Mitterrand, Hollande… Pourquoi la France n'a jamais accordé le droit de vote aux étrangers ?

Rappel du premier message :



La proposition de loi du député Renaissance Sacha Houlié, visant à accorder le « droit de vote et d’éligibilité » aux élections municipales pour les étrangers, y compris non-européens, relance un sujet vieux de quarante ans. La mesure a été promise à maintes reprises, mais s'est heurtée à la nécessité de changer la Constitution et la difficile gestion de l’opinion publique. source

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : relance un débat vieux de quarante ans !! et pourquoi pas ? D'un côté, cela permettrait d'intégrer plus rapidement les étrangers au niveau local et de les amener progressivement vers la citoyenneté !! Sachant que l'extrême droite a fait 40 % à la présidentielle, je ne sais pas si c'est le bon moment pour relancer la discussion...

moi Puck, je reve d'un monde ou il n'y aurait ni l'un ni l'autre.....

douce utopie, mais je ne vais pas tarder a aller dodo, on peut toujours rever

uzeste a écrit:

j'écoute a écrit:

Tout à fait, et nul ne peut le nier

c'est bien d'admettre que tu racontes absolument n'importe quoi.

merci de t'abstenir la prochaine fois, ça pollue les posts.

Ton écran est certainement trop petit (smartphone peut être)
donc la totalité du "post"

Tout à fait, et nul ne peut le nier, c'est juste pour ne pas heurter la sensibilité de certaines personnes, que je n'ai pas mis en évidence, les dites statistiques ethniques et religieuses, ce qui en France seul pays au monde est interdit (donc je fais pas)

j'écoute a écrit:

Tout à fait, et nul ne peut le nier, c'est juste pour ne pas heurter la sensibilité de certaines personnes, que je n'ai pas mis en évidence, les dites statistiques ethniques et religieuses, ce qui en France seul pays au monde est interdit (donc je fais pas)

Et donc si j'ai bien compris, tu dis qu'il y a des pays dans le monde qui s'amusent à payer des statistiques pour savoir ce qui se passe en France alors que ces statistiques ne sont pas autorisée chez nous ?

Qui fait ça ? d'où tu tiens cette info ?

C'est l'argument préféré des racistes qui , en boucle , fait enfler la rumeur .
Rumeur qui , comme un poison , s'installe dans l'esprit des gens au point de leur faire perdre du regard la beauté de ces autres .
Coincés dans nos propres difficultés , il devient de plus en plus difficile de rester dans la bienveillance à force de nous donner des cibles .

Autre chose , il faudrait impérativement renier sa nationalité , ses racines , pour montrer "patte blanche" et satisfaire ceux qui pratiquent le nationalisme à l'extrême ?!
Ben voyons ...
Ils devraient être les premiers à comprendre l'attachement à une culture , à en être tolérants .
Mais non , au lieu de cela ces gens là manipulent toujours le pire passant sous silence le meilleur des autres .

La haine entretenue de l'autre n'apportera rien de bien au monde .

Seniors a écrit:

Avant de faire voter les étrangers il faudrait d’abord demander aux Français par référendum s’ils souhaitent héberger autant d’étrangers non choisis et parmi eux autant de délinquants qui encombrent nos prisons et tuent au couteau nos compatriotes.

[adm]Il faudrait te justifier ! Étranger non choisi ? parce que maintenant, on choisit qui doit venir ou pas vivre en France ?, c'est de la discrimination !! ici, c'est un forum dans lequel on ne choisit pas les membres suivant leur culture… mais les membres ici sont respectueux des uns des autres dans la tolérance et l'acceptation de différentes cultures… je ne l'écris aussi pas que pour toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais tous ceux qui ont une tendance vers l'extrême droite !!! [/adm]

désolé si j'ai choqué ce n'était pas volontaire . Le sujet devrait effectivement être posé sous l’angle de l’adoption de la culture, et de la constitution du pays d’accueil. En avoir la nationalité me semble la condition nécessaire (et non suffisante) pour qu’une personne d’origine étrangère puisse acquérir le droit de vote à des élections même locales. Il y a d’autres manières plus respectueuse de notre histoire et de notre fonctionnement démocratique, d’aller chasser les électeurs de LFI.

Dali a écrit:

C'est l'argument préféré des racistes qui , en boucle , fait enfler la rumeur .
Rumeur qui , comme un poison , s'installe dans l'esprit des gens au point de leur faire perdre du regard la beauté de ces autres .
Coincés dans nos propres difficultés , il devient de plus en plus difficile de rester dans la bienveillance à force de nous donner des cibles .

