La jupe de la polémique. Une collégienne de 15 ans de Charleville-Mézières (Ardennes) a été interdite de cours à deux reprises à cause d'une longue jupe noire, jugée comme un signe religieux ostentatoire adopté lors d'une action «revendicatrice» et «concertée» avec d'autres élèves, a indiqué mardi l'Académie de Reims. 20 Minutes a interrogé Michel Richard, secrétaire général adjoint du SNPDEN (Syndicat national des personnels de direction de l'éducation nationale).
C'est vraiment stupide. On cherche à faire d'un noyau une pyramide.Une femme qui s'habille en long ou en court est libre dans un pays de liberté comme la France. Mais s'il y a exagération ça devient ostentatoire.
La jupe ne constitue pas en elle-même un signe d'appartenance religieuse, à moins que le comportement de la collégienne révèle que ce vêtement manifeste effectivement un signe d'appartenance religieuse
Franchement, une telle caricature est non seulement vexatoire ,mais insultante à l'égard d'un Envoyé de Dieu.Et c'est pour cette raison que Charlies Hebdo en paya les frais.Comparer le pubis poilu d'une femme, à la barbe de Mahomet c'est de la provocation pure et simple et qui risque de tourner mal encore une fois.. Je ne vous cache pas ,je suis indigné par cette image,voire même révolté.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et finalement, le comportement intolérable de cet élève est... ? Par ce que pour le moment on en sait toujours rien. Tout ce que l'on a de factuel, c'est que cette jeune fille s'est vue refusé l'entrée par ce qu'elle est venue à l'école avec une jupe ET qu'elle est musulmane (sans quoi la jupe n'aurait posé aucun soucis). Sinon on est en plein procès d'intention...
C'est vrai ,la jeune élève a délibérément porté cette robe , type hijab, et ce pour faire parler d'elle.Elle provoque de la zizanie ,et qui se traduit par de la haine.Moi, j'ai l'entière conviction ,que ces parasites cherchent à ternir l'image de l'Islam avec ces vêtements ,et coutumes hors du commun.S'ils veulent s'habiller comme elles veulent ,qu'elles aient le faire dans leur pays d'origine.Non seulement, ils jouissent de tous les droits sociaux ,et parfois mieux que certains citoyens français,et de surcroit , ils trouvent le moyen de provoquer indirectement l'entourage pour imposer leur moi ,et endoctriner les jeunes dont beaucoup risquèrent leur vie en Irak ,et en Syrie.
Franchement, une telle caricature est non seulement vexatoire ,mais insultante à l'égard d'un Envoyé de Dieu.Et c'est pour cette raison que Charlies Hebdo en paya les frais.Comparer le pubis poilu d'une femme, à la barbe de Mahomet c'est de la provocation pure et simple et qui risque de tourner mal encore une fois.. Je ne vous cache pas ,je suis indigné par cette image,voire même révolté.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Moi je suis un simple musulman pratiquant.Pensez vous que je reste impassible devant une caricature pareille ,qui ne nécessite aucun commentaire.Moi je m'acharne sur ceux qui dessinent et éditent encore des conneries tout en semant la haine entre les deux camps.Que ça soit Mahomet ,la vierge,Jesus ,on leur doit respect et considération.Un jour j'ai promis à notre chère Lydie de ne plus parler religion ,mais ici je suis dans la tourmente.Apaisez au moins mon chagrin avec un mot.Je ne vous cache pas j'ai eu les yeux embués de larmes , en découvrant cette image maléfique.Vous ou le forum vous n’êtes pas mis en cause ,mais les vrais auteurs du blasphème que je plains énormément..Salam le chagriné.
Limite il n'y a même pas besoin de commenter. L'interview de Michel Richard dans l'article du 20 minutes exprime parfaitement ma pensée :
Citation :
Que pensez-vous de la polémique suscitée par cette jupe? Il faut à tout prix éviter de faire de la polémique, du buzz, sur ce qui ne le mérite pas. Il y a eu un fait dans un établissement. A partir de là, l’affaire est montée en épingle, par l’intermédiaire des réseaux sociaux, notamment. Il est très difficile de donner une opinion sur un sujet aussi délicat quand on ne connaît pas le contexte. L’élève était-elle récidiviste? Avait-elle une attitude provocatrice? Y'a-t-il eu des mises en garde? C’est une affaire locale qui mérite d’être traitée localement. Il ne faut pas en faire une question nationale d’actualité. Le sujet est trop tendu.
