Grève pour la réforme des retraites

Rappel du premier message :

Citation :

Anne Hidalgo annonce la fermeture de la mairie de Paris par solidarité
Le patron du PCF Fabien Roussel a demandé aux maires de soutenir la mobilisation en fermant quelques heures les mairies. Ce sera le cas de l’Hôtel de ville de Paris, confirme la maire Anne Hidalgo. ici

Citation :

Grève du 31 janvier : SNCF, RATP, écoles, raffineries… les perturbations à prévoir, secteur par secteur
La deuxième journée de mobilisation contre la réforme des retraites, prévue mardi 31 janvier, pourrait provoquer de nombreuses perturbations, après le succès des manifestations du 19 janvier. Le Parisien fait le point, secteur par secteur. ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Macron a été réélu avec cette réforme dans son programme... ceux qui promettaient la retraite à 60 ans n’ont pas été élus !! Le problème des retraites ne sera jamais réglé et remis en cause régulièrement, il dépend de beaucoup de critères qui ne sont pas maîtrisables... S’occuper de nos personnes âgées est un devoir et je crois que l’État doit comprendre que les retraites, il n’y a pas d’autres solutions que de les subventionner quand les comptes sont déséquilibrés...

Dédé 2B a écrit:

Perso je rajoute que , la retraite étant basée sur la solidarité, il est anormale que certains cotisent à des retraites complémentaires à la tête du client!

C'est aussi la solidarité nationale qui finance les syndicats... Il faut aussi le savoir...lefigaro.fr/flash...ici
C'est financer la bâton pour se faire bastonner...

Luna a écrit:

Hier à 14:51 Message n°140 sur la page:5

Marchais et après Robert Hue.. on en parlait avec ma fille hier... Et c'est bien d'avoir des oppositions dans un mouvement... et j'étais fédérale CFDT.. donc plutôt socialiste pour finir après Rocard, RPR sous Chirac.... voilà mon parcours militante chise


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Et une fervente Macroniste maintenant

Ce que je trouve étonnant c'est de ne jamais entendre parler du pourquoi en est-on LÀ ?
Ce serait intéressant pourtant....

dans les manif contre cette retraite

combien sont vraiment contre le 64 ans ?

beaucoup ne veulent pas partir à 58 ans au lie de 56 maintenant

beaucoup aussi pour taper sur macron

d'autes y sont par idéologie car le syndicat à dit qu'il fallait y être

papacoz a écrit:

dans les manif contre cette retraite

combien sont vraiment contre le 64 ans ?

beaucoup ne veulent pas partir à 58 ans au lie de 56 maintenant

beaucoup aussi pour taper sur macron

d'autes y sont par idéologie car le syndicat à dit qu'il fallait y être

C'est logique on voit mal manifester sur simple avis et mot d'ordre personnel!
les manifs actuelles n'ont pas que la réforme sur les retraite, lis les pancartes.

Dédé 2B a écrit:

lis les pancartes.

de çà je m'abstiens

3 mots 2 fotedort-grafe

papacoz a écrit:

Dédé 2B a écrit:

lis les pancartes.

de çà je m'abstiens

3 mots 2 fotedort-grafe

et bin moi je vais faire le méchant de service. Le gars qui passe sa vie un cul sur une chaise peut bien bosser jusqu'à 65 ans tant dit que l'ouvrier qui se casse le cul avec un boulot pénible peu partir à 60 ans et ceci quelques soit le nombre de trimestre de cotisations !
Perso en suisse je cotise depuis l'âge de 20 ans et pourtant je bosses moins de 36 h par semaine actuellement. J'ai quand même fait 45 h pendant plusieurs années.

Lydie a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Macron a été réélu avec cette réforme dans son programme...

NON ...... il a été élu pour écarter Le Pen.....

Puck a écrit:

Aujourd'hui à 21:14 Message n°158 sur la page:6

Le gars qui passe sa vie un cul sur une chaise peut bien bosser jusqu'à 65 ans tant dit que l'ouvrier qui se casse le cul avec un boulot pénible peu partir à 60 ans et ceci quelques soit le nombre de trimestre de cotisations !

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Je suis d'accord sur le fait que la pénibilité physique est prioritaire, car c'est compliqué de continuer un travail physique quand le corps est cassé, mais il ne faut pas oublier aussi qu'il existe de la pénibilité nerveuse. Donc il faut aussi voir quel est le travail qui est fait même si on a le cul sur une chaise. S'il y a beaucoup de pression et de concentration, possible que ce soit difficile à exercer jusqu'à 64 ans ...

je connais peu les métiers de bureaux. Je suis plus manuel.