Autre chose , il faudrait impérativement renier sa nationalité , ses racines , pour montrer "patte blanche" et satisfaire ceux qui pratiquent le nationalisme à l'extrême ?!
Ben voyons ...
Ils devraient être les premiers à comprendre l'attachement à une culture , à en être tolérants .
Mais non , au lieu de cela ces gens là manipulent toujours le pire passant sous silence le meilleur des autres .

La haine entretenue de l'autre n'apportera rien de bien au monde .

Tu pose 3 questions:
- Le racisme, (IMAGE) en voulant tellement chasser les sorcières, ils sont en train de brûler les chercheurs en pharmacies

- Le droit de vote, je pense que pour juste s'intégrer à un pays, une nation, tu fais les concessions culturel, tu respecte les autochtones et leurs culture. Tu ne leurs impose pas d'enlever les croix dans les chambres d'hôpitaux, les crèches de Noël dans les administrations, enfin toutes ces petites choses qui n'ont ABSOLUMENT pas déranger les autochtones qui ont eux décidés de la loi de la Laïcité.

- La tolérance, La trop grande tolérance a ouvert la Boîte de Pandore. (c'est factuel)

Et il faut arrêter de traité de fasciste, extrémiste, une personne qui aime son Pays, ses traditions et sa culture. C'est entièrement contre productif surtout quand personne est issu du terreau de ce pays, et non de terreau extra européen.

Lydie a écrit:

Il faudrait te justifier ! Étranger non choisi ? parce que maintenant, on choisit qui doit venir ou pas vivre en France ?, c'est de la discrimination !! ici, c'est un forum dans lequel on ne choisit pas les membres suivant leur culture… mais les membres ici sont respectueux des uns des autres dans la tolérance  et l'acceptation de différentes cultures… je ne l'écris aussi pas que pour toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais tous ceux qui ont une tendance vers l'extrême droite !!!

Sans vouloir te contredire, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais c'est factuel, et c'est ce que l'on appelle le Titre de séjour ou Carte de séjour, rien de discriminatif en cela. Pour le tourisme, certains pays sont soumis au "visas d'Entrée"
Les "sans papiers" ou "refoulés" sont bien des étrangers non choisis et ceci sans allégation aux extrémistes.

Je me suis marié avec une marocaine au Maroc, de fait je sais de quoi je parle , au même titre que la nationalité française acquit par mon épouse, si la personne s'intègre sociétalement et culturellement, sans devoir renier sa culture s'entends bien, il n'y a aucun problème

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , quand tu t'expliques dans tes propos, je comprends mieux ton point de vue et y adhère plus volontiers, sachant que tu es au coeur du problème du métissage de culture et religion...
Merci à toi de ces clarification pour une meilleure compréhension...

Luna a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , quand tu t'expliques dans tes propos, je comprends mieux ton point de vue et y adhère plus volontiers, sachant que tu es au coeur du problème du métissage de culture et religion...
Merci à toi de ces clarification pour une meilleure compréhension...

Oh oui, et je suis fier de mon épouse, si tu voyais mes trois filles née de cette union, un métissage parfait, certes je ne peux être impartial, comme tous parents, mais même en rejetant l'avis de mes amis, les "connaissances" eux le confirme, qui plus est, mon ainée viens de passer le bac avec la mention "très bien"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Felicitations à elle... chez nous aussi du métissage avec ma fille et je suis fière de mes petits et arrière petits enfants issues de ce métissage noir loll.

C'est aussi cela le métissage et on est aussi dans l'intégration des pluralités culturelles et religieuses... mais ce qui ne remet pas en cause mon opinion à être contre le vote pour les étrangers quelque soit les élections en cause....

Seniors a écrit:

désolé si j'ai choqué ce n'était pas volontaire . Le sujet devrait effectivement être posé sous l’angle de l’adoption de la culture, et de la constitution du pays d’accueil. En avoir la nationalité me semble la condition nécessaire (et non suffisante) pour qu’une personne d’origine étrangère puisse acquérir le droit de vote à des élections même locales. Il y a d’autres manières plus respectueuse de notre histoire et de notre fonctionnement démocratique, d’aller chasser les électeurs de LFI.

