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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Inflation, salaires Mar 25 Oct - 7:21Message n°1sur la page N°1

Rappel du premier message :

… Alors que depuis plus de six mois l’on entend parler d’inflation, de nécessité d’augmentation de salaire, de la part de quelques partis politiques dont celui de la majorité présidentielle, de la part des médias d’information, et que s’impose dans l’opinion générale l’idée, oui, de la logique et de la nécessité d’augmentation de salaire ; il n’en demeure pas moins que dans la réalité, dans le temps présent en octobre 2022 où l’inflation atteint 7 % (8 % prévu fin décembre), dans de nombreux secteurs d’activités professionnelles, notamment dans les entreprises, dans les enseignes, les branches d’activité essentielles pour les besoins des gens au quotidien, qui font partie d’un groupe ou d’un consortium ; et ne sont donc plus la propriété d’un seul patron comme cela était encore il y a quelques années ; les salaires n’ont absolument pas augmenté, de telle sorte que ces salaires demeurés tels qu’ils sont à 1 ou 10 euros près, finissent par être rattrapés par le SMIC qui lui, augmente quelque peu, ainsi que les minimas sociaux garantis…
Ainsi, certaines professions ou activités nécessitant de la compétence, de la responsabilité, de la disponibilité quasi permanente, sont à peine mieux payées que des emplois « non qualifiés » au SMIC.
Sans doute derrière tous ces groupes dans tel ou tel secteur d’activité, y-a-t-il de l’actionnariat, un actionnariat susceptible d’intéresser un grand nombre de « citoyens lambda » (qui soit dit en passant, ne savent pas grand-chose au sujet de la composition de leur portefeuille financier chez leur banquier)… Et qu’en quelque sorte, l’actionnariat « plomberait les salaires » !

… Il est vrai que le gouvernement Français engage 14, 5 milliards d’euro tout compris (toutes les aides) pour lutter contre l’inflation en 2022, de telle sorte que la France est le seul pays de l’Union Européenne à n’afficher « que » 6,5/7 % d’inflation (au mois d’octobre 2022) ou selon prévu 8 % fin décembre… ( 10 % en Allemagne octobre 2022, autant en Italie et en Espagne)…
Mais, si ces 14, 5 milliards d’euro d’aides du gouvernement français ne viennent pas de ce qui est pris aux actionnaires (aux dividendes) et sur les profits – énormes- réalisés notamment par les géants du CAC 40, par les compagnies pétrolières, alors comment est financé la plus grande partie de ces aides ? Avec de la dette ?
Il y a – on le voit bien – une nette opposition de la part du gouvernement, et des géants de l’économie de marché et des compagnies pétrolières, à prendre sur les profits et sur les dividendes (qui doivent bien être nettement supérieurs, profits et dividendes, globalement, à 14,5 milliards d’euros…

« Moralité » (façon de parler) : les 10 ou 20 millions de Français ( sur 30 ou 40 millions en tout) qui ont un travail et gagnent de 1800 à 3000 euros par mois, et qui placent une partie de leurs économies autrement que sur un livret A, un Codevi, un Livret populaire, soit sur quelque placement d’assurance vie épargne ou dans un portefeuille d’actions et obligations ; sont assez nombreux à détenir des parts d’actions (de Total entre autres)… Et « ne vont pas s’en vanter autour d’eux » !
Alors « dans ces conditions » on « comprend » que le Gouvernement ne soit « pas très chaud » pour taxer les profits et les dividendes !
Autrement dit, une « classe moyenne complice », silencieuse, et qui a envie de profiter ( et bien sûr ne voit pas les grèves d’un bon œil, en bons individualistes qu’ils sont )… Ça « pèse lourd » en face des centaines de milliers de manifestants, de grévistes, de contestataires et d’opposants de tout poil qui selon « eux » « foutent le bordel » !

« J’accuse » cette majorité silencieuse d’individualistes qui, soit dit en passant, sort de son silence pour dire tout autour d’eux et sur les réseaux sociaux, « que la vie est chère », « qu’on s’en sort plus », n’arrêtent pas de se plaindre dès lors qu’il y a un peu moins de chocolat glacé autour du bâton !


