Abus sexuels dans l'Eglise catholique : ce qu'il faut savoir sur le rapport très attendu de la commission Sauvé

Rappel du premier message :

Cette instance indépendante, composée de 22 membres aux profils très variés, enquête depuis février 2019 sur la pédocriminalité dans l'Eglise. Ses conclusions sont attendues mardi. 


Article rédigé par[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]franceinfo avec AFPFrance Télévisions






Après deux ans et demi de travaux, la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l'Eglise (Ciase) rend ses conclusions, mardi 5 octobre, dans un rapport long de 2 500 pages. Son contenu, qui doit rester secret jusqu'à la dernière minute, devrait constituer un choc pour l'Eglise catholique.
Les premiers chiffres (communiqués en exclusivité à l'AFP) se révèlent vertigineux : "entre 2 900 et 3 200 pédocriminels" hommes – prêtres ou religieux – ont sévi au sein de l'Eglise catholique en France depuis 1950 ....


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Il faut absolument que le pape intervienne et qu'on arrête avec le célibat des prêtres !!!

ça ne concerne que les professionnels de santé, il me semble.

agathou a écrit:

40, 50 ou 60 ans après on va guérir, reconstruire, ces victimes ??? *
  
eh non... ou ils se sont reconstruits seuls par la force de caractère, ou alors c'est fichu... c'est trop tard.
J'en parle aussi en connaissance de cause, majorelle. 

Il n'y a pas que ceux à qui c'est arrivé il y a 50 ans, il y en a aussi à qui c'est arrivé récemment.

Et bien sur que la reconstruction se trouve en soi, il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Mais si la justice leur permet d'avoir une certaine aisance financière, même si c'est tard, même si il faut aller chercher quand même ses ressources en soi, c'est toujours un souci en moins et je ne vois pas pourquoi est-ce qu'il ne faudrait pas le faire, vu que c'est la seule chose que la justice peut faire une fois que le traumatisme est fait.

Je ne vois pas quelle légitimité il y aurait à enlever ces "indemnités" aux victimes et à quel titre est-ce qu'on pourrait le faire. Même si ce n'est que de l'argent...

Majorelle a écrit:

Je ne vois pas quelle légitimité il y aurait à enlever ces "indemnités" aux victimes et à quel titre est-ce qu'on pourrait le faire. Même si ce n'est que de l'argent...

Sans doute, mais c'est aux coupables d'assumer leurs actes, pas a la collectivité ....
En Allemagne, un gardien de camp de concentration est traduit ces jours-ci devant la Justice, il a 100 ans ....

Abus sexuels dans l’Eglise : Jean-Marc Sauvé explique "qu'en réalité, l'église catholique n'a été informée que dans 4% des cas."



et mon œil !! ‍�

En effet, ça fait douter...

Peut être qu'ils n'ont été informés que de 4% des cas par la voie officielle... mais je n'ai aucun doute que l'info est passée par le bouche à oreille dans bien plus de cas !

mais ils nous prennent pour des billes !!!  ils ajoutent le mensonge au reste... arffffff.......

Il y a toujours eu et depuis longtemps des prêtres condamnés ....... encore faut-il qu'ils soient dénoncés ... (le lien a disparu)...
Ils ne doivent pas s'en confesser, ni se confie a leur évêque ... bien sur !!!
4% .... je n'en suis pas étonné ...
Les prêtres qui entendent des confessions de crimes, peuvent inciter la personne a se dénoncer, pas le faire a leur place ... c'est toujours d'actualité ...

Vous pouvez voir (ou revoir) le film "Grace à dieu" sur les abus sexuels commis à Lyon et le rôle centrale joué par le cardinal Barbarin gratuitement ici -[EAIaIQobChMIm5b54a2k5wIVCkHTCh1o4AVAEAAYASAAEgK4dfD_BwE]-[Title]-S-[france2%20replay]]Ici   jusqu'au 25 octobre.

