La manifestation des Gilets Jaunes contre le Pass Sanitaire se tend à Paris

Rappel du premier message :

FLASH - La manifestation des Gilets Jaunes contre le Pass Sanitaire se tend à Paris. Des manifestants tentent de forcer un cordon de la gendarmerie mobile. (ybouziarpour Mediavenir)



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] SUIVI - Paris : Les policiers de la BRAVM attaqués par plusieurs manifestants antivax dans le 9ème arrondissement de Paris en marge d'une manifestation.



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] SUIVI - Paris : Des manifestants anti-vaccins, anti-système, Anti Pass Sanitaire et Gilets Jaunes forcent un barrage en direction des Champs-Élysées.

Florent2020 a écrit:

Majorelle, sur les 7 derniers jours il y a eu 29 décès par jour. C'est avec ça que tu peux dire ques les 50 ans sans comorbidité (dont je fais partie donc effrayé)sont en danger de mort ?
En Angleterre, moyenne 7 jours 77 morts (même source)

Ce lien a expiré ou n’a jamais existé.

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A force d'entendre parler des chiffres de morts, on oublie que le covid ce n'est pas seulement des morts, c'est aussi une maladie difficile, potentiellement longue, avec des effets qu'on ne connait pas à long terme (on n'a pas de recul sur la maladie, bien moins que sur les vaccins), et des effets indésirables réels, avérés, pas du tout rares et qui concerne tous les âges
Pour ma part, je n'ai pas envie de ça.

Ce n'est jamais une bonne chose d'avoir l'organisme envahi d'un  virus qu'on ne connait pas, et qui n'est peut-être pas naturel !

On ne meurt pas forcément des oreillons ou de la rubéole non plus, et on a vacciné tous les gamins sans que ça ne pose question. Pourquoi est-ce que ça serait différent ?

Il faut remettre la démarche de se vacciner à sa juste place, c'est à dire pas celle qui déchaine les passions en ce moments.

De tout temps, on s'est fait vacciner pour éviter des maladies qui posaient problème, pas seulement le risque de mourir, aujourd'hui, c'est pareil.

[quote="mathias89"]

Citation :

On parle de non accès aux soins pour tous quand même. Attendons au moins le 06 Aout pour savoir.

C'est qui "On" ?

"de tout temps" n'exagérons rien, depuis la fin du XVIII è siècle seulement.

poussinfanget a écrit:

"de tout temps" n'exagérons rien, depuis la fin du XVIII è siècle seulement.

Oui, bien sur, je ne parlais pas de la préhistoire, en effet ! :bye:

bah, vous etes pas des poulets de l'année, vous savez bien que la vaccination obligatoire est la, par des voies détournées, je devais aller diner ce soir en terrasse avec un chanteur, annulé pour cause sanitaire, meme avant le passeport vaccinal, decision municipale ou prefectorale, je ne sais pas

Hanaé a écrit:

mathias89 a écrit:

Citation :

On parle de non accès aux soins pour tous quand même. Attendons au moins le 06 Aout pour savoir.

C'est qui "On" ?

Je n'ai pas trop compris la question la.
Le fait d'imposer un pass sanitaire pour se faire soigner à l’hôpital touche à l'accès aux soins pour tous.
Du coup je dirais que le "On" désigne toute personne qui a réfléchit à se problème surtout qu'imposer un masque FFP2 ou FFP3.
(c'est vraiment le top en matière de sécurité, c'est pour cela que les soignants l'avaient demandé) aurait été suffisant.
Je n'ai pas été à l’hôpital mais cela ne m'étonnerait pas qu'il y ait des masques artisanaux (pour les visiteurs) ou chirurgicaux.
(les 2 étant en dessous des FFP2)

Pass sanitaire ... attestation dérogatoire = même obligation un moyen de contrôle ...
C'est quoi la prochaine "obligation" pour se déplacer?
Une 3ème injection = un autre pass...
Chaque année un "rappel" = nouveau pass" ...

