… Alors que depuis plus de six mois l’on entend parler d’inflation, de nécessité d’augmentation de salaire, de la part de quelques partis politiques dont celui de la majorité présidentielle, de la part des médias d’information, et que s’impose dans l’opinion générale l’idée, oui, de la logique et de la nécessité d’augmentation de salaire ; il n’en demeure pas moins que dans la réalité, dans le temps présent en octobre 2022 où l’inflation atteint 7 % (8 % prévu fin décembre), dans de nombreux secteurs d’activités professionnelles, notamment dans les entreprises, dans les enseignes, les branches d’activité essentielles pour les besoins des gens au quotidien, qui font partie d’un groupe ou d’un consortium ; et ne sont donc plus la propriété d’un seul patron comme cela était encore il y a quelques années ; les salaires n’ont absolument pas augmenté, de telle sorte que ces salaires demeurés tels qu’ils sont à 1 ou 10 euros près, finissent par être rattrapés par le SMIC qui lui, augmente quelque peu, ainsi que les minimas sociaux garantis… Ainsi, certaines professions ou activités nécessitant de la compétence, de la responsabilité, de la disponibilité quasi permanente, sont à peine mieux payées que des emplois « non qualifiés » au SMIC. Sans doute derrière tous ces groupes dans tel ou tel secteur d’activité, y-a-t-il de l’actionnariat, un actionnariat susceptible d’intéresser un grand nombre de « citoyens lambda » (qui soit dit en passant, ne savent pas grand-chose au sujet de la composition de leur portefeuille financier chez leur banquier)… Et qu’en quelque sorte, l’actionnariat « plomberait les salaires » !
… Il est vrai que le gouvernement Français engage 14, 5 milliards d’euro tout compris (toutes les aides) pour lutter contre l’inflation en 2022, de telle sorte que la France est le seul pays de l’Union Européenne à n’afficher « que » 6,5/7 % d’inflation (au mois d’octobre 2022) ou selon prévu 8 % fin décembre… ( 10 % en Allemagne octobre 2022, autant en Italie et en Espagne)… Mais, si ces 14, 5 milliards d’euro d’aides du gouvernement français ne viennent pas de ce qui est pris aux actionnaires (aux dividendes) et sur les profits – énormes- réalisés notamment par les géants du CAC 40, par les compagnies pétrolières, alors comment est financé la plus grande partie de ces aides ? Avec de la dette ? Il y a – on le voit bien – une nette opposition de la part du gouvernement, et des géants de l’économie de marché et des compagnies pétrolières, à prendre sur les profits et sur les dividendes (qui doivent bien être nettement supérieurs, profits et dividendes, globalement, à 14,5 milliards d’euros…
« Moralité » (façon de parler) : les 10 ou 20 millions de Français ( sur 30 ou 40 millions en tout) qui ont un travail et gagnent de 1800 à 3000 euros par mois, et qui placent une partie de leurs économies autrement que sur un livret A, un Codevi, un Livret populaire, soit sur quelque placement d’assurance vie épargne ou dans un portefeuille d’actions et obligations ; sont assez nombreux à détenir des parts d’actions (de Total entre autres)… Et « ne vont pas s’en vanter autour d’eux » ! Alors « dans ces conditions » on « comprend » que le Gouvernement ne soit « pas très chaud » pour taxer les profits et les dividendes ! Autrement dit, une « classe moyenne complice », silencieuse, et qui a envie de profiter ( et bien sûr ne voit pas les grèves d’un bon œil, en bons individualistes qu’ils sont )… Ça « pèse lourd » en face des centaines de milliers de manifestants, de grévistes, de contestataires et d’opposants de tout poil qui selon « eux » « foutent le bordel » !
« J’accuse » cette majorité silencieuse d’individualistes qui, soit dit en passant, sort de son silence pour dire tout autour d’eux et sur les réseaux sociaux, « que la vie est chère », « qu’on s’en sort plus », n’arrêtent pas de se plaindre dès lors qu’il y a un peu moins de chocolat glacé autour du bâton !