Il faut comprendre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] que le recours à l'écriture brusque a été totalement atrophié chez nous depuis notre enfance. Nous avons tous été conditionnés au respect. À vrai dire, aux œillères.

Eh bien je ne suis pas convaincue que la vie serait mieux sans respect !

Majorelle a écrit:

j'écoute a écrit:

Tout à fait, et nul ne peut le nier, c'est juste pour ne pas heurter la sensibilité de certaines personnes, que je n'ai pas mis en évidence, les dites statistiques ethniques et religieuses, ce qui en France seul pays au monde est interdit (donc je fais pas)

Et donc si j'ai bien compris, tu dis qu'il y a des pays dans le monde qui s'amusent à payer des statistiques pour savoir ce qui se passe en France alors que ces statistiques ne sont pas autorisée chez nous ?

Qui fait ça ? d'où tu tiens cette info ?

Je suis actuellement au Maroc pays d'origine de mon épouse et n'ai que mon portable ASUS VivoBook, donc un pétard mouillé en rapport de ma tour informatique à mon domicile français.
Donc avec les moyens Google Maroc, je spécifie bien Google-Maroc, je peux te mettre un lien "autorisé"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

– Un autre chiffre pour alimenter notre débat, Jack Lang l’a dit dans un courrier à Manuel Valls. Deux tiers de la population carcérale est de culture musulmane. Ce qui génère de la pauvreté, du chômage de masse mais aussi de l’insécurité.
Quelques semaines plus tôt, le président de l’Institut du Monde Arabe Jack Lang a adressé un courrier au Premier ministre dans lequel il évoque :

On estime qu’en moyenne les détenus de culture musulmane représentent près de deux tiers de la population carcérale
Dans un article publié en octobre dernier sur l’islam radical dans les prisons françaises, le Figaro reprenait les conclusions d’un avis du député Guillaume Larrivé publié sur le site de l’Assemblée :

Alors qu’environ 60 % de la population carcérale en France, c’est-à-dire 40.000 détenus, peuvent être considérés comme de culture ou de religion musulmane, la radicalisation islamiste est aujourd’hui susceptible de concerner plusieurs centaines de détenus.

Les prisons françaises comptaient 66 270 personnes détenues au premier janvier 2015, selon le bulletin du mois de janvier de la Direction de l’administration pénitentiaire. Il y a en plus, 10 808 « écroués non détenus », en placement extérieur ou sous surveillance électronique. Ce qui voudrait dire que sur les 66 270 détenus, plus de 44 000 prisonniers seraient de confession ou de culture musulmane.

Des chiffres construits sur des indices

Pour établir ces chiffres, l’universitaire s’est appuyé sur des indices. Il précisait d’ailleurs cette méthodologie à l’Express dans une interview accordée en 2004.« Nous n’avons pas de statistiques officielles, puisqu’il est interdit de distinguer les gens selon leur confession, mais nous disposons d’indices : le fait de manger du porc, le prénom, la pratique du ramadan. Indices que l’on peut croiser avec le nombre d’enfants nés de père maghrébin, qui ont de fortes chances d’être musulmans. » Ces indices peuvent permettre de construire des chiffres sur des cas bien précis mais ils rendent difficile toute extrapolation.

Majorelle a écrit:

Eh bien je ne suis pas convaincue que la vie serait mieux sans respect !

j'écoute a écrit:

Il faut comprendre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] que le recours à l'écriture brusque a été totalement atrophié chez nous depuis notre enfance. Nous avons tous été conditionnés au respect. À vrai dire, aux œillères.

Certes, il y a ambiguïté dans la phrase, je parle bien sûr du respect de l'écriture modéré, contrairement à l'exposé brut. Ce qui me semblais s'accorder au thème du texte, ensuite il est vrai, que l'on peut extrapoler chaque mot du contexte d'une phrase

j'écoute a écrit:

– Un autre chiffre pour alimenter notre débat, Jack Lang l’a dit dans un courrier à Manuel Valls. Deux tiers de la population carcérale est de culture musulmane. Ce qui génère de la pauvreté, du chômage de masse mais aussi de l’insécurité.
Quelques semaines plus tôt, le président de l’Institut du Monde Arabe Jack Lang a adressé un courrier au Premier ministre dans lequel il évoque :

On estime qu’en moyenne les détenus de culture musulmane représentent près de deux tiers de la population carcérale
Dans un article publié en octobre dernier sur l’islam radical dans les prisons françaises, le Figaro reprenait les conclusions d’un avis du député Guillaume Larrivé publié sur le site de l’Assemblée :

Alors qu’environ 60 % de la population carcérale en France, c’est-à-dire 40.000 détenus, peuvent être considérés comme de culture ou de religion musulmane, la radicalisation islamiste est aujourd’hui susceptible de concerner plusieurs centaines de détenus.

