom de saqaliba....

Le mot latin était servus qui a donné servile, entre autres.

Le mot akkadien était abdu

Le code d'Hammourabi contient des dispositions sur le statut des esclaves.

Exemple: §175. Si un esclave du palais ou un esclave de muskenum a pris en mariage une fille d’homme libre et si elle a mis au monde des enfants, le propriétaire de l’esclave ne pourra pas reven­diquer pour l’esclavage les enfants de la fille d’homme libre.

Avant de comprendre l'antisémitisme et il faut voir qui est qui !


Qui étaient les premiers habitants de la Palestine ?

Les premiers habitants connus de la Palestine historique furent les Cananéens, qui n'ont rien de commun avec les Palestiniens arabophones actuels. Le terme de Cananéen peut être considéré comme un synonyme du mot Phénicien.

Qui est le dieu des Cananéens ?
BAAL.

De quelle race étaient les premiers Cananéens ?
Les données suggèrent que les Cananéens descendent d' un mélange de populations néolithiques locales antérieures et de populations liées à l'Iran chalcolithique et/ou au Caucase de l'âge du bronze .

Les Cananéens parlaient-ils arabe ?
L’arabe est une langue sémitique, donc apparentée à l’hébreu, mais elle n’est pas « cananéenne » . L’hébreu est donc la seule langue cananéenne vivante. Parmi les langues cananéennes éteintes, on trouve par exemple le phénicien et le moabite.

Quand la Palestine devient Israël !
Le 29 novembre 1947, l'ONU vote le plan de partage de la Palestine – c'est la résolution 181 – et quelques mois plus tard, le 14 mai 1948, David Ben Gourion proclame l'État d'Israël.

çà remonte vraiment à très loin tout çà... !
c'est tout un mélange de peuples au fil du temps et tout s'embrouille
pour un partage de Territoire avec une différence de religion... et boum c'est la guerre !!!

Ysabelle a écrit:

çà remonte vraiment à très loin tout çà... !
c'est tout un mélange de peuples au fil du temps et tout s'embrouille
pour un partage de Territoire avec une différence de religion... et boum c'est la guerre !!!

Il y a le peuple d4Israel un Etat démocratique depuis 1947 si mes souvenirs sont exacts, la Palestine n'est pas reconnue en tant qu'Etat et on n'a jamais parlé l'arabe sur ces terres, mais l'araméen...Les deux peuples auraient pu vivre en paix s'il n'y avait pas eu l'invasion du Hamas....TRUMP arrive et mettra un terme à ces folies...

Pier a écrit:

Mettra ton la main sur le / les individus(s) auteur(s) de ces tags ? Difficile à croire.

Et si..., nous sommes en période de vacances scolaires...

Et si..., c'était des boutonneux trous du c*** de bandes de gosses ou d'ados ?

C'est bien possible ! Et cela renforcerait mon idée que les racismes, dont l'antisémitisme fait partie, tout comme les voyous de droit commun de plus en plus jeunes, sont la preuve que la société et l'état ont échoué.

Liliane50 a écrit:

on n'a jamais parlé l'arabe sur ces terres,

Au plus tard, juste depuis la conquête arabe, aux environ du début du 8ème siècle.

Les arabes n'ont pas remplacé les populations locales d'origines diverses mais se sont imposés et mélangés.

En fait, les tribus arabes étaient présentes dans la région depuis l'antiquité.  

La vile de Petra a été occupée par les Nabatéens au 6ème siècle avant JC.

Les Juifs sont des sémites, mais ils ne sont pas les seuls. Les arabes en sont aussi.

Les sémites

Lionel Hampton a écrit:

Liliane50 a écrit:

on n'a jamais parlé l'arabe sur ces terres,

Au plus tard, juste depuis la conquête arabe, aux environ du début du 8ème siècle.

Les arabes n'ont pas remplacé les populations locales d'origines diverses mais se sont imposés et mélangés.

En fait, les tribus arabes étaient présentes dans la région depuis l'antiquité.  

La vile de Petra a été occupée par les Nabatéens au 6ème siècle avant JC.

Les Juifs sont des sémites, mais ils ne sont pas les seuls. Les arabes en sont aussi.

Les sémites

En fait, l'Espagne a mis 7 siècles pour se débarrasser des Musulmans...

Au commencement, il y avait-il vraiment Adan et Eve, auquel cas nous sommes tous frère et soeurs, mère et père, tante et tonton, etc....

Donc une seule et même famille qui se déchire !!!

Quand je pense qu'on était parti de l'antisémitisme !

lavatar a écrit:

Au commencement, il y avait-il vraiment Adan et Eve, auquel cas nous sommes tous frère et soeurs, mère et père, tante et tonton, etc....

Donc une seule et même famille qui se déchire !!!

Trop souvent à cause des religions...

Liliane50 a écrit:

En fait, l'Espagne a mis 7 siècles pour se débarrasser des Musulmans...

Elle s'est également débarrassée de ceux qui s'étaient convertis au catholicisme.

Et elle y a beaucoup perdu.

Lavatar a écrit:

Au commencement, il y avait-il vraiment Adan et Eve, auquel cas nous sommes tous frère et soeurs, mère et père, tante et tonton, etc....

Non, et si c'est le cas, nous sommes tous issu d'un inceste. Avec un tel taux de consanguinité, l'homo sapiens n'aurait pas survécu.

En revanche, ce qui est vrai, est que nous sommes tous issu d'un tout petit groupe qui s'est mélangé à d'autres et a transmis ses gênes.

Et il a existé un homme et une femme dont nous sommes tous les descendants.