Cette écriture de moi, aussi immense, je la résume par mon visage et par mon regard
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« J’accuse » cette majorité silencieuse d’individualistes qui, soit dit en passant, sort de son silence pour dire tout autour d’eux et sur les réseaux sociaux, « que la vie est chère », « qu’on s’en sort plus », n’arrêtent pas de se plaindre dès lors qu’il y a un peu moins de chocolat glacé autour du bâton !
Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette idée.
Pour résumer, tu dis, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qu'il y a beaucoup de petits porteurs d'actions, les classes moyennes, et que à cause de ça, le gouvernement ne veut pas taxer les dividendes. Donc c'est de la faute des classes moyennes si les grands profits ne sont pas taxés, et en plus ils viennent râler que la vie est chère.
Encore une fois, c'est très facile de tout faire porter par les "petits" qui n'ont pas la puissance pour se défendre !
Mais tu fais des liens de cause à effet qui sont loin d'être prouvés.
l'état ne veut pas taxer les dividendes à cause de la multitude de petits porteurs ? Bah rien n'est moins sur, qui a dit ça ? Il me semble que si l'état ne taxe pas plus les dividendes, c'est parce qu'il est de connivence avec les gros porteurs et les boites en question.
Cela me parait bien plus réaliste.
Donc c'est bien joli de s'attaquer à la classe moyenne, mais elle en a peut-être un peu marre de se faire accuser de tous les maux pendant que ses poches se vide et que celle des grands patrons se remplisse !
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Dernière édition par Majorelle le Mar 25 Oct 2022 - 9:39, édité 1 fois
Luna
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le gouvernement ne veut pas taxer les dividendes. Donc c'est de la faute des classes moyennes si les grands profits ne sont pas taxés, et en plus ils viennent râler que la vie est chère.
les dividendes sont taxé à + de 30%
que diriez vous si vos salaires étaient taxé à la même hauteur
le gouvernement ne veut pas taxer les dividendes. Donc c'est de la faute des classes moyennes si les grands profits ne sont pas taxés, et en plus ils viennent râler que la vie est chère.
les dividendes sont taxé à + de 30%
que diriez vous si vos salaires étaient taxé à la même hauteur
Je disais ça pour résumer le texte de Yugcib, ce n'est pas ce que je pense. Attention avec les citations sorties de leur contexte, je remets le contexte :
Majorelle a écrit:
Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette idée.
Pour résumer, tu dis, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qu'il y a beaucoup de petits porteurs d'actions, les classes moyennes, et que à cause de ça, le gouvernement ne veut pas taxer les dividendes. Donc c'est de la faute des classes moyennes si les grands profits ne sont pas taxés, et en plus ils viennent râler que la vie est chère.
Encore une fois, c'est très facile de tout faire porter par les "petits" qui n'ont pas la puissance pour se défendre !
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Puck
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Ce sont les extrayeurs/producteurs de matières premières qu'il faudrait taxer. Le point de départ de l'inflation vient de là. Augmentez les salaires et ils augmenteront leurs prix. On a moins de pouvoir d'achat maintenant qu'avant tout ça.
Et je ne vois pas pourquoi on devrait en vouloir à ceux qui savent être débrouillards en prenant des actions diverses et variées. Mine de rien quand on fait ça il faut bien calculer son coup ça fait prendre des risques à son argent. Ca demande une rigueur que moi je ne possède pas.
La jalousie en France c'est quelque chose quand même.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour moi la grosse fortune c'est ces personnes qui possèdent une grande quantité d'action et la plupart du temps sont dans un conseil d'administration d'une entreprise. Ces personne comme le gars de Vuitton avec son jet privé ont perdu la réalité du terrain et savent plus ce qu'est un frigo vide ou simplement préparer à manger.