Moi je connais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...ou plutôt j'ai connu et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à raison, la pénibilité n'est pas obligatoirement "physique" !

Gustine a écrit:

Lydie a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Macron a été réélu avec cette réforme dans son programme...

NON ...... il a été élu pour écarter Le Pen.....

Il n'empêche que depuis 2017 c'est dans son programme ....

greg a écrit:

Il n'empêche que depuis 2017 c'est dans son programme ....

........ et que ce n'est pas gagné encore...

Gustine a écrit:

greg a écrit:

Il n'empêche que depuis 2017 c'est dans son programme ....

........ et que ce n'est pas gagné encore...

On revient au sujet s'il vous plait…


Retraites : l'intersyndicale prête à mettre la France "à l'arrêt" le 7 mars ici

Citation :

"Si malgré tout le gouvernement et les parlementaires restaient sourds à la contestation populaire, l'intersyndicale appellerait (...) à durcir le mouvement en mettant la France à l'arrêt dans tous les secteurs le 7 mars prochain", a-t-il ajouté. La date du 8 mars, journée internationale des droits des femmes, est également envisagée "pour mettre en évidence l'injustice sociale majeure de cette réforme envers les femmes".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : il faut que cette réforme ne soit un pas supplémentaire vers la précarisation des travailleurs !! donc s'il faut continuer la grève, c'est un moyen légitime de protester contre la réforme des retraites et de faire entendre leurs voix !!

Pour ce qui est du projet présenté, je n'ai guère vu de récession sociale, au contraire ... mais peutêtre ai-je mal lu le texte.
Quoi qu'il en soit on voit les pays voisins se marrer de nos" manifestations sur ce projet" eux qui ont un départ en retraite plus tardif que chez nous ... mais sans doute que le travail en France est plus pénible que chez eux ... allez savoir !

J'ai entendu un fils de maçon de 54 ans dire à la TV qu'il ne pourrait "jamais" tenir jusqu'à 64 ans... son père maçon a travaillé jusqu'à 65 ans ...

greg a écrit:

Aujourd'hui à 10:50 Message n°167 sur la page:6

mais sans doute que le travail en France est plus pénible que chez eux ... allez savoir !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au regard de notre productivité, c'est possible.
En France un salarié fait un volume de travail beaucoup plus important qu'il y a quelques années, et probablement plus aussi que dans les autres pays. Ce qui explique notre bonne productivité.

Est-ce que c'est plus fatiguant ? je crois que oui, carrément !

Sans doute plus fatigant, c'est fort possible, mais chez nos voisins n'ont ils pas les mêmes contraintes que nous au niveau productivité ?
Graphique :

La productivité est un indicateur complexe qui prend aussi en compte les domaines d'activité dans chaque pays, les habitudes de consommation et certainement plusieurs autres. Ce n'est pas juste une division.

Les travailleurs français sont-ils vraiment les plus productifs d’Europe ?

Citation :

Les travailleurs français, très productifs ? L’image n’est pas fausse, mais elle est à nuancer.

Pour rappel, la productivité du travail est dite «apparente» car elle «ne tient compte que du seul facteur travail comme ressource mise en œuvre» dans le calcul, comme l’explique l’Insee, alors qu’elle dépend en réalité de plusieurs éléments : le facteur humain, mais aussi d’autres facteurs comme ceux liés au capital (immobilier, machines…), et leur combinaison (organisation de la production). Par ailleurs, l’indicateur privilégié ici est la productivité par heure travaillée (et non par tête), qui divise la richesse créée sur une année par l’ensemble des heures travaillées sur la même période.
...
Premier point : les classements si hauts de l’Irlande, du Luxembourg et des Pays-Bas dans ce palmarès sont en partie artificiels, car ils doivent pour beaucoup à la domiciliation de multinationales dans ces Etats pour des raisons fiscales. De quoi potentiellement faire remonter la France de quelques places.

Mais l’autre faiblesse de cet indicateur – la productivité horaire – est qu’il est assis sur le nombre d’heures travaillées dans chaque Etat. Or, comme nous l’avons expliqué dans un précédent article, l’estimation du nombre d’heures réellement travaillées dans chaque pays est incertaine, faussant d’autant le palmarès des pays selon la productivité.

Reste que, si la France n’a pas à rougir de sa 11e place, elle demeure derrière les Etats-Unis, l’Autriche, la Belgique ou encore le Danemark. Et fait finalement jeu égal avec l’Allemagne, la différence entre les deux pays (1%) pouvant être considérée comme entrant dans la marge d’erreur. Un classement honorable, donc, mais qui ne fait pas de nous les champions du monde, comme on l’entend parfois, ou même d’Europe, tel que l’affirme Mélenchon.

