Vladimir Poutine est-il le bienvenu en France ?

la Russie faisait partie des sauveurs de la France contre l'ennemi
c'est normal que la Russie soit représenté pour commémorer le débarquement

On est amis avec les Russes, c'est vrai qu'on leur vend des armes de guerre et d'un autre côté on les critique en se mettant avec Monsieur OBAMA ! que penser ?? et respect et hommage aussi aux non-Russes, petit rappelle : au delà des frontières polonaise, roumaine, allemande, etc., il n'existe pas que le seul peuple russe! L'ex-URSS se voulait une 'union de républiques' ... et la Russie, sans la participation des autres pays membres de l'ex-URSS, aurait peut-être connu un sort différent... qu'il soit le bienvenue pourquoi pas ?

Lydie a écrit:

On est amis avec les Russes, c'est vrai qu'on leur vend des armes de guerre et d'un autre côté on les critique en se mettant avec Monsieur OBAMA ! que penser ?? et respect et hommage aussi aux non-Russes, petit rappelle : au delà des frontières polonaise, roumaine, allemande, etc., il n'existe pas que le seul peuple russe! L'ex-URSS se voulait une 'union de républiques' ... et la Russie, sans la participation des autres pays membres de l'ex-URSS, aurait peut-être connu un sort différent... qu'il soit le bienvenue pourquoi pas ?

et tout ca pour dire quoi on en sait pas plus si il est le bienvenu ou pas    

Citation :

Lavande
la Russie faisait partie des sauveurs de la France contre l'ennemi
c'est normal que la Russie soit représenté pour commémorer le débarquement

Le sauvetage russe avait un goût amer dans les pays de l'est après la guerre,
l'instauration de la dictature prolétarienne ne leur a pas porté bonheur.
D'autre part... tu en as vu combien, des Russes, pendant le débarquement ?

Citation :

Lydie
On est amis avec les Russes, c'est vrai qu'on leur vend des armes de guerre et d'un autre côté on les critique en se mettant avec Monsieur OBAMA ! que penser ??

Nous les critiquons, non pour soutenir le Noir de la Maison Blanche, mais pour défendre la liberté.
Les pro-russes d'Ukraine oublient qu'ils sont ukrainiens avant d'être russes ;
en les soutenant tacitement, Poutine risque de mettre le pays à feu et à sang.

Personnellement, je trouve que notre politique commerciale est exagérée.
Imagine-toi le même cas en Alsace si l'Allemagne soutenait les pro-allemands :
les Alsaciens ont été saignés à blanc durant la dernière guerre sur le front de l'est, enrôlés de force.
A quoi bon jeter de l'huile sur le feu et réveiller de vieilles blessures ?

Pour les Ukrainiens, c'est pareil, ils ont vécu sous le joug de Moscou pendant plus de 50 ans...
la Sibérie n'était vraiment pas loin, en ce temps-là.

Il est le bienvenu pour Hollande qui, au nom des échanges commerciaux, oublie les "sanctions". A titre personnel, je m'en fiche qu'il vienne ou pas   

ber59 a écrit:

Lydie a écrit:

On est amis avec les Russes, c'est vrai qu'on leur vend des armes de guerre et d'un autre côté on les critique en se mettant avec Monsieur OBAMA ! que penser ?? et respect et hommage aussi aux non-Russes, petit rappelle : au delà des frontières polonaise, roumaine, allemande, etc., il n'existe pas que le seul peuple russe! L'ex-URSS se voulait une 'union de républiques' ... et la Russie, sans la participation des autres pays membres de l'ex-URSS, aurait peut-être connu un sort différent... qu'il soit le bienvenue pourquoi pas ?

et tout ca pour dire quoi on en sait pas plus si il est le bienvenu ou pas    

tout à fait ber    

Ghost_Rider a écrit:

Nous les critiquons, non pour soutenir le Noir de la Maison Blanche, mais pour défendre la liberté.
Les pro-russes d'Ukraine oublient qu'ils sont ukrainiens avant d'être russes ;
en les soutenant tacitement, Poutine risque de mettre le pays à feu et à sang.

c'est vrai Ghost_Rider ce que tu écris et c'est tout a fait normal que le représentant du peuple Russe Vladimir Poutine assiste aux Cérémonies du 70ème Anniversaire du Débarquement en Normandie d'ailleurs au même titre que tous les autres représentants !! Il est sage de ne pas faire l'amalgame avec le Conflit Ukrainien...