Salutation depuis la Suisse
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papacoz
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tu peut donc y inclure macron
des portefeuilles d'actions il en as
il participe aussi aux conseil d'administration des entreprises dont l'état est actionnaire
j'ai ce qu'il me faut pour vivre, je ne suis pas du tout consommatrice, jamais tentée par les achats et ceci depuis que vers 22 ans je suis allee dans le tiers monde, donc il y a plus de 50 ans
j'ai choisi de ne pas avoir d'enfants, et je ne le regrette pas, donc je n'ai pas de depenses de ce coté la; chacun choisit dans sa vie beaucoup de choses
si la matière grise était rose, personne n'aurait d'ideés noires
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les petits actionnaires font partie de la "classe moyenne", et il n'y a aucune raison pour que qui que ce soit les jalouse, puisqu'ils "jouent" avec les cours de la bourse".
J'en connais qui s'en tirent très bien... j'en connais d'autres qui se sont bien plantés : en misant sur certaines maisons de retraite... pensant que c'était "l'avenir" ((désolée pour le mauvais jeu de mots
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Bonjour à toi ! Je comprends bien ton point de vue, même si cela ne change guère grand chose au fond de ma pensée... La réalité a toujours plusieurs facettes, tout se défend - en général - Mais l'on ne perçoit qu'une partie de la réalité. Je reconnais ne percevoir qu'une partie de la réalité (à laquelle il faut dire, parfois, je m'accroche) ... (rire)
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... "En gros" ou "pour faire simple", les Gros (les Très Gros je précise) dominateurs possédants prédateurs, sont soutenus et maintenus par les "demi et quart de gros voire les petits gros sinon même les petits qui font les gros comme le paon fait la roue...
Les "demi et quart de gros" sont légions, des légions de surcroît "boostées" par les petits gros et par les petits qui font les gros alors qu'ils ont le ventre plat - ce qui ne les empêche pas d'avoir assez d'estomac, les petits gros, pour avaler ce que la société de consommation "caviard"homardise" et "accessibilise" à l'excès .
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le gouvernement ne veut pas taxer les dividendes. Donc c'est de la faute des classes moyennes si les grands profits ne sont pas taxés, et en plus ils viennent râler que la vie est chère.
les dividendes sont taxé à + de 30%
que diriez vous si vos salaires étaient taxé à la même hauteur
Ils le sont.....et plus
Un salaire brut de 2000€ par mois (24k€), correspond à un salaire net de 1540€ et engendre par ailleurs des charges patronales de 840€.(17 avr. 2022)
Je rappelle en passant que les dividendes sont une partie des bénéfices, bénéfices engendrés essentiellement par le travail des salariés, du chef d'entreprise au manœuvre!
Relisez La Fontaine et Le Laboureur et ses Enfants:
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papacoz
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Je ne pense pas qu'il y ait de classe moyenne complice, ou alors elle se réduit petit à petit parce que depuis des années la classe moyenne est en train de migrer vers la classe pauvre...
Le pire c'est qu'ils sont forts et qu'il arrivent a faire croire aux francais qui ont du mal à finir le mois que le problème c'est les vilains grévistes qui les empèchent de faire le plein, et pas la classe dirigeante qui se gave à fonds les ballons ...
Total fait des bénéfices monstrueux bien aidés par la crise en Ukraine, le président de Total distribue une prime exceptionnelle de 2,6 milliards d'euros à ses actionnaires (et c'est une prime exceptionnelle c'est rien comparé aux dividendes déjà prévus) ... Et donc ces politiques veulent nous faire croire que le problème c'est les méchants employés ?
Le problème il n'est pas que chez Total. Partout des salaires de misère tandis que les actionnaires se gavent. Les riches sont de plus en plus riches et les classes moyennes deviennent les classes pauvres.
En moyenne en France les bénéfices annuels sont distribués à 64 pour les entreprises, 34% pour les actionnaires et donc... 2% en épargne salariale... Un esclavagisme moderne au profit d'une poignée soutenus par le pouvoir...
En France 5% des ménages les plus riches détiennent plus de la moitié de la moitié de la richesse, et les 1% les plus riches en possèdent plus d'un tiers...
Et le gouvernement est complice de tout ca. Comme quand on va chercher des salariés de Total chez eux avec les flics pour les réquisitionner faire travailler de force, devant leurs femmes et leurs gosses, en leur rappelant que s'il refusent ils seraient passible de 10.000 € d'amende
Par contre Bruno Le Maire il demande poliment aux patrons de Total et autres d'augmenter les salaires, enfin s'il le veulent, ca serait pas mal hein, allez svp...