On est quand même à une bonne place, et devant beaucoup de pays d'Europe.
C'est un facteur qui n'est pas à négliger.

Le projet est une récession sociale dans le sens où elle va réduire le niveau de vie, en précarisant une partie de la population (les seniors), mais elle va aussi être une récession économique, car l'argent nécessaire pour les retraites va être ponctionné du coté des services sociaux en grande partie, et va réduire la consommation des seniors. Et toute réduction de consommation, c'est des ventes en moins, du travail en moins, de la richesse en moins...

J'aimerais comprendre en quoi comment ce projet "va réduire le niveau de vie, en précarisant une partie de la population"... "une récession économique" ... puisque les cotisations des salariés vont et iront dans la CNAM ( Branche vieillesse" ) comme actuellement !

Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de m'informer sur ces points que je ne comprends pas très bien !

Le risque du report de l'âge de la retraite est d'augmenter la part de population qui ne peut plus travailler pour inaptitude, pour raison de santé, parce qu'elle ne trouve plus d'emploi, etc.

Cette population est déjà en grande difficulté : un senior retrouve très difficilement du travail et se retrouve souvent à l'ASS ou au RSA.
Donc ok, on ne lui paye pas la retraite, mais on lui verse bien une mensualité par un autre biais, et cette mensualité est très peu importante (environ 500 euros par mois), ce qui est très précarisant.

Sur ce graphique, on voit que les seniors aux minimas sociaux représentent une part importante de leur tranche d'âge :



C'est donc une part non négligeable de la population qui va rentrer dans la précarité, arrêter de dépenser, et donc des clients qui vont manquer  à nos commerces et industries. D'où un ralentissement de l'activité économique.

Tout ça pour très peu d'avantages puisque au final, c'est quand même la communauté qui va payer les minimas sociaux de cette tranche de population, qui va se retrouver, d'un coup, exclue du circuit qui fait tourner l'économie.

Visiblement notre Président ne doit pas avoir en sa possession ce graphique ... pour l'heure il s'obstine et je ne crois pas que les manifestations ne le fassent changer d'avis, envers et contre tous il fera passer sa réforme !!

Certainement que si, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] puisque ça vient du site du gouvernement. D'ailleurs j'avais oublié de mettre le lien, le voilà :

Les effectifs des allocataires de minima sociaux

qui vient de ce site :

Minima sociaux et prestations sociales - Ménages aux revenus modestes et redistribution - Édition 2022

Mais je ne crois pas qu'un quelconque chiffre lui fasse changer d'avis car il ne veut pas perdre la face devant l'Europe, vu qu'il s'est engagé...

La réforme des retraites est-elle imposée à la France par l’Europe ?

En résumé :

Citation :

Dans la recommandation adressée par le Conseil de l’UE à la France, le 5 juin 2019, les retraites sont bien évoquées.
...
Au passage, la recommandation souligne que « conformément au règlement (UE) 2021/1060, la France doit tenir compte des recommandations par pays, pertinentes dans la programmation des fonds de la politique de cohésion pour la période 2021-2027 ». Ce règlement dit qu’« il convient que les Etats membres prennent en compte, lors de l’élaboration des documents de programmation, les recommandations par pays ». Toujours pas d’obligation, mais une forte incitation…

faut que je tienne jusqu a 65 ans

C'est dommage qu'en france, il y aie pas de votation populaire lors d'une réforme comme ici avec les retraites. Avec ça ceux qui en voulaient pas voter non et il y aurait pas autant de grève

Puck a écrit:

C'est dommage qu'en france, il y aie pas de votation populaire lors d'une réforme comme ici avec les retraites. Avec ça ceux qui en voulaient pas voter non et il y aurait pas autant de grève

si il y avait en france des votations comme en suisse

on appliquerai encore la peine de mort

Petite parenthèse : Comment peux-tu en être si sur ?

Proportion de Français favorables au rétablissement de la peine de mort en France entre 2004 et 2022

Si on faisait une demande en cet état de fait pour la peine de mort, j'aurais peur qu' une majorité ressort de votation populaire en ce moment en France

Majorelle a écrit:

Petite parenthèse : Comment peux-tu en être si sur ?

Proportion de Français favorables au rétablissement de la peine de mort en France entre 2004 et 2022

parceque à l'époque les français étaient pour la peine de mort

et qu'elle s'applique à patrick henri

mais mittérand et badinter n'ont pas voulu écouter le peuple

Papacoz a écrit:

parceque à l'époque les français étaient pour la peine de mort

Visiblement, ce n'est plus le cas aujourd'hui, et c'est tant mieux !

On peut revenir au sujet de la grève contre la réforme des retraites