Les prisons françaises comptaient 66 270 personnes détenues au premier janvier 2015, selon le bulletin du mois de janvier de la Direction de l’administration pénitentiaire. Il y a en plus, 10 808 « écroués non détenus », en placement extérieur ou sous surveillance électronique. Ce qui voudrait dire que sur les 66 270 détenus, plus de 44 000 prisonniers seraient de confession ou de culture musulmane.

Des chiffres construits sur des indices

Pour établir ces chiffres, l’universitaire s’est appuyé sur des indices. Il précisait d’ailleurs cette méthodologie à l’Express dans une interview accordée en 2004.« Nous n’avons pas de statistiques officielles, puisqu’il est interdit de distinguer les gens selon leur confession, mais nous disposons d’indices : le fait de manger du porc, le prénom, la pratique du ramadan. Indices que l’on peut croiser avec le nombre d’enfants nés de père maghrébin, qui ont de fortes chances d’être musulmans. » Ces indices peuvent permettre de construire des chiffres sur des cas bien précis mais ils rendent difficile toute extrapolation.

ta capacité à dévier du sujet pour focaliser tes pseudo-analyses sur les musulmans tient du zemmourisme.
je ne participe plus à ce fil qui alimente la haine des étrangers.

j'écoute a écrit:

Majorelle a écrit:

Eh bien je ne suis pas convaincue que la vie serait mieux sans respect !

j'écoute a écrit:

Il faut comprendre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] que le recours à l'écriture brusque a été totalement atrophié chez nous depuis notre enfance. Nous avons tous été conditionnés au respect. À vrai dire, aux œillères.

Certes, il y a ambiguïté dans la phrase, je parle bien sûr du respect de l'écriture modéré, contrairement à l'exposé brut. Ce qui me semblais s'accorder au thème du texte, ensuite il est vrai, que l'on peut extrapoler chaque mot du contexte d'une phrase

Je n'extrapole pas, je dis juste que je ne suis pas d'accord avec ça, même si on ne parle que de l'écriture. Et surtout il ne s'agit pas d'une écriture "modérée" mais juste d'une écriture respectueuse. Parce que bien souvent les exposés bruts sont loin d'être purement factuels, et ils sont empreints de biais cognitifs, de conclusions hâtives de relations de cause à effet qui ne sont pas prouvés.

Parfois cela est fait de façon inconsciente, mais pas toujours.

C'est d'ailleurs en faisant passer ces propos comme objectifs et directs que les militants extrémistes de tous bords arrivent à convaincre, c'est ce qu'on appelle tout simplement la manipulation.

Voilà pourquoi je ne suis pas d'accord avec les discours "bruts" parce qu'ils présentent souvent comme vérité des fait potentiellement subjectifs et parce qu'en plus ils sont blessants, et souvent sans raison.

j'écoute a écrit:

Majorelle a écrit:

j'écoute a écrit:

Tout à fait, et nul ne peut le nier, c'est juste pour ne pas heurter la sensibilité de certaines personnes, que je n'ai pas mis en évidence, les dites statistiques ethniques et religieuses, ce qui en France seul pays au monde est interdit (donc je fais pas)

Et donc si j'ai bien compris, tu dis qu'il y a des pays dans le monde qui s'amusent à payer des statistiques pour savoir ce qui se passe en France alors que ces statistiques ne sont pas autorisée chez nous ?

Qui fait ça ? d'où tu tiens cette info ?