Bien que le nom biblique d'Ève lui ait été donné, l'Ève mitochondriale n'était pas la seule femme vivant à son époque, ni la seule femme ayant eu une descendance jusqu'à nos jours. Ce qui caractérise l'Ève mitochondriale, avec toutes ses ancêtres en ligne maternelle, est qu'elle est l'ancêtre de toute l'humanité actuelle par la ligne maternelle pure : de sa génération, seule l'Ève mitochondriale a produit une chaîne ininterrompue de filles jusqu'à aujourd'hui. Elle est la seule de laquelle tous les humains vivants descendent en ligne maternelle.

une Eve unique

Vous vous étonnez de l'antisémitisme croissant dans le monde ?

Moi non, et ça n'a pas commencé le 8 octobre !

Lisez donc le Coran, la première partie est sidérante de rabaissement des juifs ET des chretiens. Ne vous faites pas d'illusion, les athées, les laïques, les chrétiens, et toutes les religions en fait, les radicaux de Mohamed ont les mêmes sentiments méprisants envers vous les keffirs, les mécréants. L'esprit de supériorité spirituelle et de mission divine les animent et je crains qu'un de ces jours cela ne se termine en guerre mondiale s'ils ne changent pas.

Merci au grand Salman Rushdie pour ses "versets sataniques"

La guerre pour Jérusalem, la terre sainte, ne finira t elle jamais ?

Cela ne finira jamais........

Liliane50 a écrit:

C'est l'invasion musulmane qui a éradiqué les chrétiens ensuite les Espagnols...
...

Contrairement aux chrétiens, les musulmans ne pratiquaient pas la conversion forcée. On a même des cas où des princes musulmans ont interdit à leurs sujets chrétiens de se convertir. en effet, les non musulmans étaient assujettis à un impôt spécial.

La reconquête de l' Espagne s'est terminée en 1494 (de mémoire). Les musulmans ont été immédiatement obligés de se convertir. Et leurs descendants ont été expulsés quelques années plus tard.

L'Egypte a été conquise au VIIIème siècle. Même si leur situation n'est pas facile, il ya toujours des chrétiens en Egypte.

Les coptes persécutés au VIIe siècle par les empereurs byzantins accueillent les Arabes musulmans comme des libérateurs

Même si leur situation est difficile, il y a encore des chrétiens en Egypte.

Magdalena a écrit:

Vous vous étonnez de l'antisémitisme croissant dans le monde ?

Moi non, et ça n'a pas commencé le 8 octobre !

Lisez donc le Coran, la première partie est sidérante de rabaissement des juifs ET des chretiens. Ne vous faites pas d'illusion, les athées, les laïques, les chrétiens, et toutes les religions en fait, les radicaux de Mohamed ont les mêmes sentiments méprisants envers vous les keffirs, les mécréants. L'esprit de supériorité spirituelle et de mission divine les animent et je crains qu'un de ces jours cela ne se termine en guerre mondiale s'ils ne changent pas.

Merci au grand Salman Rushdie pour ses "versets sataniques"

La guerre pour Jérusalem, la terre sainte, ne finira t elle jamais ?

Nous savons qu'après les Juifs, les chrétiens, nous les Ces éliminations ont déjà commencé avec les assassinats de nos jeunes ..."mécréants " serons nous aussi les cibles des islamistes barbares, ensuite ce sera au tour des musulmans qui se sont bien assimilés , ceux là pourraient être de notre " coté " mais ....

Magdalena a écrit:

Vous vous étonnez de l'antisémitisme croissant dans le monde ?

Moi non, et ça n'a pas commencé le 8 octobre !

Lisez donc le Coran, la première partie est sidérante de rabaissement des juifs ET des chretiens. Ne vous faites pas d'illusion, les athées, les laïques, les chrétiens, et toutes les religions en fait, les radicaux de Mohamed ont les mêmes sentiments méprisants envers vous les keffirs, les mécréants. L'esprit de supériorité spirituelle et de mission divine les animent et je crains qu'un de ces jours cela ne se termine en guerre mondiale s'ils ne changent pas.

Merci au grand Salman Rushdie pour ses "versets sataniques"

La guerre pour Jérusalem, la terre sainte, ne finira t elle jamais ?

Nous savons qu'après les Juifs, les chrétiens, nous qu’ils nomment "mécréants " serons nous les cibles des islamistes barbares, d'ailleurs cela a déjà commencé avec les assassinats fréquents de nos jeunes, ensuite ce sera au tour des musulmans qui se sont bien assimilés , ceux là pourraient être de notre " coté " mais ....

Pour recentrer la discussion, il y a un antisémitisme plus ancien en France, qui malgré la chute du régime de Vichy n'a pendant longtemps pas été beaucoup combattu, et a constitué un terreau fertile aux extrêmismes. Un Maurice Papon, collaborateur notoire et complice de la déportation de juifs français, devint même préfet de police de Paris, et sa police tua des musulmans en 1961 et 1962. On ne se refait pas...

Après guerre, des lois d'amnistie permirent à certains collabos, notament des antisémites, de s'en tirer. Il fallu des décennies et des décennies pour que des Papon et Bousquet soient condamnés !
L'antisémitisme d'origine musulmane arrivé bien plus tard que la 2ème GM put donc se propager car mollement combattu par les autorités. D'autant plus que celles-ci, que le gouvernement soit de droite ou de gauche d'ailleurs, ne combattirent que le racisme et l'antisémitisme venant de l'extrême-droite (et assez mollement en plus). Comme si on était encore dans les années 1940...