Voilà ce qu'en pense le journée "La croix", qui se réclame ouvertement chrétien et catholique. J'ai été étonnée de la lucidité de cet article :

Abus sexuels : « L’Église des pères a failli, sa structure patriarcale est coupable »

Quelques extraits :

Citation :

Une proportion écrasante d’hommes auteurs de violences

Parmi les récits issus de l’appel à témoignages, la part d’hommes auteurs de violences sexuelles reste inconnue, mais les prêtres représentent plus de 72 % des agresseurs et, avec les religieux, ce chiffre monte à un minimum de 79 % d’auteurs masculins (p. 535).

Les chiffres de l’enquête en population générale de l’INSERM sont présentés différemment : presque deux tiers des faits sont commis par des clercs ou des religieux·ses et 34, 6 % sont le fait de laïcs. Si le nombre de prêtres et de religieux n’est pas communiqué, précision est faite que 93,2 % de l’ensemble des auteurs d’agressions sexuelles et de viols sont des hommes (p. 225).

Citation :

Notons également la conclusion sans appel de l’enquête en population générale, qui met l’accent sur la surreprésentation des violences sexuelles au sein de l’Église par rapport à d’autres espaces de socialisation : « Les deux institutions qui fonctionnent sur un modèle patriarcal, revendiqué dans le cas de l’Église, implicite dans celui de la famille, favorisent l’exposition des personnes socialement “dominées”, que sont les femmes et les enfants, aux violences masculines» (p. 234)

.

Citation :

La nécessité de réformes structurelles

Or l’estimation de 330 000 victimes françaises, les limites des mesures prises jusqu’ici pour limiter la réitération des violences sexuelles (p. 359, 370) et l’incapacité des responsables ecclésiaux à engager des réflexions et des réformes structurelles (pp.367-368) sont sans appel. L’Église des Pères a failli, sa structure patriarcale est coupable, celles et ceux qui s’opposent à des réformes structurelles sont complices.

C'est la première fois que je lis un article émanant d'une source à tendance catholique qui dit que c'est le système qui est à revoir. Je trouve cela rassurant pour l'avenir sur cette question, car, qu'on  y croit ou pas, la religion catholique fait partie de notre culture. La pulsion d'évolution ne pourra que venir de l'intérieur...

Majorelle a écrit:

Voilà ce qu'en pense le journée "La croix", qui se réclame ouvertement chrétien et catholique. J'ai été étonnée de la lucidité de cet article :

Abus sexuels : « L’Église des pères a failli, sa structure patriarcale est coupable »

Quelques extraits :

Citation :

Une proportion écrasante d’hommes auteurs de violences

Parmi les récits issus de l’appel à témoignages, la part d’hommes auteurs de violences sexuelles reste inconnue, mais les prêtres représentent plus de 72 % des agresseurs et, avec les religieux, ce chiffre monte à un minimum de 79 % d’auteurs masculins (p. 535).

Les chiffres de l’enquête en population générale de l’INSERM sont présentés différemment : presque deux tiers des faits sont commis par des clercs ou des religieux·ses et 34, 6 % sont le fait de laïcs. Si le nombre de prêtres et de religieux n’est pas communiqué, précision est faite que 93,2 % de l’ensemble des auteurs d’agressions sexuelles et de viols sont des hommes (p. 225).

Citation :

Notons également la conclusion sans appel de l’enquête en population générale, qui met l’accent sur la surreprésentation des violences sexuelles au sein de l’Église par rapport à d’autres espaces de socialisation : « Les deux institutions qui fonctionnent sur un modèle patriarcal, revendiqué dans le cas de l’Église, implicite dans celui de la famille, favorisent l’exposition des personnes socialement “dominées”, que sont les femmes et les enfants, aux violences masculines» (p. 234)

.

Citation :

La nécessité de réformes structurelles

Or l’estimation de 330 000 victimes françaises, les limites des mesures prises jusqu’ici pour limiter la réitération des violences sexuelles (p. 359, 370) et l’incapacité des responsables ecclésiaux à engager des réflexions et des réformes structurelles (pp.367-368) sont sans appel. L’Église des Pères a failli, sa structure patriarcale est coupable, celles et ceux qui s’opposent à des réformes structurelles sont complices.