Sinon une autre chose qui pose problème sur le pass sanitaire :
Tous les vaccins ne sont pas accepté et il y a des choses qui ne sont pas très net sur l'acceptation :
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Mais bon le vrai problème est la :
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"Pour les Français de l’étranger ayant un schéma vaccinal complet hors UE, avec un vaccin reconnu en France" il faut qu'il soit reconnu par la France (et donc par l'Europe) alors que certains vaccins ont été
administré en masse comme le vaccin chinois ou russe. (non reconnu en France)

Mis à jour 01.08.2021 | Scène pitoyable. Mais cette haine stupide entre Français, qui en est à la source ?

Midi Libre Montpellier

« Assassin », « collabo », des manifestants s’en prennent au pharmacien réalisant des tests de dépistage rue de Maguelone à Montpellier. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (1/2)



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : que de haine !! Mais c'est vraiment inquiétant de voir ça !! S’attaquer aux pharmaciens ? Mais où va le monde ?? ce monde je ne le reconnais plus ....

la c..... des gens n'a pas de limite

tout est bon pour défouler ses bas instincts...

des bêtes...

200 000 dans les rues sur 67 000 000 d'habitants

ce n'est même pas une minorité

c'est microscopique

mais que proposent ils ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] rien du tout, ils sont juste là pour faire du bordel.

Oui c'est vraiment inquiétant mais toute manifestation en nombre est inquiétante, on est toujours amené, à un moment donné, à avoir des débordements de part et d'autres.
C'est d'ailleurs pour cela que la Suisse est mieux car elle est anti-violente, la manifestation est l'initiative populaire. (ou référendum)
Après il faut dire quand même que l'on voit une manifestante qui est vraiment énervé contre la scène, on la voit dire (on a pas le son mais on le voit très bien) qu'ils sont fous.
D'autres manifestants partent de la scène et c'est assez classique comme comportement en France, pour rappel les sénateurs ont été peu présent pour voter le pass sanitaire, on a peu de personnes qui vote...
Sinon c'est sure, je trouve également que c'est du grand n'importe quoi de s'attaquer à des personnes qui n'ont rien à voir avec le pass sanitaire alors qu'ils sont la pour aider en faisant des tests Covid.

papacoz a écrit:

200 000 dans les rues sur 67 000 000 d'habitants

ce n'est même pas une minorité

c'est microscopique

mais que proposent ils ?

C'est les chiffres des GJ ou des manifestants les 200.000 ?
Bon sérieusement, on ne connait pas les chiffres si on ne prend pas les chiffres qui ont des conflits d’intérêts
dont le chiffre des 200.000. (on parle de plusieurs millions dans les camps adverses au cas ou)

mathias89 a écrit:

C'est d'ailleurs pour cela que la Suisse est mieux car elle est anti-violente, la manifestation est l'initiative populaire. (ou référendum)

je vais aller habiter en Suisse de plus ça me rapproche de L'Italie, le pays d'origine de mon père

Je crois que la majorité des pays d'europe n'a aucun grief contre la vaccination...

Dans ce genre de manif, il y en a toujours qui font n'importe quoi, c'est pour ça que je déteste cette façon d'exprimer son mécontentement.

Mais je comprends quand même qu'il y ait un mécontentement, même si le combat n'est surement pas le bon. Trop de manipulations, de mensonges, et d'enfumage de la part du gouvernement, depuis de tout début de la crise sanitaire. On n'a vraiment pas de grands psychologies à la tête du pays... Pas étonnant que ça suscite des réactions.

Mais si c'est beaucoup en plein été.
Je crois qu'ils disent 14 000 à Paris mais si vous regardez la vidéo de Philippeau, ils sont au moins 50 ou 60 000 rien qu'à sa manif.
Et attendez la rentrée quand ils vont s'attaquer aux enfants, là je vous promets de la mère de famille en furie qui va faire courir les Crs, car c'est bien pire que les agriculteurs ou les mineurs.

Perso, je vais pas me faire vacciner cet été car si j'ai des complications, impossible de se faire soigner, ils sont tous en vacances. Un 15 août j'ai réussi à tomber sur un super infirmier, sinon j'allais mal finir.