Je suis actuellement au Maroc pays d'origine de mon épouse et n'ai que mon portable ASUS VivoBook, donc un pétard mouillé en rapport de ma tour informatique à mon domicile français.
Donc avec les moyens Google Maroc, je spécifie bien Google-Maroc, je peux te mettre un lien "autorisé"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

– Un autre chiffre pour alimenter notre débat, Jack Lang l’a dit dans un courrier à Manuel Valls. Deux tiers de la population carcérale est de culture musulmane. Ce qui génère de la pauvreté, du chômage de masse mais aussi de l’insécurité.
Quelques semaines plus tôt, le président de l’Institut du Monde Arabe Jack Lang a adressé un courrier au Premier ministre dans lequel il évoque :

On estime qu’en moyenne les détenus de culture musulmane représentent près de deux tiers de la population carcérale
Dans un article publié en octobre dernier sur l’islam radical dans les prisons françaises, le Figaro reprenait les conclusions d’un avis du député Guillaume Larrivé publié sur le site de l’Assemblée :

Alors qu’environ 60 % de la population carcérale en France, c’est-à-dire 40.000 détenus, peuvent être considérés comme de culture ou de religion musulmane, la radicalisation islamiste est aujourd’hui susceptible de concerner plusieurs centaines de détenus.

Les prisons françaises comptaient 66 270 personnes détenues au premier janvier 2015, selon le bulletin du mois de janvier de la Direction de l’administration pénitentiaire. Il y a en plus, 10 808 « écroués non détenus », en placement extérieur ou sous surveillance électronique. Ce qui voudrait dire que sur les 66 270 détenus, plus de 44 000 prisonniers seraient de confession ou de culture musulmane.

Des chiffres construits sur des indices

Pour établir ces chiffres, l’universitaire s’est appuyé sur des indices. Il précisait d’ailleurs cette méthodologie à l’Express dans une interview accordée en 2004.« Nous n’avons pas de statistiques officielles, puisqu’il est interdit de distinguer les gens selon leur confession, mais nous disposons d’indices : le fait de manger du porc, le prénom, la pratique du ramadan. Indices que l’on peut croiser avec le nombre d’enfants nés de père maghrébin, qui ont de fortes chances d’être musulmans. » Ces indices peuvent permettre de construire des chiffres sur des cas bien précis mais ils rendent difficile toute extrapolation.

Les informations qui concernent ce lien demandent à être vérifiées mais quand bien même, même s'il était prouvé que les 2 tiers de la population carcérale était musulmane, qu'est-ce que ça voudrait dire ?

Que le fait d'être musulman rend délinquant, ou alors  que le fait d'être musulman équivaut à être une délinquant ?
Ca serait n'importe quoi !

En premier lieu il ne faut pas confondre la causalité et la corrélation, car l'inversion des 2 fait souvent tirer des conclusions qui n'ont pas de sens.

S'il y a plus de musulmans en prison, ça peut être pour plein de raisons : peut-être qu'ils sont plus pauvres donc ont besoin de voler pour manger, peut-être aussi qu'ils sont plus courageux parce qu'ils ont dû traverser la mer et qu'ils sont prêt à tout pour sortir de la misère...

Mais en tout cas, si ce que tu avances est vrai, c'est surtout un énorme constat de notre incapacité à gérer nos prisons, notre population, notre immigration et notre accueil. Je trouve que ce n'est pas vraiment florissant pour les français... Qu'est-ce qu'on est nuls !

uzeste a écrit:

j'écoute a écrit:

– Un autre chiffre pour alimenter notre débat, Jack Lang l’a dit dans un courrier à Manuel Valls. Deux tiers de la population carcérale est de culture musulmane. Ce qui génère de la pauvreté, du chômage de masse mais aussi de l’insécurité.
Quelques semaines plus tôt, le président de l’Institut du Monde Arabe Jack Lang a adressé un courrier au Premier ministre dans lequel il évoque :

On estime qu’en moyenne les détenus de culture musulmane représentent près de deux tiers de la population carcérale
Dans un article publié en octobre dernier sur l’islam radical dans les prisons françaises, le Figaro reprenait les conclusions d’un avis du député Guillaume Larrivé publié sur le site de l’Assemblée :

Alors qu’environ 60 % de la population carcérale en France, c’est-à-dire 40.000 détenus, peuvent être considérés comme de culture ou de religion musulmane, la radicalisation islamiste est aujourd’hui susceptible de concerner plusieurs centaines de détenus.

Les prisons françaises comptaient 66 270 personnes détenues au premier janvier 2015, selon le bulletin du mois de janvier de la Direction de l’administration pénitentiaire. Il y a en plus, 10 808 « écroués non détenus », en placement extérieur ou sous surveillance électronique. Ce qui voudrait dire que sur les 66 270 détenus, plus de 44 000 prisonniers seraient de confession ou de culture musulmane.