C'est la première fois que je lis un article émanant d'une source à tendance catholique qui dit que c'est le système qui est à revoir. Je trouve cela rassurant pour l'avenir sur cette question, car, qu'on  y croit ou pas, la religion catholique fait partie de notre culture. La pulsion d'évolution ne pourra que venir de l'intérieur...

Sauf que...  il faudrait préciser qu'il ne s'agit que d'une promulgation de quelques paragraphes de la publication du rapport Sauvé qui contient plus de 200O pages.
A-t-on la liste des personnes qui ont travaillé là-dessus pendant 2 ans et demi ? 
le journal Lacroix n'est qu'un intermédiaire.

je vous recommande aussi le film de Ozon, "grace a dieu"....en replay sur france tv

Trop tard !!!!!!!

agathou a écrit:

Sauf que...  il faudrait préciser qu'il ne s'agit que d'une promulgation de quelques paragraphes de la publication du rapport Sauvé qui contient plus de 200O pages.
A-t-on la liste des personnes qui ont travaillé là-dessus pendant 2 ans et demi ? 
le journal Lacroix n'est qu'un intermédiaire.

Bien sûr, ce n'est qu'un média, qui a, comme tous les médias, sa tendance et sa vision.

Même si c'est une référence dans le milieu catholique, c'est un journaliste qui l'a écrit avec sa propre analyse, comme le font tous les journalistes.

Mais ça reste un point de vue qui a son intérêt et d'autant plus parce qu'il vient d'une source pro-catho, à coupler bien entendu avec d'autres points de vue, pour se faire sa propre idée.

Tout ce que disent les cathos n'ai pas paroles d'évangile.

Dans d'autres Églises
Le professeur Philip Jenkins (en), auteur de Pedophiles and Priests: Anatomy of a Contemporary Crisis déclare en 2002 : « Mes recherches de cas ces 20 dernières années ne donnent aucune preuve que le clergé catholique et les autres clergés ayant pour discipline le célibat soient plus susceptibles d'être impliqués dans des inconduites ou des abus que le clergé d'autres confessions, ou même que des personnes n'appartenant pas au clergé. » Le même constat est fait par Thomas G. Plante (en), professeur de psychologie à l'Université de Santa Clara et auteur d'ouvrages sur les abus sexuels commis dans l'Église catholique..pédophilie dans leglise catholique....ici

En France, ""L'Affaire dite Barbarin"" est une affaire politique ....

Il y a longtemps, en France, et bien avant cette affaire, que des prêtres sont dénoncés et condamnés ... et embastillés....

ça me revient a l'esprit, bien que je ne l'ai jamais oublié, plus de 50 ans après

notre aumonier etait intelligent, drole, nous attendions avec impatience ces cours de catéchisme, un vrai bonheur

en 6eme, nous etions 48 (eh oui !!!) et la place de Marie Claire, près de la fenetre, etait vide, un matin

je ne sais pas comment j'ai su qu'elle s'etait suicidée, elle etait orpheline, je ne me suis pas plus posé de questions que ça, j'avais 10 ans, ça m'a marquee bien sur

nous avons changé d'aumonier, on nous a dit qu'il retournait a la vie civile pour se marier...


j'avais dix ans....

tu racontes cela avec pudeur, c'est d'autant plus touchant.

L'intégralité du rapport Sauvé peut se lire en format PDF sur le site " La parole libérée".

triste histoire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... et à cette époque, les enfants n'avaient pas la parole ... heureusement que ça change !!

Question du célibat
Certains, comme le théologien Hans Küng, ont envisagé que le célibat sacerdotal pouvait être un facteur favorisant la pédophilie ou les abus sexuels sur mineurs. D'après Stephane Joulain, prêtre, thérapeute familial et psychanalyste, il n'existe pas de lien de causalité entre le célibat consacré et la pédophilie : « Travaillant ces questions depuis déjà plus de quinze ans, je n'ai jamais rencontré dans la littérature scientifique (la sérieuse) de quoi alimenter la thèse d'Hans Küng ». Selon Stephane Joulain, 96 % des affaires d'abus sexuels et de maltraitance sur mineurs ayant lieu dans le cercle familial de l'enfant, le célibat peut difficilement être considéré comme une cause en soi de la pédophilie. En revanche, en tant que statut social permettant d'avoir une identité sociale non liée au mariage, le célibat consacré a pu attirer des pédophiles vers la prêtrise.
Philip Jenkins  et Thomas G. Plante , chercheurs américains spécialisés dans les abus sexuels commis par des prêtres et religieux, relèvent que des affaires importantes d'abus sexuels sur mineurs ont aussi été le fait de pasteurs protestants et de responsables d'autres religions, qui, dans la plupart des cas, peuvent se marier....pédophilie dans l'eglise....ici