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Dédé 2B
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car il est actionnaire dans beaucoup d'entreprise déclaré en bourses
Bah oui et où il redistribue les dividendes lEtat? ... sur les comptes des gros actionnaires via les entreprises, on l'a vu avec l'"aide" aux pauvres entrepreneurs de Total et Air France , entre autre! ---- J'oubliais la famille Dassault qui ne se prive pas des bienfaits de l'Etat pour vendre de l'armement à qui en veux, A. Saoudite qui aide les pays comme l'Iran et autres DAESH!
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Hilda
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Faut pas exagérer quand même. Les dividendes perçus par l'Etat vont dans son budget. Et le budget de l'Etat sert entre autres à fournir des aides. Le quoiqu'il en coûte c'était pas de l'investissement magique hein.
Faut pas exagérer quand même. Les dividendes perçus par l'Etat vont dans son budget. Et le budget de l'Etat sert entre autres à fournir des aides. Le quoiqu'il en coûte c'était pas de l'investissement magique hein.
Total a reçu cobien d'aide, et son PDG (et donc les adjoints) se sont augmentés de combien? Quand aux actionnaires qui vivent tranquilles sur leurs Yacht 12 mois de l'année, ils ont reçus combien ? Quand une société ne fait pas de bénéfice elle vire du personnel, mais elle vire pas les actionnaires.
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Quand une société ne fait pas de bénéfice elle vire du personnel, mais elle vire pas les actionnaires.
Parce que les actionnaires ont les moyens d'injecter du capital dans quelque chose contrairement au personnel. L'intérêt des actionnaires c'est de faire fructifier leur mise de départ. Ils ne donnent pas des sommes colossales juste pour le plaisir de dépenser et de creuser un trou dans leur argent. Je dis pas que c'est bien. Mais d'un point de vue froidement logique c'est ça.
Les actionnaire il n'y a pas de souci, oui il en faut, mais le problème vient ensuite de la répartition des bénéfice
En France seulement 2% des bénéfices des sociétés part dans l'épargne salariale... Et encore il ne faut pas penser que ces 2% concernent les petits employés... Dans ces 2% il y a toujours aussi les patrons qui sont à la fois actionnaires et employés, et surtout les cadres importants à qui ont va même parfois lâcher des actions pour les "lier" en quelque sorte à l'entreprise et s'assurer de leur implication (Sachant qu'une partie de tes revenus est lié à la bonne activité de l'entreprise, tu vas plus te démener...)
Il y aussi un autre truc : C'est aussi à partir de 50 salariés que les entreprises sont obligées d'inclure une participation aux bénéfices. C'est pour cela qu'en France pas mal d'entreprises restent entre 40 et 50 salariés, et employent de l'interim pour le reste si besoin, ou trouvent des astuces pour ne pas redistribuer
J'étais il y a quelques années dans une entreprise d'une quarantaine de salariés, avec un CA et surtout un résultat enorme (de plusieurs millions)
Quand on est passé à plus de 50 salariés, le président a crée une société holding. Nous les quelques administratifs (une dizaine de personnes) on est passés dedans et la holding est devenue notre employeur au lieu de l'ancienne société Ils ont aussi crée une deuxième société pour séparer une partie de l'ancienne (en fait l'ancienne gardait son activité pour les particuliers et ils ont crée une autre société pour y transférer l'activité pour les professionnels, en réorganisant le personnel...).
D'une société A de 60 personnes on est passé à une holding de 10 personnes, qui chapeaute une société A de 40 personnes et une B de 10 personnes...
Mais ca n'empeche que physiquement cela n'a rien changé : tout le monde travaillait toujours dans les même bureaux...
