Je ne crois pas à la déradicalisation des djihadistes français partis en Irak et en Syrie !

je n'y crois pas non plus, d'autant qu'un de leur procédé est de se faire le plus anonyme et discret possible avant de fomenter un coup, il y aurait un nom en arabe pour cela (je ne m'en souviens plus) les gouvernements européens sont bien ingénus et les européens qui lèvent le lièvre passent pour des racistes aux yeux des "futures victimes". Il faudra bien qu'un jour la réalité saute aux yeux mais après combien de victimes pour atteindre le seuil de tolérance..?

Je n'y crois pas car ils ne veulent pas être déradicalisés.
Le programme du gouvernement français sur la déradicalisation des djihadistes est un échec et doit être complètement repensé !

Nous savons tous qu'il n'y à qu'une solution pour ce genre de personne.

Je n'en sais rien n'étant ni psychologue ni psychiatre mais je fais confiance à mes camarades kurdes du Système fédéral démocratique de Syrie du Nord (Rojava élargi) ; pour le reste l'ONU est une solution possible...

Je ne prendrai pas partie sur ce genre de sujet n'étant pas compétent pour cela.
Ceci étant dit, dire qu'une solution est possible est tout fait plausible, que cette solution vienne de l'ONU, des Kurdes du Système fédéral démocratique de Syrie du Nord, des gouvernements européens.

Si ces gens sont devenus des extrémistes religieux, c'est justement parce qu'ils sont tellement endoctrinés qu'il est totalement impossible de discuter avec ou de les faire changer d'avis. La déradicalisation est une fumisterie, ce n'est même pas une utopie, c'est une impossibilité chronique. C'est aussi ridicule d'espérer raisonner ces types là que d'espérer changer la nature d'un tueur en série. Ils ont choisis leur destin, il n'existe qu'une seule et unique solution pour les mettre hors d'état de nuire, pas la peine d'avoir envers eux la pitié qu'ils refusent aux autres. Pensons aux victimes qu'ils feront un jour plutôt que de se préoccuper d'eux !

Un centre de déradicalisation expérimental a été ouvert en Indre-et-Loire à Pontourny en juillet 2016. Une des structures mises en place pour essayer d'apporter une réponse au grave problème des Français endoctrinés.J'aime à croire qu'ils en sortent clean.

Je n'y crois pas non plus.

il ne faut pas rêver ils se sont laissés endoctrinés ensuite ils sont partis ou pas pas mieux qu'ils soient restés
sur le sol français pire même

tout ce chemin qui s'est fait dans leur tète vous croyez que du jour au lendemain tout va se remettre en place pure utopie

non moi je n'y crois pas un seul instant par contre que certains soient suffisamment intelligent pour vous le faire croire oui il y va de leur intérêt

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Coup d'

Même s'ils suivrait un stage de déradicalisation ont ne pourrais pas y croire se ne sont plus des hommes se sont des tueurs sans fois ni lois

Miss-lolotte a écrit:

Un centre de déradicalisation expérimental a été ouvert en Indre-et-Loire à Pontourny en juillet 2016. Une des structures mises en place pour essayer d'apporter une réponse au grave problème des Français endoctrinés.J'aime à croire qu'ils en sortent clean.

Le Centre n'est jamais entré en service, le FN notamment a fait une violente campagne contre son ouverture. Les psychiatres sont à peu près d'accord pour dire que la déradicalisation est possible tant que les individus sont dans l'idéologie, quand ils ont tué, il est trop tard...

Miss-lolotte a écrit:

Un centre de déradicalisation expérimental a été ouvert en Indre-et-Loire à Pontourny en juillet 2016. Une des structures mises en place pour essayer d'apporter une réponse au grave problème des Français endoctrinés.J'aime à croire qu'ils en sortent clean.

D'une capacité de 25 personnes, il n'y en eu que 9 ..... il n'y a plus personne depuis plusieurs mois,,le centre est fermé !.....
Et ce n'était pas des radicalisés, mais seulement(???) ""des jeunes en voix de radicalisation"" ...lire l'article ici

Nico37 a écrit:

Les psychiatres sont à peu près d'accord pour dire que la déradicalisation est possible tant que les individus sont dans l'idéologie, quand ils ont tué, il est trop tard...

Ben ces psychiatres sont des planeurs et j'irais même jusqu'à dire des irresponsables. La déradicalisation, ça n'existe pas. Une fois qu'ils sont radicalisés, il n'y a pas de retour en arrière possible parce que c'est cette radicalisation qui est le passage à l'acte et le point de non retour, pas le sang versé.

Bishop a écrit:

Nico37 a écrit:

Les psychiatres sont à peu près d'accord pour dire que la déradicalisation est possible tant que les individus sont dans l'idéologie, quand ils ont tué, il est trop tard...

Ben ces psychiatres sont des planeurs et j'irais même jusqu'à dire des irresponsables. La déradicalisation, ça n'existe pas. Une fois qu'ils sont radicalisés, il n'y a pas de retour en arrière possible parce que c'est cette radicalisation qui est le passage à l'acte et le point de non retour, pas le sang versé.