Il ne s'agit donc pas d'une question de célibat mais de préférence sexuelle (si on peut dire cela en parlant d'individus qui "préfèrent" les enfants).

Selon le journal Le Monde, qui s'appuie sur des sources internes à l'Église catholique en France, une trentaine de prêtres et religieux seraient, début 2010, emprisonnés pour des faits d'abus sexuels sur mineurs et une dizaine d'autres impliqués dans une procédure en cours6. Le cardinal André Vingt-Trois confirme ces données en avril 2010, déclarant qu'une « trentaine de prêtres et de religieux purgent la peine à laquelle ils ont été condamnés, conformément à la loi »......pedophilie dans l'eglise catholique de France ...ici

1956  Guy Desnoyers, curé à Uruffe, tue sa maîtresse, mineure et enceinte....

1960 Le prêtre Pierre Dufour est arrêté en 2003, il reconnait des viols et agressions sexuelle..... Il est condamné en 2006 à 15 ans de prison43.

1962 En novembre 2019, le prêtre Roger Matassoli est retrouvé assassiné dans sa maison dans l'Oise...Plusieurs victimes se signalent, une enquête canonique est demandée par Rome, elle n'est pas menée à son terme. Le meurtrier du prêtre est une de ses victimes.

1988 à 1994, le prêtre de la paroisse de Liginiac (Corrèze), Jean-Olivier Guinant viole à plusieurs reprises un de ses jeunes paroissiens,... Entre 2001 et 2005, il fait deux victimes mineures avant d'être arrêté et condamné à 12 ans de prison.

De 1989 à 1995, puis en 2009, Michel Tual, curé de l'église Saint Jean-Baptiste à Bras-Panon.....il est condamné à 5 ans de prison.

1990 Émile Leblond, curé de Pont-Saint-Pierre (Eure) viole un mineur de 12 ans. En mars 2003, il est condamné à huit ans de prison. Lors de son procès, d'autres victimes se présentent pour des viols et agressions qui auraient eues lieu depuis qu'il était devenu prêtre, en 1942. Aucune poursuite ne suivra, ces derniers cas étant prescrits.
   Gérard Mercury est prêtre dans le diocèse de Toulon où il se livre à des « agressions sexuelles sur mineurs de moins de 15 ans »... En septembre 2001, il est alors condamné à 4 ans de prison avec une interdiction à vie d'une activité en lien avec des enfants.

Entre 1995 et 1998, Henri Le Bras a imposé des relations sexuelles à un garçon de 12 ans (en 1995), alors qu'il était curé à Fontainebleau puis à Moret-sur-Loing (Seine-et-Marne). Le 25 octobre 2006, il est condamné à 10 ans de réclusion en Seine-et-Marne.

1998 En septembre, l'abbé René Bissey est accusé d'une douzaine de viols et agressions sur mineurs entre 1985 et 199. Il est condamné, le 6 octobre 2000, à 18 ans de réclusion criminelle.

2005 En septembre, le prêtre québécois Denis Vadeboncœur est condamné à 12 ans de prison ferme pour les viols d’un mineur.
 En 1988, Jacques Gaillot l'avait nommé curé de Lieurey alors qu'il avait été condamné à 20 mois de prison au Québec en 1985 pour de multiples faits de pédophilie. Une fois installé en France, il récidive avant d'être arrêté.
   Après avoir prétendu qu’il ignorait le passé pédophile du québécois, Jacques Gaillot finit par avouer qu’il en était au contraire parfaitement informé.