Citation :
Une jupe longue est-elle un signe religieux? Le port d’une kippa, d’une croix, ou d’un voile qui exprime une adhésion religieuse est prohibé. Si on commence à aller au-delà, on ne fera qu’alimenter la polémique. Pourquoi ne pas interdire également la jupe plissée bleu marine, en référence à la religion catholique? Ne rentrons pas dans ce débat, continuons de faire de la pédagogie, plutôt que des actes d’interdiction. Dans l’école républicaine, on ne peut pas faire de prosélytisme politique, philosophique, commercial ou religieux. Il ne faut pas confondre la longueur d’une jupe avec le prosélytisme, la volonté de créer un désordre scolaire, d’entrer en contradiction avec la loi ou le règlement de l’établissement.
Voilà, point final. Tout est dit là dedans.
Salam, honnêtement, j'allais écrire un message répondant au tien qui commentait la photo sur le prophète. Mais je n'ai plus envie quand je lis ton dernier message. Je pense que tu l'aurais mal pris. On a carrément pas la même sensibilité sur le sujet... Je comprends mieux pourquoi ça part en pugilat quand on évoque une religion. Mais il faut comprendre qu'en France, on est libre de dessiner ce genre de trucs. Personne ne peut nous l'interdire, même si c'est de très mauvais goût
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Salam
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Et finalement, le comportement intolérable de cet élève est... ? Par ce que pour le moment on en sait toujours rien. Tout ce que l'on a de factuel, c'est que cette jeune fille s'est vue refusé l'entrée par ce qu'elle est venue à l'école avec une jupe ET qu'elle est musulmane (sans quoi la jupe n'aurait posé aucun soucis). Sinon on est en plein procès d'intention...
Moi je suis un simple musulman pratiquant.Pensez vous que je reste impassible devant une caricature pareille ,qui ne nécessite aucun commentaire.Moi je m'acharne sur ceux qui dessinent et éditent encore des conneries tout en semant la haine entre les deux camps.Que ça soit Mahomet ,la vierge,Jesus ,on leur doit respect et considération.Un jour j'ai promis à notre chère Lydie de ne plus parler religion ,mais ici je suis dans la tourmente.Apaisez au moins mon chagrin avec un mot.Je ne vous cache pas j'ai eu les yeux embués de larmes , en découvrant cette image maléfique.Vous ou le forum vous n’êtes pas mis en cause ,mais les vrais auteurs du blasphème que je plains énormément..Salam le chagriné.
sans vouloir te choquer ; je respècte tes idées
tu es musulman, c'et ton droit
je n'ai aucune religion
je suis républicain et laïque
pour moi la religion fait partie de l'intime de la personne , et n'as pas à être étalé sur la voie publique
sinon on ne s'en sortira jamais
le jour de repos hebdomadaire se repos serait selon la personne le vendredi, le samedi, le dimanche et même pour d'autres le jeudi
dans certaine religion de l'inde on vit nu ; les bord de seine pourraient devenir comme les rives du gange
Vous savez je suis totalement à l'aise dans ce sublime forum, car tous ses membres sont respectueux ,et compréhensifs .Il s"agit d'une discussion qui ne peut importuner personne.
Franchement, une telle caricature est non seulement vexatoire ,mais insultante à l'égard d'un Envoyé de Dieu.Et c'est pour cette raison que Charlies Hebdo en paya les frais.Comparer le pubis poilu d'une femme, à la barbe de Mahomet c'est de la provocation pure et simple et qui risque de tourner mal encore une fois.. Je ne vous cache pas ,je suis indigné par cette image,voire même révolté.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je l'ai trouvé très drôle : cela montre une forme de mysoginie dans cette affaire. L'affaire est centrée sur la longueur d'une juppe sans qu'en effet nous ne sachions s'il y a prosélytisme ou pas de la collégienne ni le contexte de l'établissement : il est donc difficile de se faire une idée précise et réagir autrement qu'idéologiquement...
Moi je n'ai pas réagi à propos de la jupe qu'elle soit longue ou courte,mais sur la caricature où l'auteur compare la barbe du Prophète au pu bis poilu d'une femme.
c'est difficile de donner un avis à tout cela , sa prend tellement des proportions énormes (je parle de la télé) . Je ne suis vraiment pas douée pour les discussions, car je n'arrive jamais à dire correctement ce que j'aimerais dire ( sa a toujours été mon complexe) .