Cette écriture de moi, aussi immense, je la résume par mon visage et par mon regard

Lydie a donné un avis positif

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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Mar 8 Nov - 14:21Message n°31sur la page N°1

On ne peut pas comparer les petits porteurs qui jouent un peu avec les actions pour essayer d'avoir un meilleur rendement que les produits financiers avec les gros actionnaires qui récupèrent des millions.

Si on parle des uns ou des autres, le discours n'est pas le même. Il n'empêche que les gros porteurs existent, et quand on parle d'eux, il ne faut pas toujours ramener aux petits porteurs, car ça n'a pas de sens...
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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Mar 8 Nov - 14:25Message n°32sur la page N°1

oui mais les gros porteurs ont investi beaucoup avant d'avoir le 1° retour sur investissement


il faut bien te dire un truc

c'est que sans actionnaires il n'y aurait pas de grandes entreprises


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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Mar 8 Nov - 14:49Message n°33sur la page N°1

Mais il y aurait peut-être plus de petites entreprises !
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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Mar 8 Nov - 14:55Message n°34sur la page N°1

En France les PME représentent 99.9 % des entreprises. On est déjà plus que pas mal.

Moi j'aimerais pas être dans un grand groupe. Quelque soit le poste. C'est un état d'esprit qui ne me correspond pas. Je suis donc bien contente que d'autres le fassent.



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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Mar 8 Nov - 15:30Message n°35sur la page N°1

papacoz a écrit:
je te donne un exemple ; mon ex a mis 10 000 € chez total

depuis les temps 10 ans l'action à plus que doublé sa valeur

les derniers dividendes étaient de 380€
Sais tu si elle as remerciée les travailleurs de chez Total qui lui ont permis de tirer ce bénéfice sans elle même mettre la main à la pâte?
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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Mar 8 Nov - 15:36Message n°36sur la page N°1

papacoz a écrit:
oui mais les gros porteurs ont investi beaucoup avant d'avoir le 1° retour sur investissement


il faut bien te dire un truc

c'est que sans actionnaires il n'y aurait pas de grandes entreprises
Comme la SNCF et l'EDF par exemple?
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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Mar 8 Nov - 15:37Message n°37sur la page N°1

Je préféres investir dans un projet concret voir l'evolution que dans des produits financiers qu'on sais pas dans quel domaine ils sont mit.


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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Mar 8 Nov - 15:58Message n°38sur la page N°1

Majorelle a écrit:
Mais il y aurait peut-être plus de petites entreprises !

oui qui se feraient manger par les grosses étrangère


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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Mar 8 Nov - 17:57Message n°39sur la page N°1

papacoz a écrit:
Majorelle a écrit:
Mais il y aurait peut-être plus de petites entreprises !

oui qui se feraient manger par les grosses étrangère
Qui pour certaines sont dirigées et propriété de bon Français, je pense à Loréal ou aux 3 freres et soeur de Lactalis, plus grande multinationale de la spécialité laitière!
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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Mar 8 Nov - 18:15Message n°40sur la page N°1

papacoz a écrit:
Majorelle a écrit:
Mais il y aurait peut-être plus de petites entreprises !

oui qui se feraient manger par les grosses étrangère

Bah pas forcément... Ca veut dire quoi ? que tu es contre l'existence des PME ?

C'est quand même une part non négligeable de notre tissu économique, et je trouve que c'est une part à protéger.
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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Mar 8 Nov - 18:22Message n°41sur la page N°1

Majorelle a écrit:
papacoz a écrit:
Majorelle a écrit:
Mais il y aurait peut-être plus de petites entreprises !

oui qui se feraient manger par les grosses étrangère

Bah pas forcément... Ca veut dire quoi ? que tu es contre l'existence des PME ?

C'est quand même une part non négligeable de notre tissu économique, et je trouve que c'est une part à protéger.
Bien sur, tout en sachant que la plupart des PME sont des sous-traitant des grosses sociétés, le capitalisme libéral du 19ème siècle est terminé!
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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Mar 8 Nov - 19:49Message n°42sur la page N°1

J'ai investi (à peine 200 frs) que pour une coopérative brassicole de mon village. Sinon je fais rien comme investissement financier pour une entreprise même une simple PME.