Inutile de se déchirer, c'est évident que ce pass sanitaire ne tiendra pas.
Moi ce que j'aimerai, ce sont des chiffres fiables sur le fait que la vaccination protège des formes graves.
Car ils ont commencé à dire, ça protège de la contamination et des formes graves.
Maintenant ils disent, ça protège des formes graves et j'aimerai pas qu'on finisse ben, on savait pas à ce moment là. Je crois que ça va devenir ma phrase préférée : ben, je savais pas à ce moment là.

Florent2020 a écrit:

Inutile de se déchirer, c'est évident que ce pass sanitaire ne tiendra pas.
Moi ce que j'aimerai, ce sont des chiffres fiables sur le fait que la vaccination protège des formes graves.
Car ils ont commencé à dire, ça protège de la contamination et des formes graves.
Maintenant ils disent, ça protège des formes graves et j'aimerai pas qu'on finisse ben, on savait pas à ce moment là. Je crois que ça va devenir ma phrase préférée : ben, je savais pas à ce moment là.

Le pass sanitaire n'est pas censé être une mesure indéfinie, c'est prévu pour être ponctuel. Donc ça ne va durer que le temps nécessaire, à priori...

Les chiffres fiables on les a, et ils ne bougent pas, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.

Le discours concernant les contaminations n'a pas changé, simplement qu'il a été mal interprété à la base.
Pour les gens c'est toujours tout blanc ou tout noir. Certains ont cru que le vaccin empêchait à 100% la contagion, alors qu'il reste un petit pourcentage de possibilité d'attraper une forme rapide et bégnine du covid, et donc une petite possibilité d'être un tout petit peu contagieux, pas beaucoup mais un peu quand même.

C'est quand même pas très compliqué à comprendre mais on dirait que cette notion est complètement incompréhensible par toute la population. C'est pourtant super simple, vraiment je ne conçois pas que personne n'arrive à comprendre ça !
J'ai discuté avec plusieurs personnes qui n'arrivaient pas à comprendre ce concept qui est en plus le cas de tous les vaccins. Même en expliquant, ils ne comprenaient toujours pas...Ca me dépasse...

Ben le problème de la Suisse est que c'est un pays qui n'est pas donné.
C'est génial pour ceux qui ont de bons salaires suisse (pas tous les travailleurs suisses, cela dépend) ou les frontaliers (travailler en Suisse et vivre en France) mais cela s'arrête un peu près la.
Enfin bref, on a certes un pays plus démocratique en Suisse mais on a d'autres soucis.
Sinon le pass sanitaire n'a pas l'air mieux en France qu'en Italie :
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C'est clair que ce pass sanitaire est en train de créer de grosses tensions partout dans le monde...

mathias89 a écrit:

C'est clair que ce pass sanitaire est en train de créer de grosses tensions partout dans le monde...

Ça, c’est sûr !

avec le pass sanitaire on peut aller au resto ou dans une salle de spectacle tranquille

on aura très peu de risques de contamination

sans contrôle à l'entrée du resto c'est fermeture dans peu de temps

soit que c'est devenu un clister de contamination

où personne ne va y aller de peur de la contamination

mathias89 a écrit:

C'est clair que ce pass sanitaire est en train de créer de grosses tensions partout dans le monde...

non c'est le contraire

les tensions ce sont les anti tout qui les provoquent

pas le pass sanitaire

Majorelle a écrit:

Les chiffres fiables on les a, et ils ne bougent pas, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.

Quels sont ces chiffres fiables qui ne bougent pas ?

Florent2020 a écrit:

Majorelle a écrit:

Les chiffres fiables on les a, et ils ne bougent pas, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.

Quels sont ces chiffres fiables qui ne bougent pas ?

On les trouve partout sur le net, il faut aussi se donner la peine de chercher, de lire à tête froide et de comprendre. Si on a des doutes, comparer les informations, vérifier ses sources. C'est un travail personnel que personne ne peut faire à la place de quelqu'un d'autre, et on ne nous l'emmène pas sur un plateau.
En faisant cette démarche, on en peut que constater que les chiffres sont sensiblement les mêmes partout.