Salam ce que j'aimerais te dire , si sa peut adoucir un peu ta peine , c'est que je pense un peu comme toi . je suis catholique pas spécialement pratiquante , mais dans mon cœur je le suis beaucoup .
Moi aussi je n'aime pas l'humour que certains journaux ont sur les religions . Je peux rire d'une blague ou d'un dessin , tant que sa reste correct , mais je reconnais que parfois sa dépasse un peu le correct . Et puis je pense que sa peut passer une fois, mais quand sa devient trop souvent , au bout d'un moment sa lasse et sa devient de la provocation , à mes yeux hein lol .
Papacoz je suis bien d'accord , la religion devrait rester chez les gens et dans les lieux de cultes , sa éviterait bien des discordes .
Après je dis tout cela dans le respect des idées de tout le monde , et puis je viens d'arriver donc je ne voudrais pas que vous preniez mal mes paroles, car vous ne me connaissez pas bien encore mais , je suis super sympa et tolérante :love3: :love3:
c'est difficile de donner un avis à tout cela , sa prend tellement des proportions énormes (je parle de la télé) . Je ne suis vraiment pas douée pour les discussions, car je n'arrive jamais à dire correctement ce que j'aimerais dire ( sa a toujours été mon complexe) .
Salam ce que j'aimerais te dire , si sa peut adoucir un peu ta peine , c'est que je pense un peu comme toi . je suis catholique pas spécialement pratiquante , mais dans mon cœur je le suis beaucoup .
Moi aussi je n'aime pas l'humour que certains journaux ont sur les religions . Je peux rire d'une blague ou d'un dessin , tant que sa reste correct , mais je reconnais que parfois sa dépasse un peu le correct . Et puis je pense que sa peut passer une fois, mais quand sa devient trop souvent , au bout d'un moment sa lasse et sa devient de la provocation , à mes yeux hein lol .
Papacoz je suis bien d'accord , la religion devrait rester chez les gens et dans les lieux de cultes , sa éviterait bien des discordes .
Après je dis tout cela dans le respect des idées de tout le monde , et puis je viens d'arriver donc je ne voudrais pas que vous preniez mal mes paroles, car vous ne me connaissez pas bien encore mais , je suis super sympa et tolérante :love3: :love3:
=> Tu sais, personne ne vas te lyncher parce que tu dis ce que tu penses. Au contraire, c'est largement conseillé. Personne n'aime les gens trop consensuels Alors n'hésite pas à donner ton avis sur les sujets qui t’intéressent. Les débats ici ne sont jamais trop virulents (ils peuvent l'être, mais cela doit toujours se faire dans le respect de l'interlocuteur), car le staff veille au grain. Je suis toujours content de lire des avis différents, personnellement. Donc n'hésite pas Voilà, c'est tout ce que j'avais à dire. J'ai aucun problème avec ton message, je suis même plutôt d'accord, parfois, cela va trop loin (par exemple le fait de représenter le prophète en train de sodomiser un porc, ça c'est vraiment obscène et malvenu pour moi). Mais c'est un droit que l'on possède en France... et personne ne peut nous obliger d'empêcher quiconque de s'exprimer sur la religion par ces moyens-ci (les caricatures, donc), même si c'est de très mauvais goût. Au pire on fait avec, on prend sur soi. Comme pour d'autres choses dans la vie qui ne font pas forcément plaisir mais dont on s’accommode ^^
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tapioka
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La jupe ne constitue pas en elle-même un signe d'appartenance religieuse, à moins que le comportement de la collégienne révèle que ce vêtement manifeste effectivement un signe d'appartenance religieuse
Il faudrait savoir à la fin si ce que l'on sanctionne c'est un signe ostentatoire, contrevenant à la loi, ou bien un comportement?! Mais on ne peut en aucun cas arguer du deuxième pour justifier du premier! Parce que si c'est un comportement, on commence par là et demain on va nous interdire de pêter dans la rue par exemple, pour je ne sais pas, trouble à l'ordre public par exemple! La laïcité, ça fait plus d'un siècle qu'on l'applique en France, et ça n'a JAMAIS causé de problème! Aujourd'hui on s'en sert uniquement contre les musulmans, mis à part la crèche de Noël que l'on voudrait supprimer mais ça c'est juste pour compenser et pouvoir dire après coup que toutes les religions en prennent pour leur grade.
Hier à 21:13 par 
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