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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Mar 8 Nov - 20:32Message n°43sur la page N°1

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est que ton ex est une petite porteuse. Comme le dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il ne faut pas tout mélanger

Prends l'action TotalEnergies [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur 10 ans sa valeur n'a pas doublé mais a pris quand même 64%. Ca veut dire que ses 10.000€ sont devenus 16400 €

C'est une somme certes, mais avec 10.000 euros ton ex est une toute petite porteuse
La valorisation totale de l'action est de 149 657 MEUR... Soit quasiment 150 Milliards d'euros ! Tu penses bien que même avec 16400€ d'actions ses dividendes ne vont pas être folichons... Ca correspond environ à 0.00000001 du total...

T'inquiète pas que pour les gros porteurs ce n'est pas la même choses. Comme les grands cadres de chez Total dont le portefeuille doit être de plusieurs centaines de millions.

Les pompistes et petits salariés eux ne voient pas cet argent, qui est pourtant une plus-value générée grâce à leur travail... On en revient toujours au même, aujourd'hui les revenus du capital progressent plus vite que ceux du travail, et ceux qui ont du capital s'enrichissent plus vite que le pauvre travailleur ne récolte pas les fruits de son travail
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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Mer 9 Nov - 8:41Message n°44sur la page N°1

Puck a écrit:
J'ai investi (à peine 200 frs) que pour une coopérative brassicole de mon village. Sinon je fais rien comme investissement financier pour une entreprise même une simple PME.
Moi j'ai démarré 2 entreprises sans argent, simplement par mon travail!
La 1ère il y à 24 ans avc aujourd'hui 12 employés, la seconde démarre sur les chapeaux de roue avec 3 et bientot 5 employés!
Avant de penser capital, il faut penser TRAVAIL!
Rappelez vous le Laboureur et ses Enfants....quelle leçon....


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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Mer 9 Nov - 9:15Message n°45sur la page N°1

Ben oui mais n'empêche qu'au départ il faut bien un petit capital pour se lancer.


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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Mer 9 Nov - 20:43Message n°46sur la page N°1

dede corsica a écrit:
Puck a écrit:
J'ai investi (à peine 200 frs) que pour une coopérative brassicole de mon village. Sinon je fais rien comme investissement financier pour une entreprise même une simple PME.
Moi j'ai démarré  2 entreprises sans argent, simplement par mon travail!
La 1ère il y à 24 ans avc aujourd'hui 12 employés, la seconde démarre sur les chapeaux de roue avec 3 et bientot 5 employés!
Avant de penser capital, il faut penser TRAVAIL!
Rappelez vous le Laboureur et ses Enfants....quelle leçon....

J'ai travaillé dans des entreprises plusieurs années avec un salaire pas terrible. Pour finir je me suis mit à mon compte avec aucun employé (vu le domaine ça aurait été dur pour tous en période covid).
Pour en savoir plus c'est en messagerie privée uniquement. 🆒


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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Jeu 10 Nov - 8:11Message n°47sur la page N°1

Hilda a écrit:
Ben oui mais n'empêche qu'au départ il faut bien un petit capital pour se lancer.
Oui , le capital travail, pour ce qui était des "machines" on s'est servi de la sous traitance pendant 2 ans et on a cumulé les bénéfices sans les redistribuer mais en investissant!


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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Jeu 10 Nov - 8:18Message n°48sur la page N°1

J'entends bien mais en louant tes machines il a bien fallut payer un loyer. Le mythe du "on peut ouvrir son entreprise avec 0 €" est archi faux. Ceux qui y croient se cassent les dents. C'est ça que je veux dire. En tous cas félicitations pour vos belles réussites.