Des chiffres construits sur des indices

Pour établir ces chiffres, l’universitaire s’est appuyé sur des indices. Il précisait d’ailleurs cette méthodologie à l’Express dans une interview accordée en 2004.« Nous n’avons pas de statistiques officielles, puisqu’il est interdit de distinguer les gens selon leur confession, mais nous disposons d’indices : le fait de manger du porc, le prénom, la pratique du ramadan. Indices que l’on peut croiser avec le nombre d’enfants nés de père maghrébin, qui ont de fortes chances d’être musulmans. » Ces indices peuvent permettre de construire des chiffres sur des cas bien précis mais ils rendent difficile toute extrapolation.

ta capacité à dévier du sujet pour focaliser tes pseudo-analyses sur les musulmans tient du zemmourisme.
je ne participe plus à ce fil qui alimente la haine des étrangers.

Très bien, et c'est souvent le cas quand les arguments sont flagrant.
Je répondais simplement à une question qui ma été posé ... c'est tout
what else ?

Je cite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : « (.../...)Qu'est-ce qu'on est nuls !(.../...)»

Il ne sert à rien de nous flageller, on s'accable,.. mais on oublie de se pencher sur les réussites de notre pays sur la qualité de vie, même des plus pauvres par rapport à d'autres pays développés...
ça n'engage que moi de rester fière de mon pays et de mes opinions bien sûr...

Puck a écrit:

Mon avis sur la criminalité, je préfères voir un vendeur de cocaine africain au coin de rue qu'un français violeur, pédophile ou assissin dans un carfours de rue

Si la peine de mort n'était pas abolie, je préférerais voir les 2 guillotinés !!

Majorelle a écrit:

j'écoute a écrit:

Majorelle a écrit:

Et donc si j'ai bien compris, tu dis qu'il y a des pays dans le monde qui s'amusent à payer des statistiques pour savoir ce qui se passe en France alors que ces statistiques ne sont pas autorisée chez nous ?

Qui fait ça ? d'où tu tiens cette info ?

Je suis actuellement au Maroc pays d'origine de mon épouse et n'ai que mon portable ASUS VivoBook, donc un pétard mouillé en rapport de ma tour informatique à mon domicile français.
Donc avec les moyens Google Maroc, je spécifie bien Google-Maroc, je peux te mettre un lien "autorisé"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

– Un autre chiffre pour alimenter notre débat, Jack Lang l’a dit dans un courrier à Manuel Valls. Deux tiers de la population carcérale est de culture musulmane. Ce qui génère de la pauvreté, du chômage de masse mais aussi de l’insécurité.
Quelques semaines plus tôt, le président de l’Institut du Monde Arabe Jack Lang a adressé un courrier au Premier ministre dans lequel il évoque :

On estime qu’en moyenne les détenus de culture musulmane représentent près de deux tiers de la population carcérale
Dans un article publié en octobre dernier sur l’islam radical dans les prisons françaises, le Figaro reprenait les conclusions d’un avis du député Guillaume Larrivé publié sur le site de l’Assemblée :

Alors qu’environ 60 % de la population carcérale en France, c’est-à-dire 40.000 détenus, peuvent être considérés comme de culture ou de religion musulmane, la radicalisation islamiste est aujourd’hui susceptible de concerner plusieurs centaines de détenus.

Les prisons françaises comptaient 66 270 personnes détenues au premier janvier 2015, selon le bulletin du mois de janvier de la Direction de l’administration pénitentiaire. Il y a en plus, 10 808 « écroués non détenus », en placement extérieur ou sous surveillance électronique. Ce qui voudrait dire que sur les 66 270 détenus, plus de 44 000 prisonniers seraient de confession ou de culture musulmane.

Des chiffres construits sur des indices

Pour établir ces chiffres, l’universitaire s’est appuyé sur des indices. Il précisait d’ailleurs cette méthodologie à l’Express dans une interview accordée en 2004.« Nous n’avons pas de statistiques officielles, puisqu’il est interdit de distinguer les gens selon leur confession, mais nous disposons d’indices : le fait de manger du porc, le prénom, la pratique du ramadan. Indices que l’on peut croiser avec le nombre d’enfants nés de père maghrébin, qui ont de fortes chances d’être musulmans. » Ces indices peuvent permettre de construire des chiffres sur des cas bien précis mais ils rendent difficile toute extrapolation.

Les informations qui concernent ce lien demandent à être vérifiées mais quand bien même, même s'il était prouvé que les 2 tiers de la population carcérale était musulmane, qu'est-ce que ça voudrait dire ?