Adelou a écrit:

Il est le bienvenu pour Hollande qui, au nom des échanges commerciaux, oublie les "sanctions". A titre personnel, je m'en fiche qu'il vienne ou pas

Adelou, on ne peut pas imaginer cette commémoration sans la Russie (25 millions de morts pendant la 2° guerre mondiale) !!

@rider le rôle de l'armée Russe fut très important durant la guerre mondiale
révise l'histoire

lavande a écrit:

@rider le rôle de l'armée Russe fut très important durant la guerre mondiale
révise l'histoire

La vérité ?

Pendant trois ans, les "alliés" occidentaux abandonnent presque entièrement les Soviétiques à leur sort. Staline a insisté en vain au cours des trois années pour qu’on allège la pression sur le front de l’Est en ouvrant un deuxième front.

Et finalement, en 1944, lorsqu’ils s’aperçoivent que la Russie est en train de gagner, ils viennent "en aide" à l’Europe. 21,1 millions de soviétiques sont morts pendant la Seconde Guerre mondiale (10% de la population) en plus de 1,5 de Yougoslaves (10%) contre 300.000 Américains (0.2%) et 388.000 Anglais (0.8%)

Le 2 février 1943 fut la victoire la plus importante de la Seconde Guerre Mondiale : Stalingrad ! Le maréchal Friedrich Paulus signe la capitulation de son armée. Les Soviétiques triomphent des Allemands.
L’été 1943 à Koursk fut le plus important événement militaire de la Seconde Guerre : plus de quatre millions de soldats se sont affrontés en Europe de l’Est.

Du 12 au 17 juillet 1943, 3000 chars allemands et autant de chars soviétiques s’affrontent dans ce qui reste la plus grande bataille de chars de l’Histoire.

Assiégées Kiev et Odessa tiendront 73 jours, Sébastopol 250 jours. Léningrad résiste 900 jours et ne se rend pas !

En mai 1944, les partisans de Tito conquièrent Zaghreb et la Yougoslavie, elle est en grande partie libérée par la résistance yougoslave groupée autour de Tito !

Les Soviétiques ne s’arrêteront plus avant Berlin !

Le 24 avril, les soldats de Joukov pénétrèrent dans Berlin.On se battait pour chaque immeuble, pour chaque maison, pour chaque rue. Le même jour, les soldats de l’Armée Rouge s’emparèrent du Reichstag. Le 1er mai 1945, le général Weidling, décida de capituler. Encore deux jours pour anéantir les poches de résistance.

Le 4 mai, puis le 7 mai 1945, les dignitaires Allemands signèrent l’acte de capitulation. Les Soviétiques avaient perdus durant ces combats de Berlin 700 000 hommes et les Allemands 1 million. La Seconde Guerre Mondiale était finie en Europe !

La stratégie militaire soviétique était : briser la force militaire des nazis ; ne pas leur donner de chance de se regrouper ailleurs.