Voilà quelques exemples :

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Vous pensez que nous saurons le pourquoi du comment de ce covid, de la vaccination, du pass...et si on a pris toutes les bonnes directives ? Ya du bon et du mauvais. Et oui, mais qui détient le bon procédé,.. la bonne mesure, les justes proportions. Contester est tout bonnement facile,  simple, trop simple d'ailleurs.

Effectivement, on ne saura jamais tout et on ne pourra jamais savoir avec certitude ce qui est bien ou pas. Ca nous apprend qu'on ne peut pas toujours tout contrôler, et c'est un très bon apprentissage. Ca remets un peu en place notre ego...

Par contre, on peut quand même faire la part des choses au moment où on en a besoin, en gardant au mieux la tête froide.
Il y a un risque d'erreur, c'est vrai, mais c'est comme pour tout dans la vie, la perfection n'existe pas !

La contestation est souvent plutôt une façon de rejeter ce qui nous dérange... et on est forcément dérangé par tout ce qui se passe, et déjà par le fait que la maladie existe.
Rejeter tout en bloc n'est pas vraiment une solution.

Lydie a écrit:

mathias89 a écrit:

C'est d'ailleurs pour cela que la Suisse est mieux car elle est anti-violente, la manifestation est l'initiative populaire. (ou référendum)

je vais aller habiter en Suisse de plus ça me rapproche de L'Italie, le pays d'origine de mon père    

C'est ce système avec le droit d'initiative pour les décision venant de nis élus qui a ppermis le grand chaos des manifestations comme en france.

A noté qu'entre la récolte de signature et une votation, il peut atteindre 2 voir 3 ans avant de passer aux urnes !
Le système est très complet et comportent plusieurs critères. La lenteurs est souvant courante et on a des votation sur des dossiers qui trainent de puis plus de 5 ans !

Si quelqu'un le souhaite, j'ouvre volontier un sujet sur le système suisse dans un sens large sans trop approndir et faire un cours d'éducation civique

Puck a écrit:

Si quelqu'un le souhaite, j'ouvre volontier un sujet sur le système suisse dans un sens large sans trop approndir et faire un cours d'éducation civique

Moi ça m'intéresse !

Majorelle a écrit:

Voilà quelques exemples :

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Tes sites sont intéressants, merci

Oui car tu ne dis pas tout Puck. (le système fédéral est super bien pensé et super pour la démocratie également)

Citation :

En faisant cette démarche, on en peut que constater que les chiffres sont sensiblement les mêmes partout.

Le problème c'est que l'on peut avoir plusieurs voir des tas de sources qui sont fausse.
Des gens sont payé pour qu'une source apparaisse en premier sur le net lors de recherche donc rien
que la, il ne faut jamais prendre que les premières sources.
Des pays bloque certaines informations également.  
J'aurais tendance à dire que le mieux est de chercher sur le Darknet pour n'avoir aucun blocage
mais je n'ai jamais essayé puis si cela se trouve c'est la que l'on a toute les théories complotistes...
Il faut en tout cas tout tester et se faire sa propre idée, ultra compliqué en vrai.

En effet, je n'accorderai pas plus de crédit sur le darknet, voire moins.

De toute façon, il faut choisir son approche, car on peut très bien décider que toutes les infos qu'on va trouver peuvent être fausses et orientées. Et ça sera vrai, c'est toujours possible.

Mais à partir de là, il faut aussi accepter de ne pas avoir de réponse du tout.
Je trouve que cette approche un peu parano est vraiment néfaste pour la personne qui la pratique, c'est un coup à perdre sa santé mentale.

Chacun fait comme il veut, mais pour ma part, je préfère vérifier la fiabilité de la source, même si je ne serais jamais sure, et recouper le plus de sources. Après je fais mon analyse.

C'est pas du 100 %, il y a une marche d'erreur.

Mais dans la vie, il n'y a aucun domaine où il n'y a pas de marge d'erreur.

C'est vrai que c'est compliqué, et que ça prend du temps, mais dans la situation où on est, je ne trouve pas que ce soit du temps perdu...