Que le fait d'être musulman rend délinquant, ou alors  que le fait d'être musulman équivaut à être une délinquant ?
Ca serait n'importe quoi !

En premier lieu il ne faut pas confondre la causalité et la corrélation, car l'inversion des 2 fait souvent tirer des conclusions qui n'ont pas de sens.

S'il y a plus de musulmans en prison, ça peut être pour plein de raisons : peut-être qu'ils sont plus pauvres donc ont besoin de voler pour manger, peut-être aussi qu'ils sont plus courageux parce qu'ils ont dû traverser la mer et qu'ils sont prêt à tout pour sortir de la misère...

Mais en tout cas, si ce que tu avances est vrai, c'est surtout un énorme constat de notre incapacité à gérer nos prisons, notre population, notre immigration et notre accueil. Je trouve que ce n'est pas vraiment florissant pour les français... Qu'est-ce qu'on est nuls !

Heu, moi je n'avance rien, ce sont des textes tiré du Monde, Figaro, ......

Et nous sommes d'accord, surtout pour l'accueil, j'ose en parler, puisque sur un autre sujet je l'ai dit, quand mon épouse et venu me rejoindre en France. l'Administration, pour sa première carte de séjour, n'était ni meilleur ni pire que ce que j'ai connu au Maroc pour l'acceptation chérifienne, pour les non-sachants un "blanc" passe devant sa "Très Haute personnalité le Procureur du Roi", et je peux me permettre de le dire, les "Droits de l'Homme" reste aux vestiaires devant ce monsieur. Une non réponse ou réponse ne correspondant pas. C'est basta, ramasse tes affaires et rentre chez toi. Aucun recours possible
Heureusement ce n'est pas tout à fait le cas, du moins à la Préfecture du Bas-Rhin mais des questions quand même... que je juge pour le moins indiscrète.

Et voilà que je repars en radotage hors sujet

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... j'avais une amie marocaine, (perdue de vue à Ia mutation auvergne), qui me parlait souvent des restrictions dans son pays... Alors ici en france, bien heureuse d'y vivre et elle remettait ses congenaires en place quand ils critiquaient notre sol.partrie...
des atrocités c'est pas que chez nous...  et l'intégration passe par l'acceptation des règles de chaque pays,  et notre liberté Je la chéris chaque jours...

Mince, je suis aussi hors-sujet Pardon.,  mais Je jugeais nécéssaire de répondre avec optimisme...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je suis bien d'accord avec toi, et je n'ai pas dit qu'on était un pays de tortionnaires. Moi aussi j'adore mon pays, même s'il suffit d'aller ailleurs pour se rendre compte que les français sont quand même très coincés sur les différences.
Ca n'empêche pas que si l'intégration des étranger se passent si mal qu'ils se retrouvent en taule, c'est qu'on peut faire mieux !
Il ne faut pas oublier qu'on a besoin de ces étrangers car on est une population vieillissante qui a besoin de faire remonter son taux de natalité, et qu'on a aussi besoin de main d'œuvre.
Accueillir les étrangers, c'est pas seulement pour leur faire plaisir...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] toi qui a des enfants qui sont, si j'ai bien compris, issus pour moitié de l'immigration, est-ce que tu ne crois pas que les discours qui favorisent les amalgames et qui  incitent à mettre tout le monde dans le même plat (et à jeter le plat), vont véhiculer des idées, puis des actes, qui vont nuire à des personnes qui ne le méritent pas ?

Personnellement, je n'ai pas envie qu'un gamin méritant, même si son père ou sa mère est magrébin, se voit refuser un appartement ou un boulot juste à cause de son nom ou de son faciès.

Mon fils qui a 22 ans a des amis qui viennent de tous les horizons, les difficultés qu'ils rencontrent ne sont pas les mêmes que mon fils, alors qu'ils trainent un peu dans les même plans. Ce sont des jeunes qui travaillent qui sont honnêtes et serviables, ce n'est pas très juste.
Quand ils se font contrôlés par les flics et que seul le copain turc doit justifier de son identité alors qu'ils sont dans la même voiture, comment expliquer ça à son gamin ?

Le danger des discours qui favorisent le racisme (même s'ils ne sont pas purement racistes en eux même), c'est de maintenir une société où ce genre de chose se passe.