La stratégie britannique et américaine étaient des bombardements « en tapis » sur les grandes villes (surtout au moyen de bombes incendiaires).
Pour le débarquement,les alliés occidentaux ont également commencé par bombarder systématiquement la Normandie: la cité médiévale de Caen a été inutilement détruite... sans oublier la ville du Havre... Source "mon livre d'histoire"

[mod] hors sujet revoir la question posé pour le reste ouvrir un topic sur l'histoire de la deuxième guerre mondial[/mod]

c'est un peu lier tout de même , car le 6 juin est lié au débarquement, et on se pose la question pourquoi Poutine est il invité ?? Qu'a t-il fait pendant cette guerre pour mérité d'être invité ? Es-ce que on peut parler de stratégie de la part de Hollande en pleine négociations sur la vente de ses navires de guerre à la Russie? La venue de Poutine, si elle réjouit le président français, fait grincer des dents le président OBAMA. Pourvu qu'il n'annule pas sa venue à la dernière minute ! OBAMA est très sensible aux échanges diplomatiques mais jusqu'à un certain point !!

Poutine représente la Russie

Lydie a écrit:

c'est un peu lier tout de même , car le 6 juin est lié au débarquement, et on se pose la question pourquoi Poutine est il invité ?? Qu'a t-il fait pendant cette guerre pour mérité d'être invité ? Es-ce que on peut parler de stratégie de la part de Hollande en pleine négociations sur la vente de ses navires de guerre à la Russie? La venue de Poutine, si elle réjouit le président français, fait grincer des dents le président OBAMA. Pourvu qu'il n'annule pas sa venue à la dernière minute ! OBAMA est très sensible aux échanges diplomatiques mais jusqu'à un certain point !!

arête de te poser ce genre de question tu vas finir par péter une durite

héééééééé c'est le but du fofo se poser des questions pour entretenir le débat ber      

question la ou il ne devrait pas en avoir . 6 juin on fête le Débarquement des alliers sur les cotes Française il y avait des russes !

ber59 a écrit:

question la ou il ne devrait pas en avoir . 6 juin on fête le Débarquement des alliers sur les cotes Française il y avait des russes !

donc la question, Vladimir Poutine est-il le bienvenu en France ?

Lydie a écrit:

donc la question, Vladimir Poutine est-il le bienvenu en France

non qu'il ce casse il pue et puis on ne l'aime pas .non mais faut arrêter la il n'as rien a foutre la c'est tout simplement de la politique politicienne

ber59 a écrit:

Lydie a écrit:

donc la question, Vladimir Poutine est-il le bienvenu en France

non qu'il ce casse il pue et puis on ne l'aime pas .non mais faut arrêter la il n'as rien a foutre la c'est tout simplement de la politique politicienne

Hmmm je ne dirais pas ça comme ça ber je dirais que Mr Poutine ne représente en rien les millions de victimes Russes de la dernière guerre mondiale, des braves types qu'on a envoyé au casse pipe avec un revolver Soviétique dans le dos, une mitrailleuse nazie en face. Pour la plus grande gloire de leurs dirigeants bien planqués dans des palaces dorés !! il est le successeur de ses dirigeants !!! en plus il continue à manipuler ses pays satellites et leurs habitants sans état d'âme!! et tant pis pour les victimes collatérales:( Difficile d'y voir un dirigeant démocrate et respectable!!

balayons devant notre porte

tu mélange tout les russes avaient signé un traité de non agression avec l'Allemagne nazi . et jamais il n'aurai intervenu bien au contraire il avaient déjas négocié avec l'Allemagne le partage de l'europe .mais avec l'opération Barbossa ils ont etaient obligé de se défendre faut tout mettre dans le même sac

ber59 a écrit:

tu mélange tout les russes avaient signé un traité de non agression avec l'Allemagne nazi . et jamais il n'aurai intervenu bien au contraire il avaient déjas négocié avec l'Allemagne le partage de l'europe .mais avec l'opération Barbossa ils ont etaient obligé de se défendre faut tout mettre dans le même sac

Le traité de non-agression entre l'URSS et l'Allemagne a été conclu le 23 août 1939 à Moscou.

