Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain
"Le maréchal Pétain a été aussi, pendant la Première Guerre mondiale, un grand soldat", a déclaré mercredi Emmanuel Macron.
Fallait-il inclure Philippe Pétain dans la liste des maréchaux de la Première Guerre mondiale à qui un hommage sera rendu, samedi 10 novembre, aux Invalides, dans le cadre du centenaire du 11-Novembre ?
Citation :
"Le maréchal Pétain a été aussi, pendant la Première Guerre mondiale, un grand soldat"
,
a justifié Emmanuel Macron, mercredi 7 novembre, tout en rappelant qu'il avait "conduit à des choix funestes" pendant la Seconde Guerre mondiale.lci.fr
Fallait-il rendre hommage au Maréchal Pétain ? Vos réactions ...
Faut-il dissocier le Pétain de Verdun du Pétain de la collaboration ?
mise à jour 08.11.2018 à 09:41:29 | ledauphine
Pour : Sébastien Chatillon est docteur en histoire et spécialiste de la première guerre mondiale. À ses yeux, Pétain bénéficiera dans quelques décennies d'un rééquilibrage historiographique à son égard : "Le problème de Pétain, c'est que la deuxième guerre mondiale occulte la première."
Contre:
L'historien Tal Bruttmann est spécialiste de la seconde guerre mondiale. Pour lui, les deux faces du Maréchal Pétain ne peuvent pas être dissociées : "On analyse la carrière d'un homme sur l'ensemble de ce qu'il a fait et pas juste en prenant un épisode et en l'isolant de l'ensemble."
Il est choqué le Monsieur ?.. Rien n'est étonnant chez Macron, il nous surprendra encore bien d'autre fois ... Il s'arrange avec l'Histoire ou ..... il arrange l'Histoire selon SA convenance ...
nos jeunes ont une connaissance très limitée de l'histoire de France et rendre un hommage à Pétain dans ces conditions est irresponsable !! Pétain, chef du gouvernement de Vichy et symbole de la collaboration pendant la Seconde Guerre mondiale quand même !!
La seule chose que je veux retenir de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c’est qu’en 1945 il a été frappé d’indignité nationale ce qui le rend inéligible à un quelconque hommage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
— Francis Kalifat (@FrancisKalifat) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Honorer Simone Veil au Panthéon ET EN MÊME TEMPS le traitre antisémite Pétain aux Invalides. Rien ne justifie une telle honte. Quand on préside la France, il faut se montrer un peu plus à la hauteur de son histoire.
— Benoît Hamon (@benoithamon) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le maréchal [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est le vainqueur militaire de la guerre de 14-18. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est un traitre et un antisémite. Ses crimes et sa trahison sont imprescriptibles. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], cette fois-ci, c'est trop ! L'Histoire de France n'est pas votre jouet.
— Jean-Luc Mélenchon (@JLMelenchon) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le Crif se dit "choqué" par les propos de Macron sur l'hommage à Pétain ..... Griveaux dénonce de "vaines polémiques"
Le petit Griveaux n'a pas connu la guerre et ses horreurs ! Et il est un peu jeune pour faire la morale aux "anciens" que nous sommes ! Il jugerait celà différemment si quelqu'un d'autre avait tenu ces même propos ...
N'en déplaise à certains le maréchal Pétain a été pendant la première guerre mondiale un grand soldat. La France doit lui être reconnaissante et sur ce point Macron a raison ! si on commémore la guerre de 14-18 on ne peut le faire sans Philippe Pétain, vainqueur de cette guerre. La guerre de 40, c'est autre chose. Tous les jeunes ne sont pas des ignorants, heureusement qu'il y a des passionnés d'histoire.
Après la victoire, Pétain est élevé à la dignité de maréchal de France le 19 novembre 1918. Il reçoit à Metz son bâton de maréchal le 8 décembre 1918. WIKI
cela n'explique pas ce qu'il a fait !victime de son âge, il n'a pas fait de miracle pendant le Régime de Vichy .... il n'a aucune excuse et surtout après le " Boucherie" de Verdun, même s'il en est sorti victorieux... la boucherie s'est répétée et là, c'était en toute connaissance de cause pour la destination des camps de la mort .... oui, ils ont existé! et j'ajouterais que ça déplaise .. il a malheureusement vécu beaucoup trop longtemps par rapport aux milliers de juifs qu'il a fait déporter et qui sont morts dans les camps :( je crois qu'en hommage de toutes ses personnes mortes dans les camps je ne peux pas l'aimer ....
Le maréchal Pétain a été pendant la Première Guerre mondiale, un grand soldat, que cela plaise ou non et le combat de Pétain lors de cette guerre est appris en classe, pas besoin d’être né en 1890 pour cela ! Certes et Lydie a raison lors de la seconde guerre mondiale il a trahi son propre pays...et d'une manière honteuse et catastrophique, il a du sang sur les mains. Mais est-ce que pour autant on se doit de refuser son combat lors de la 1ère guerre mondiale...?
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Lilly89
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Après la victoire, Pétain est élevé à la dignité de maréchal de France le 19 novembre 1918. Il reçoit à Metz son bâton de maréchal le 8 décembre 1918. WIKI
cela n'explique pas ce qu'il a fait !victime de son âge, il n'a pas fait de miracle pendant le Régime de Vichy .... il n'a aucune excuse et surtout après le " Boucherie" de Verdun, même s'il en est sorti victorieux... la boucherie s'est répétée et là, c'était en toute connaissance de cause pour la destination des camps de la mort .... oui, ils ont existé! et j'ajouterais que ça déplaise .. il a malheureusement vécu beaucoup trop longtemps par rapport aux milliers de juifs qu'il a fait déporter et qui sont morts dans les camps :( je crois qu'en hommage de toutes ses personnes mortes dans les camps je ne peux pas l'aimer ....