Mais séparer leur entreprise en 3 ca leur a évité de devoir verser aux employés une participation aux benéfices, puisqu'une structure de 50+ salariés a obligation de verser la prime de partage des profits aux salariés en cas de distribution de dividende aux actionnaires. Et ca leur a aussi évité certaines "joyeusetés" comme la nomination d'un délégué syndical ou l'obligation de négociation annuelle (sur les salaires, le temps de travail...)
C'est de l'esclavagisme moderne (raison pour laquelle j'ai quitté cette entreprise). Tous les ans le CA et les résultats augmentait de manière exponentielle. Le président avait vendu des parts à un moment à un fonds d'investissement qui a pressé pour que l'entreprise grandisse, ce qui s'est fait en pressant de plus en plus les employés, et 2 ans plus tard le fonds a revendu ses parts à un autre fonds qui voulait faire la même chose... A un moment on voit les millions qu'on génère en se démenant et qu'aucune augmentation de salaire ou prime ne vient... Alors que les quelques membres du comité de direction se pavannent en SUV et partent faire leurs colloques à l'étranger (Marrackech, NY, Thailande, Rio...) C'est juste du gros foutage de gueule
Qu'il y ait des investisseurs oui c'est essentiel, mais que par la suite les fruits du travail soient mieux redistribués. Aujourd'hui les revenus du Capital augmentent de plus en plus vite par rapport aux revenus du travail...Les riches sont de plus en plus riches, et la classe moyenne glisse vers la pauvreté sans qu'on ne fasse rien.
Il faut mieux redistribuer les richesses, c'est une fait indéniable.
C'est pas normal qu'en France une poignée de riches possèdent plus de la moitié de la richesse du pays quand des millions d'autres vivents en dessous du seuil de pauvreté ou ne peuvent pas finir le mois avec ce qu'ils gagnent
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pourrait tu nous dire combien touche en dividendes
une personne qui à un portefeuille d'actions de 10 000 € dans une entreprise
pour avoir un ordre d'idée de cet investissement
Ca ne se calcule pas comme ca et on ne peut donner de chiffre exact
Ce sont les entreprises qui décident. L’attribution et le montant des dividendes sont proposés par le conseil d’administration à l’Assemblée Générale des actionnaires qui décide d’attribuer ou non des dividendes (EN grso les actionnaires décident s'ils se versent des dividendes et combien)
Et le montant que touchera chaque actionnaire sera aussi fonction de son poids. Injecter 10.000 € sur une société qui en vaut 50.000 € n'est pas la même chose que le faire sur une société qui en pèse 1 million... le poids n'est pas le même, et la redistribution se fera en fonction de ce poids
En 2022 il y a des sociétés comme Coface ou Nexity qui ont affiché des rendement à 12-13%.. bien loin des 1% du livret A...
En tous cas en France il y a chaque année environ 60% des bénéfices des sociétés qui sont transformés en dividendes et sortent donc de l'entreprise pour enrichir ses actionnaires. Et les environ 40% restants ont réinjectés dans les entreprises (pour des nouveaux investissements, de la recherche, etc). L'épargne salariale ne constitue elle en moyenne que 2% de la redistribution ...
Plus que le rendement pur (finalement que ce soit 2%, 6% ou 12%c c'est le même principe) ce qui est scandaleux c'est cette répartition .C'est de l'esclavagisme moderne, les ouvriers qui triment pour la société avec leurs petits salaires ne sont finalement pas récompensés de leur travail et tout est siphonné en haut par ceux qui se gavent. Et oui, le ruisselement vendu par Macron ou avant lui Sarkozy ne fonctionne pas !
Et après, par exemple pour Total, on va faire croire au francais moyen que leur problème viennent des grévistes alors qu'à la tête de l'entreprise ca touche des millions et ca redistribue des milliards comme ca tranquille aux actionnaires...
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On ne peut pas comparer les petits porteurs qui jouent un peu avec les actions pour essayer d'avoir un meilleur rendement que les produits financiers avec les gros actionnaires qui récupèrent des millions.
Si on parle des uns ou des autres, le discours n'est pas le même. Il n'empêche que les gros porteurs existent, et quand on parle d'eux, il ne faut pas toujours ramener aux petits porteurs, car ça n'a pas de sens...