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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Jeu 10 Nov - 8:27Message n°49sur la page N°1

Hilda a écrit:
J'entends bien mais en louant tes machines il a bien fallut payer un loyer. Le mythe du "on peut ouvrir son entreprise avec 0 €" est archi faux. Ceux qui y croient se cassent les dents. C'est ça que je veux dire. En tous cas félicitations pour vos belles réussites.
Non je donnais mes "créations" en sous traitance. Je payais la sous-traitance avec la vente de la création!
Certes au départ j'avais mon ordinateur personnel, mais je suis parti de 0 €, puis j'ai formé un copain qui aujourd'hui est à la tête .


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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Jeu 10 Nov - 8:52Message n°50sur la page N°1

Et actuellement avec ta nouvelle entreprise tu es parti de 0 aussi ?


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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Jeu 10 Nov - 10:22Message n°51sur la page N°1

dede corsica a écrit:
Hilda a écrit:
J'entends bien mais en louant tes machines il a bien fallut payer un loyer. Le mythe du "on peut ouvrir son entreprise avec 0 €" est archi faux. Ceux qui y croient se cassent les dents. C'est ça que je veux dire. En tous cas félicitations pour vos belles réussites.
Non je donnais mes "créations" en sous traitance. Je payais la sous-traitance avec la vente de la création!
Certes au départ j'avais mon ordinateur personnel, mais je suis parti de 0 €, puis j'ai formé un copain qui aujourd'hui est à la tête .
Non j'ai pas louer de machine!
Tu sais ce que c'est la sous-traitance d'un travail?
Ce que je ne pouvais pas encore faire, d'autres l'on fait et je les ais payé!
Le mythe du "on peut ouvrir son entreprise avec 0 €"
Je viens de te prouver le contraire.



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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Jeu 10 Nov - 10:23Message n°52sur la page N°1

Tu viens de me prouver que c'était faisable il y a... 25 ans ? Mais c'est très bien. Et tant mieux si je me trompe. Tu as dû négocier comme un chef pour ne rien avancer financièrement. Tout le monde n'attendrait pas que le produit soit vendu pour toucher son coût d'achat de matières premières et de fabrication. En gros ton fabriquant a pris sur lui d'avancer ce que tu ne pouvais pas encore payer. Si j'ai bien compris.


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Inflation, salaires  - Page 2 EmptySujet: Re: Inflation, salaires Jeu 10 Nov - 10:39Message n°53sur la page N°1

Hilda a écrit:
Tu viens de me prouver que c'était faisable il y a... 25 ans ? Mais c'est très bien. Et tant mieux si je me trompe. Tu as dû négocier comme un chef pour ne rien avancer financièrement. Tout le monde n'attendrait pas que le produit soit vendu pour toucher son coût d'achat de matières premières et de fabrication. En gros ton fabriquant a pris sur lui d'avancer ce que tu ne pouvais pas encore payer. Si j'ai bien compris.

Pas il y a 25 ans, la dernière, çà date de 6 ans!
Ce que tu oublie c'est qu'avant d'etre transformé en argent, donc en capital, toute activité commerciale passe par....le TRAVAIL.
Or ce travail ne nécéssite pas de capital!
La preuve, un acteur vend sa prestation, est-ce qu'il as besoin de capital financier au démarrage?
Bah moi j'ai vendu mes créations issues du cerveau, créations qui par la suite ont été transformées, avec ces ventes j'ai pu me passer de sous-traitance!
----------
Travaillez, prenez de la peine :
C'est le fonds qui manque le moins.
Un riche Laboureur, sentant sa mort prochaine,
Fit venir ses enfants, leur parla sans témoins.
Gardez-vous, leur dit-il, de vendre l'héritage
Que nous ont laissé nos parents.
Un trésor est caché dedans.
Je ne sais pas l'endroit ; mais un peu de courage
Vous le fera trouver : vous en viendrez à bout.
Remuez votre champ dès qu'on aura fait l'août.
Creusez, fouillez, bêchez, ne laissez nulle place
Où la main ne passe et repasse.
Le Père mort, les fils vous retournent le champ
Deçà, delà, partout ; si bien qu'au bout de l'an
Il en rapporta davantage.
D'argent, point de caché. Mais le Père fut sage
De leur montrer avant sa mort
Que le travail est un trésor .





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