:++11: :++11: Je n'aurai pas mieux dit les choses Lydie et plussoie entièrement. Il y a quand même d'autres maréchaux qui se sont illustrés durant la Première guerre mondiale qui auraient mérité un hommage spécial et qui eux n'ont cette image négative qu'il a lui en raison de sa responsabilité dans les atrocités commises par le régime de Vichy. Emmanuel Macron savait pertinement que cet hommage soulèverait des polémiques étant donné le personnage. Encore une fois, je ne nie pas son rôle important dans la victoire de la guerre de 14-18 mais si seulement il n'avait pas pris la tête de la France en 1940 et surtout instauré le régime de Vichy, je n'aurai pas l'opinion que j'ai de lui aujourd'hui.
Le Maréchal Pétain à été un pourri durant le deuxième guerre mondial...mais...ses galons il ne les a pas eu dans un paquet de bonux donc c'est sans doute pour ça qu'on peut dire un grand soldat
Le Maréchal Pétain à été un pourri durant le deuxième guerre mondial...mais...ses galons il ne les a pas eu dans un paquet de bonux donc c'est sans doute pour ça qu'on peut dire un grand soldat
Mouais effectivement tu as raison....Mais malgré tout pour moi cet hommage ne passe pas.
Déjà en 1966 le général de Gaulle rendait hommage au maréchal Pétain comme ayant été le vainqueur de Verdun (où avait d'ailleurs combattu et fait prisonnier). Le même général qui trente ans plus tard allait lui accorder sa grâce. C'est tout dire. A cette époque il disait de Philippe Pétain : "la vieillesse est un naufrage."
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"Si par malheur, en d'autres temps, l'usure de l'âge mena le maréchal Pétain a des défaillances condamnables, la gloire qu'il avait acquise à Verdun en conduisant ensuite l'Armée française à la victoire ne saurait être contestée ni méconnue par la patrie."
France Inter
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De 1986 à 1992 François Mitterrand avait fait déposer chaque 11 novembre date de l'armistice de 1918 une gerbe de fleurs sur la tombe du maréchal Philippe Pétain. Jacques Chirac ne fera pas fleurir sa tombe.
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Faut-il dissocier le Pétain de Verdun du Pétain de la collaboration ?
mise à jour 08.11.2018 à 09:41:29 | ledauphine
Pour : Sébastien Chatillon est docteur en histoire et spécialiste de la première guerre mondiale. À ses yeux, Pétain bénéficiera dans quelques décennies d'un rééquilibrage historiographique à son égard : "Le problème de Pétain, c'est que la deuxième guerre mondiale occulte la première."
Contre:
L'historien Tal Bruttmann est spécialiste de la seconde guerre mondiale. Pour lui, les deux faces du Maréchal Pétain ne peuvent pas être dissociées : "On analyse la carrière d'un homme sur l'ensemble de ce qu'il a fait et pas juste en prenant un épisode et en l'isolant de l'ensemble."
De 1986 à 1992 François Mitterrand avait fait déposer chaque 11 novembre date de l'armistice de 1918 une gerbe de fleurs sur la tombe du maréchal Philippe Pétain. Jacques Chirac ne fera pas fleurir sa tombe.
c'est normal
pétain lui avait donné la francisque pour bon et loyaux services envers lui
Si on célèbre le centenaire de la fin de la première guerre mondiale il est évident que l'on ne savait pas il y a un siècle qu'une seconde guerre mondiale aurait lieu 22 ans plus tard. Donc que l'on célèbre certains généraux ne devrait pas poser de problème.
"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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Dernière édition par poussinfanget le Jeu 8 Nov - 20:02, édité 1 fois
Si on célèbre le centenaire de la fin de la première guerre mondiale il est évident que l'on ne savait il y a un siècle qu'une seconde guerre mondiale aurait lieu 22 ans plus tard. Donc que l'on célèbre certains généraux ne devrait pas poser de problème.
OUI je suis d'accord avec toi, mais a l'heure actuelle ou l'on célèbre le centenaire de cette h=guerre, faire mention de Pétain pour cette période qui lui fut faste est une chose, en faire des tonnes comme celà s'est fait, sachant ce que ce Monsieur a fait ensuite en est une autre ...actu-orange ICI Un peu de nuance dans les éloges aurait été la bienvenue ?... "ON" l’exécutif est toujours dans l'excès sur tous les sujets ... La gestion du pays demande un peu de retenue ...
OUI je suis d'accord avec toi, mais a l'heure actuelle ou l'on célèbre le centenaire de cette h=guerre, faire mention de Pétain pour cette période qui lui fut faste est une chose, en faire des tonnes comme celà s'est fait, sachant ce que ce Monsieur a fait ensuite en est une autre ...actu-orange ICI Un peu de nuance dans les éloges aurait été la bienvenue ?... "ON" l’exécutif est toujours dans l'excès sur tous les sujets ... La gestion du pays demande un peu de retenue ...
:++11: Exactement. Pour ma part, malheureusement, étant donné ce que Pétain a fait durant la 2de guerre mondiale, j'ai du mal à dissocier le soldat qui a participé à la 1ère guerre mondiale et contribué à la victoire de Verdun et celui qui a instauré le régime de Vichy en 1940. Les actes commis durant celui-ci entachent selon moi la mémoire du personnage et ses actes de bravoure durant la Grande Guerre. Donc je je rejoins l'avis de Tal Bruttmann. Comme tu le disais plus haut Gustine, chacun à sa sensibilité face à l'histoire, je dirais face aux différents épisodes de l'histoire.
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