Lutter contre les discours racistes, ça ne veut pas dire qu'on considère que tous les étrangers sont mieux que nous. C'est juste accepter le fait que parmi eux qui y a des bonnes personnes et des moins bonnes personnes. Et essayer de faire en sorte de ne pas léser les premières à cause des secondes...

Majorelle a écrit:

et qu'on a aussi besoin de main d'œuvre.
Accueillir les étrangers, c'est pas seulement pour leur faire plaisir....

Avec près de 6 millions de chômeurs ou travailleurs précaires, je ne pense pas que l'on ai tant que celà besoin de main-d'oeuvre...
""La population vieillissante" .... pas plus qu'ailleurs !

Seniors a écrit:

Il y a d’autres manières plus respectueuse de notre histoire et de notre fonctionnement démocratique, d’aller chasser les électeurs de LFI.

il va falloir penser à chasser la patronne du forum qui a voté pour Melenchon.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Vu le nombre d'entreprise en difficultés pour des questions de recrutement, c'est bien  que l'offre de main d'oeuvre ne correspond pas à la demande.
Ceux qui restent sans emploi longtemps actuellement, c'est qu'il y a d'autres problématiques qui font qu'ils sont très éloignés de l'emploi. Les gens ne sont pas des pions, on en peut pas les mettre n'importe où.

Et en attendant les postes sont vacants...

Et de toute façon, il en faut pas oublier que les personnes étrangères occupent déjà de nombreux postes, qu'ils participent au fonctionnement de l'économie et cotisent comme tout le monde.

Quand à la population vieillissante, peut-être pas plus qu'ailleurs, ce qui fait que effectivement, on ne sera pas les seuls à être bien embêtés quand il y aura trop de retraites à payer par rapport aux cotisations.
Mais c'est pas une raison pour ne pas essayer d'éviter ça, plutôt en faisant tourner l'économie plutôt qu'aller taper dans le maigre porte monnaie des retraités...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Majorelle a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Vu le nombre d'entreprise en difficultés pour des questions de recrutement, c'est bien  que l'offre de main d'oeuvre ne correspond pas à la demande.
Ceux qui restent sans emploi longtemps actuellement, c'est qu'il y a d'autres problématiques qui font qu'ils sont très éloignés de l'emploi. Les gens ne sont pas des pions, on en peut pas les mettre n'importe où.

Et en attendant les postes sont vacants...

Le problème des entreprises en difficultés de recrutement, se divise en deux partis

Le sous-paiement, les médias en font grand cas, des restaurateurs qui ferment plusieurs jours par semaine par manque de personnels, les emplois saisonniers, etc,... Je suis persuadé que s'ils proposent un salaire décent, le problème s'évapore.

Ensuite les entreprises de métiers, être métallier aujourd'hui, ou menuisier, mécaniciens, en faits presque tous les métiers, sous entends de savoir travailler avec des outils numériques, le temps de l'enclume ou du rabot, presse à imprimer, etc, et totalement révolus même chez les petits artisans.

C'est bien beau d'avoir voulu envoyer tous les scolarisées en Fac, et dénigrer ostentatoirement les lycées professionnel, les anciens sont parti, les machines sont là, mais plus personnes pour les formées (l'apprentissage).
Quand je vois l'expansion des écoles privés (payante) pour apprendre un métier à des adultes  !!!!!

Quand à l'immigrations.
Les Allemands eux ont fait un tri, suivant les compétences et les besoins de leur nation, en France on appelle cela de la discrimination

Et si certains seraient moins réticent à faire un métier simple avec des diplôme bac, c'est déjà un progrès. La branche de l'hôtelirie cherche régulièrement du personnel et bin même pour un contrat court pas grand monde au portilllon. 
La présence d'étranger qui ont qu'une envie travail pour nourrir sa famille est bien venu là ou les français veulent pas aller. 
En travaillant et côtoyent des français au quotidien améliore l'intergration.

Majorelle a écrit:

on ne sera pas les seuls à être bien embêtés quand il y aura trop de retraites à payer par rapport aux cotisations.
Mais c'est pas une raison pour ne pas essayer d'éviter ça, plutôt en faisant tourner l'économie plutôt qu'aller taper dans le maigre porte monnaie des retraités...

Peut-être faudrait-il arrêter les DEFISCALISATIONS a tout va et les PRIMES.... au profit de l'augmentation des salaires..
Tout celà est un manque dans les caisses sociales que sont les caisses de retraites et la C.V.A.M...
"on" donne sans compter, celà nous directement dans le mur !