Ce document a contribué pour beaucoup au déclenchement de la Seconde Guerre mondiale et décidé du sort des Lettons, des Estoniens, des Lituaniens, ainsi que des Ukrainiens de l'Ouest, des Biélorusses de l'Ouest et des Moldaves. source

là je ne sais pas quoi te répondre car je n'ai pas de réponse !

il représente la Russie

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Il vaut mieux décrocher, Lydie, sinon ton super-modo va nous virer tous les deux.
 

Clique dans ton petit livre rouge.


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Ghost_Rider a écrit:

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Il vaut mieux décrocher, Lydie, sinon ton super-modo va nous virer tous les deux.
(...)

mon ami Ghost_Rider je ne sais pas si tu as lu la charte ?  

alinéa N° 20 a écrit:

Toute critique sur la modération ou sa manière de modérer, qui sera exprimée sur le forum et par des attaques personnelles sur des topics à l’encontre de membres et modérateurs vaudra un ban de trois jours sans avertissement.

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Cette question de sa présence ou non, est bien plus vaste et compliquée
qu'il n'y paraît. Nous sommes ici dans le domaine diplomatique, et donc représentatif d'un pays par son dirigeant actuel. Le fait que ce soit Poutine est temporaire (même s'il aimerait y demeurer 50 ans!).
Voyons cela sous deux aspects seulement, et considérons donc que nous parlons des PAYS qui y seront puisque ce sont les citoyens de ces pays qui ont dégusté et que c'est leurs drapeaux qui flotteront en Normandie:
1) l'URSS a été du côté des vainqueurs, c'est incontestable, même s'il ne s'agit QUE du débarquement, celui-ci a été le prélude à la fin des haricots pour Hitler.
2) Poutine, son régime actuel et son armée sont pour le moins agressifs, ils ne cessent de rabâcher le soi-disant danger que représente l'OTAN à ses frontières alors que l'Alliance atlantique n'est qu'un élément défensif. Il n'a pas vocation à attaquer mais à contre-attaquer, ce qui est très différent.

Certes, l'URSS a d'abord signé un pacte avec l'Allemagne en 1939 mais à ce moment, souvenez-vous que les alliés étaient rien moins que réticents à discuter avec Staline, ce pays était considéré comme une sorte de peste communiste qu'il valait mieux tenir à distance. Staline n'a eu d'autre choix pour l'intégrité de son territoire, que de tenir à distance, lui, l'Allemagne qui réarmait à vistesse grand V. À ce moment là de l'histoire il n'avait aucune chance de tenir le coup en cas d'agression; il a voulu gagner du temps et c'est bien ce qui s'est passé. Son système militaire a d'abord été fortement mis à mal, mais à partir de 1942/43, tout a basculé dans l'autre sens. N'oublions pas que l'URSS a perdu dans cette affaire, autour de 25.000.000 de têtes de pipe, civils et soldats confondus. Ses soldats ont pesé -en 1944- de telle manière sur la Wehrmacht, que la majorité des troupes d'élite allemandes n'étaient PAS en Normandie ! L'inverse n'aurait pas rendu possible de débarquement, en tout cas pas avant un certain temps. Doit-on passer sous silence ce fait en cette année de commémoration ?

Pour moi, ce n'est pas le Président Poutine qui devrait être présent, mais son premier Ministre; cela signifierait que c'est le représentant élu du peuple russe, signifiée par le chef de son parlement qui devrait y figurer sur l'estrade. Ce n'est pas du tout la même chose, même si d'un point de vue diplomatique ce serait plus délicat à leur faire accepter. Ou encore les Maréchaux de leurs trois armées.

tout à fait Foudre bénie, et la situation va être tendu si Poutine arrive en France et il va venir ! je crains le pire !!

La Maison-Blanche a affirmé jeudi qu'elle ne prévoyait pas de rencontre en tête-à-tête entre Barack Obama et son homologue russe Vladimir Poutine lors des commémorations du débarquement auxquelles les deux présidents doivent participer le 6 juin en Normandie (France)source AFP