Il y a plusieurs 10aines de cas documentés que tu peux retrouver pour une grosse 12aine dans les médias. Pourtant cela a été fait quasiment sans moyens. C'est une erreur basique de confondre un symbole et un acte.

Nico37 a écrit:

Il y a plusieurs 10aines de cas documentés que tu peux retrouver pour une grosse 12aine dans les médias. Pourtant cela a été fait quasiment sans moyens. C'est une erreur basique de confondre un symbole et un acte.

Y'a rien à confondre, on parle d'extrémistes religieux. Ces gens là ne changent jamais, quoi que tu fasses, jamais, ils seront éternellement radicalisés. Les psys ils racontent toujours qu'ils peuvent guérir ces tarés, mais ça n'est pas vrai.

Un extrémiste religieux ne jure que par sa foi et rien d'autre, c'est impossible de contrer ça ou de le faire réfléchir. Par contre, il va savoir faire semblant jusqu'à ce qu'on le laisse ressortir. Le passage à l'acte ne signifie rien pour eux, ils sont en mission dés l'instant où ils se radicalisent.

Déjà une personne non radicalisée, simplement mordue de sa foi, c'est impossible de la raisonner. Alors un extrémiste radicalisé, c'est n'importe quoi de prétendre pouvoir le guérir, psy ou pas. Pour moi, ces psys sont totalement irresponsables et vendeurs de chimères.

Ce déradicaliser signifierait renier tout ce dont ils croient depuis des années. Ils seraient obligé d'admettre qu'ils se sont trompés de route. C'est impossible.

poussinfanget a écrit:

Ce déradicaliser signifierait renier tout ce dont ils croient depuis des années. Ils seraient obligé d'admettre qu'ils se sont trompés de route. C'est impossible.

bien dit !!!

Les nihilites n'étant pas capables, par définition, d'autocritique ( à cause d'un égo surdimentionné) ils considèrent que toute sanction, toute répression les confirment dans leurs idées manichéennes. Ils préférent, et de loin, mourir en martyr. Dans le cas contraire nous avons affaire à des dissimulateurs.

si ils veulent mourir en martyre

c'est un plaisir que l'on peut leur accorder

A dire vrai ils préfèrent partager ce plaisir avec nous.

Bishop a écrit:

Nico37 a écrit:

Il y a plusieurs 10aines de cas documentés que tu peux retrouver pour une grosse 12aine dans les médias. Pourtant cela a été fait quasiment sans moyens. C'est une erreur basique de confondre un symbole et un acte.

Y'a rien à confondre, on parle d'extrémistes religieux. Ces gens là ne changent jamais, quoi que tu fasses, jamais, ils seront éternellement radicalisés. Les psys ils racontent toujours qu'ils peuvent guérir ces tarés, mais ça n'est pas vrai.

Un extrémiste religieux ne jure que par sa foi et rien d'autre, c'est impossible de contrer ça ou de le faire réfléchir. Par contre, il va savoir faire semblant jusqu'à ce qu'on le laisse ressortir. Le passage à l'acte ne signifie rien pour eux, ils sont en mission dés l'instant où ils se radicalisent.

Déjà une personne non radicalisée, simplement mordue de sa foi, c'est impossible de la raisonner. Alors un extrémiste radicalisé, c'est n'importe quoi de prétendre pouvoir le guérir, psy ou pas. Pour moi, ces psys sont totalement irresponsables et vendeurs de chimères.

C'est au mépris des réalités, les reportages interviewant les intéressé-es et les psychiatres le montrent suffisament, de nombreux jeunes sont devenus athées après leur expérience. C'est comme si tu écrivais qu'un schizophrène ayant fait des mois d'internement ne pourra jamais se réinsérer ou présentera toujours des risques pour lui et la société...
Pour autant ce n'est pas une science exacte, c'est hasardeux vu de l'extérieur et le résultat n'est jamais garanti à l'avance... ni dans le temps (je m'interroge sur une possible décompensation à moyen terme ou une addiction aux substances psychoactives...) : le recul est très faible :!:

Pour ce qui est des personnes parties ou ayant du sang sur les mains (le sujet de ce topic) ça me dépasse et je suis comme vous tout-es, très sceptique... Pour autant il y a au moins une centaine de meurtriers néofascistes ou néonazis en liberté après avoir purgé une peine, cela nous empêche-t-il de vivre ?

Les mêmes psys prétendent pouvoir guérir les tueurs en série, mais le taux de récidive est de 100%...
Un détraqué religieux ne guérit pas, il le fait juste croire, mais il sera éternellement radicalisé, je n'ai aucun doute.

Bishop a écrit:

Les mêmes psys prétendent pouvoir guérir les tueurs en série, mais le taux de récidive est de 100%...
Un détraqué religieux ne guérit pas, il le fait juste croire, mais il sera éternellement radicalisé, je n'ai aucun doute.