De mai 2007 à juin 2008, et alors qu'il est atteint du SIDA, Jacky Hoarau, le curé de Sainte-Marie, à la Réunion, commet des viols et agressions sexuelles sur un enfant de chœur de 14 ans. En avril 2012, il est condamné à huit ans de prison. Sa hiérarchie était au courant de sa maladie ainsi que des faits de pédophile qu'elle attribuait à son homosexualité.

2008 En février, le prêtre Pierre-Étienne Albert, membre de la Communauté des Béatitudes, association catholique proche du Renouveau charismatique, est mis en cause pour de nombreuses agressions sexuelles. Il reconnaît les faits concernant plus de 50 enfants... Pierre-Étienne Albert est accusé de 38 cas d'agressions sexuelles commis sur des mineurs, d'autres faits avoués étant prescrits. Il est condamné à 5 années de prison ferme.

2009 Le 25 décembre, un jeune homme, âgé de 16 ans, passe le réveillon de Noël avec Gaston Borges, archiprêtre de la Cathédrale Saint-Étienne de Sens, vicaire épiscopal, assesseur dans les juridictions de la Cour d'appel de Paris et du tribunal pour enfants d'Auxerre. Il accuse ce dernier de l'avoir agressé sexuellement lors de cette soirée. Le prêtre est interpellé chez lui à l'aube du dimanche 27 décembre, les policiers sur place découvrent dans son lit un autre enfant mais cette fois-ci âgé de 12 ans, ce dernier est son filleul. En 2011, il est condamné à un an de prison pour les agressions sexuelles sur ces deux mineurs.

2010 Deux prêtres de l'Archidiocèse de Rouen sont arrêtés pour agressions sexuelles sur mineur. En 2013, Jacques Gaimard est condamné à 2 ans de prison avec sursis et Jean-Marie Lemercier à 18 mois de prison avec sursis.

2012 En septembre, à Lyon, le père Guy Gérentet de Saluneaux est renvoyé de l’état clérical et condamné le 12 février 2016, à 81 ans, à deux ans de prison avec sursis pour agressions sexuelles sur 8 jeunes filles entre 1989 et 200075. L'archevêque de Lyon Louis-Marie Billé l'avait interdit de tout ministère public en 2001; son successeur Philippe Barbarin, contacté par une victime vers 2003, avait renouvelé cette interdiction sans alerter la justice.

2015 Le 25 septembre, la mère d'une victime, décide de déposer plainte contre Jean-François Sarramagnan, un prêtre au sein du diocèse de Bayonne. Les premières agressions de Sarramagnan sur son neveu, alors âgé de 12 ans, datent de 1990.....

2017 En juin, l'ancien évêque d'Orléans, André Fort est mis en examen pour n'avoir pas dénoncé des faits présumés d'attouchements sexuels sur mineurs.....


Ce n'est pas parce que les faits n'ont pas fait la UNE des médias qu'ils n'ont pas eu lieu...... beaucoup de prêtres ont été dénoncés et condamnés ....
Curieusement, beaucoup avec du sursis .... ou de courtes peines...

Le prêtre du diocèse de Bayeux avait pris 18 ans de détention...

Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de ces informations !

Gustine a écrit:

Selon le journal Le Monde, qui s'appuie sur des sources internes à l'Église catholique en France, une trentaine de prêtres et religieux seraient, début 2010, emprisonnés pour des faits d'abus sexuels sur mineurs et une dizaine d'autres impliqués dans une procédure en cours6. Le cardinal André Vingt-Trois confirme ces données en avril 2010, déclarant qu'une « trentaine de prêtres et de religieux purgent la peine à laquelle ils ont été condamnés, conformément à la loi

Par rapport au nombre de victimes, il me semble que une trentaine de prêtre, c'est rien du tout... Il est question de 300 000 victimes ces 70 dernières années. Même si le chiffre de 30 est ponctuel, il y a un décalage important.

désolée .. hier pas en forme .. je vous ai ré-ouvert ce topic ... 

Gustine a écrit:

Curieusement, beaucoup avec du sursis .... ou de courtes peines...

Et pendant ce temps les abus continuaient..