J'ai aucun doute non plus

Bishop a écrit:

Les mêmes psys prétendent pouvoir guérir les tueurs en série, mais le taux de récidive est de 100%...
Un détraqué religieux ne guérit pas, il le fait juste croire, mais il sera éternellement radicalisé, je n'ai aucun doute.

Serge Héfez et Tobie Nathan ont vu chacun dans leur service respectif plus d'une centaine de jeunes radicalisés et aucune rechute. Ne travaillant qu'avec des enfants et adolescents ils ne se sont jamais exprimés sur les tueurs en série puisqu'ils n'en ont jamais rencontré à titre professionnel...
Quant à au taux de récidive des " tueurs en série " , il est simplement inconnu car cette catégorie n'existe pas en France...

Pour en revenir à ceux qui ont du sang sur les mains, ça ne relève pas de la croyance, c'est un sujet qu'il faut réserver aux professionnels... Et les professionnels en question ne se sont pas prononcés publiquement sur le sujet et ne seront probablement pas en mesure de le faire avant plusieurs années...

On en reparlera quand la bande de tarés qu'ils vont laisser ressortir aura fait des centaines de victimes dans 5, 10, ou 15 ans. Si vous voulez croire que des détraqués religieux changent d'avis, ben allez-y croyez-y, moi je dis que c'est être dingue de croire ça.

Quand au taux de récidive des tueurs en série, si il est connu, c'est 100%:

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Citation :

Sur les statistiques qu'il a menées depuis le début du siècle, Stéphane Bourgoin a calculé les taux de récidive. Du 100 %: « Sur les 298 tueurs en série relâchés dans le monde, 298 ont tué à nouveau. Quel que soit leur âge. Il n'y a pas de traitement. Ces types-là sont incurables, en l'état actuel des connaissances scientifiques. Je pense qu'il n'y a qu'une perpétuité, réelle, pour les empêcher de récidiver ».

Bishop a écrit:

On en reparlera quand la bande de tarés qu'ils vont laisser ressortir aura fait des centaines de victimes dans 5, 10, ou 15 ans. Si vous voulez croire que des détraqués religieux changent d'avis, ben allez-y croyez-y, moi je dis que c'est être dingue de croire ça.

Quand au taux de récidive des tueurs en série, si il est connu, c'est 100%:

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Citation :

Sur les statistiques qu'il a menées depuis le début du siècle, Stéphane Bourgoin a calculé les taux de récidive. Du 100 %: « Sur les 298 tueurs en série relâchés dans le monde, 298 ont tué à nouveau. Quel que soit leur âge. Il n'y a pas de traitement. Ces types-là sont incurables, en l'état actuel des connaissances scientifiques. Je pense qu'il n'y a qu'une perpétuité, réelle, pour les empêcher de récidiver ».

Stéphane Bourgoin est... écrivain, il n'a aucun diplôme universitaire, n'a jamais exercé dans les forces de l'ordre ou la magistrature et dans la Dépêche il dit : je pense... Bref, une source sérieuse, quoi :!:
Le terme de meurtriers en série (traduction directe de serial killers) est une invention journalistique : ni la justice, ni la médecine ne l'emploie que ce soit en France ou aux USA... Ce qui rend difficile d'émettre un avis puisqu'il y a peu d'informations spécifiques, en particulier statistiques...
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Sans parler qu'il faut s'interroger sur le rapprochement entre les " meurtriers en série " et les meurtres idéologiques : je ne connais aucune source qui se soit attachée à ce rapprochement donc prudence...

Quant aux islamistes ayant du sang sur les mains, aucun professionnel de santé ne s'est prononcé, il est beaucoup trop tôt pour elles et eux, il faudra plusieurs années et à part partir du principe de précaution, il est difficile d'en dire plus. Je ne crois rien à ce sujet, je n'ai d'ailleurs aucune croyance en rien, c'est le principe du matérialisme athée mais j'écoute les professionnels plutôt que la doxa...

Et pour les jeunes qui ont été notamment traités par les équipes de Serge Héfez et Tobie Nathan, il y a en particulier une phrase éclairante in La Violence des marges politiques des années 1980 à nos jours». Editions Reveneuve, 2018 : " (...) [Le terme radicalisation] est imprégné par la question du risque et la prétention prédictive d’autant qu’une grande partie des définitions ne distinguent pas radicalisation cognitive et radicalisation comportementale, de sorte que partager des idées «radicales» serait ipso facto l’antichambre du passage à la violence. (...) " . Ce qui n'empêche pas de s'interroger sur leur avenir comme je le faisais supra...

C'est un journaliste, enquêteur, ces chiffres ne sont nullement inventés mais bon tu penses ce que tu veux si ça t'arranges de nier, moi je maintiens que croire que des détraqués religieux peuvent changer, c'est être marteau, et c'est leurs futures victimes qui le paieront, tes psys sont des dingues...