Alors que ces crimes étaient connus, on ne faisait que déplacer les "prêtres "... si on peut les appeler ainsi !
Plutôt des pervers criminels qui ne seront même pas inquiétés !

Majorelle a écrit:

Gustine a écrit:

Selon le journal Le Monde, qui s'appuie sur des sources internes à l'Église catholique en France, une trentaine de prêtres et religieux seraient, début 2010, emprisonnés pour des faits d'abus sexuels sur mineurs et une dizaine d'autres impliqués dans une procédure en cours. Le cardinal André Vingt-Trois confirme ces données en avril 2010, déclarant qu'une « trentaine de prêtres et de religieux purgent la peine à laquelle ils ont été condamnés, conformément à la loi

Par rapport au nombre de victimes, il me semble que une trentaine de prêtre, c'est rien du tout... Il est question de 300 000 victimes ces 70 dernières années. Même si le chiffre de 30 est ponctuel, il y a un décalage important.

Une trentaine de prêtres et 300.000 victimes c'est clair qu'il y a un décalage. Ca ferait 10.000 victimes par prêtre...

C'est bien beau pour l'église d'annoncer que 30 prêtres ont été emprisonnés, mais cela minimise les vrais chiffres. Selon le rapport il y aurait eu entre 2 900 et 3 200 prêtres ou religieux pédocriminels en "estimation minimale" (donc le vrai chiffre est certainement plus élevé) qui ont sévi dans l’Eglise en France depuis 1950. (Source)

IbelieveIcanfly a écrit:

C'est bien beau pour l'église d'annoncer que 30 prêtres ont été emprisonnés.....

Il n'est nullement dit qu'il n'y en a eu qu'une trentaine, mais ......... que début 2010 il n'y en avait qu'une trentaine en détention... Ceux qui ont été condamnés dans les années 80 - 90 sont sortis de détention ... d'autres n'ont eu que du sursis ... Certains sans doute décédés...
Pour qu'ils soient condamnés, ils faut qu'ils soient dénoncés en temps, pas attendre un demi-siècle pour le faire...
Devenus adultes, les victimes pouvaient porter plainte il me semble...
Certaines l'on fait... et les coupables embastillés et depuis longtemps...
Mais aussi, il est bien dit que certains ont fait beaucoup de victimes ...

..... Je ne crois pas non plus que tous les pères incestueux soient en prison....

Complément d'information ...

En 2002, la Conférence des évêques de France (CEF) rédige ainsi sa première brochure "Lutter contre la pédophilie". Cette brochure, publiée à environ 100 000 exemplaires, est diffusée principalement auprès des structures religieuses et aux éducateurs en charge d'enfants. Elle vise notamment à "contribuer à la détection et la prévention de tels actes tout en préservant le climat de confiance indispensable à toute vie en société."  Le site internet chrétien croire.com précise les consignes données : "Lorsque quelqu’un a connaissance d’un crime ou de faits précis concernant des privations, mauvais traitements ou atteintes sexuelles sur des mineurs de moins de 15 ans, il doit en informer la justice qu’il soit prêtre, éducateur ou membre de la famille de la victime, la dénonciation s’impose."...franceculture.fr...ici

Puisque depuis cette "affaire" (et donc bien avant) l'Eglise avait connaissance de ces faits en son sein, pourquoi ceux qui ont fait tant de bruit ne se sont-ils pas manifestés a ce moment propice, dénoncé les coupables, pour faire avancer la prise de conscience et les condamner ?

La Commission indépendante sur les abus sexuels dans l'Église.
- Financement
Les membres travaillent à titre gracieux. Le budget de fonctionnement est de 3,5 millions. Un tiers est pris en charge par la Corref et le reste par la Conférence des évêques de France...wikipedia.org..ici

Je crois que les traditions ont la vie plus dures que les lois... Une loi, même si elle est plus que légitime, ne va pas changer d'un claquement de doigt la "culture" d'un domaine. Il faut du temps, malheureusement...

Gustine a écrit:

[center]Si mes articles ne conviennent pas, il est Possible de les supprimer ....

Pourquoi tu dis ça ?