Pour le mois des Fiertés : Un homme enceint en Une de Glamour

Rappel du premier message :



Un « homme enceint » en Une d’un magazine féminin, c’est une première et un symbole.

Le timing n’a rien à voir avec la fête des mères, c’est le mois de juin « le mois des Fiertés » qui donne le tempo. Et comme chaque année Glamour UK consacre un numéro spécial aux droits des personnes de la communauté LGBTQIA+.

Sauf qu’après avoir publié cette couverture sur son compte Instagram, le magazine a dû suspendre les commentaires. Trop de messages de haine. source

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : En ce mois des Fiertés, il est important de célébrer la diversité et de promouvoir l'acceptation de toutes les différences." La Une de Glamour mettant en vedette un homme enceint est un exemple de cette célébration" . nous devons continuer à banaliser "le genre" et à encourager la tolérance envers toutes les orientations sexuelles et identités de genre.... nous sommes tous uniques et spéciaux, et c'est cette diversité qui rend notre monde si beau... soyons fiers de qui nous sommes et de qui nous aimons, et continuons à soutenir ceux qui luttent pour l'égalité et la reconnaissance  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Majorelle a écrit:

Il n'est pas le premier. Dans le monde, le premier homme a donné naissance à son enfant en 2008 :

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Et en France, cela date de 2021 : Enceint

Effectivement, le fait que cela surprenne est facile à comprendre. Cela remet en question des choses sur lesquelles, justement, on ne se posait pas de questions...

En fait il s'agit simplement de personnes assignées femmes à la naissance, qui ne se sont pas reconnues dans ce genre en tant que repère social et ont décidé de changer de genre, tout en gardant leurs organes féminins.
Pour que cela puisse être compris, il faut faire le distinguo entre sexe et genre, ou à minima accepter que ces 2 notions soient différentes, ce qui n'est pas si évident car on les a confondues pendant des décennies. Sans cette distinction, ce n'est pas possible de comprendre, effectivement...

Beaucoup de phrases juste pour dire que la question qui ne se posait pas à l'époque et pour la très très forte majorité actuelle mondiale, c'est que c'est juste dans la tête.
Une personne n'est pas "assignée" garçon ou fille à la naissance, mais née tout simplement ainsi, ensuite, c'est psychologique.

Un bébé né garçon ne peut en aucun cas donner naissance. Ceci est un fait ..........

Nous sommes en train d'ouvrir (une fois de plus) la boite de Pandore.
Accepter le fait qu'un humain (homme ou femme) puisse se considérer psychologiquement "Autre"

Ce monsieur aurait donc le "Droit" de se considérer psychologiquement comme le coq gaulois.
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Tout ce qui est nouveau n'est pas forcément bon, Lydie!!
Un homme de par sa nature n'enfante pas et on ne nous fera jamais gober qu'un homme peut tomber "enceint"
et toutes les méthodes utilisées pou qu'il le soit sont détournées et abjectes!

Je dis NON haut et fort à ces manipulations [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] génétiques..
le monde fout l'camp à penser ainsi..

je ne te comprends vraiment pas Lydie.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est si beau une femme enceinte et si laid un homme "enceint" c'est contre nature..

camélia a écrit:

Aujourd'hui à 18:11 Message n°122 sur la page:5

toutes les méthodes utilisées pou qu'il le soit sont détournées et abjectes!


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Reste à savoir dans le temps ce que ça va donner sur le plan médical, pour l'homme qui a été "enceint" ... très peu de recul pour l'instant.
Mais d'accord avec toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je ne comprends pas non plus pourquoi ce genre d'expérience, ce qui n'est pas naturel me gêne, il n'y a plus de limite ... avis perso !

Il n'y a ^pas de "méthode", cet homme transgenre qui était une femme avant a tout simplement arrêté les hormones... il n'y a aucune manipulation...

Mais oui, le monde change, il y a des personnes qui s'y adaptent et d'autres pas, c'est la vie et c'est normal...

Je ne comprends pas non plus. Femme qui devient homme, et qui ensuite veut un enfant pour devenir un homme enceint ou enceinte.
Cela ne doit pas vraiment tourner très rond dans sa tête.

Je ne suis pas d’accord avec le fait de ne pas savoir s’adapter ou non aux changements. Je pense qu’il y a des limites.

Autant je peux être très ouverts sur certains sujets, mais là, je bloque énormément.

Pluton a écrit:

Aujourd'hui à 21:16 Message n°125 sur la page:5

 Je pense qu’il y a des limites.

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Oui, justement, il y a "des" limites, et même des tonnes de limites, puisque chacun a la sienne...

Mais du coup, il ne s'agit pas de toi, ni de nous, mais d'autres personnes qui au final font ce qu'elles veulent de leur vie à partir du moment où ça ne nuit pas à celle des autres. Et c'est le cas.

Moi non plus, je ne comprends pas comment on pourrait avoir envie de changer de genre, parce que ça ne me concerne pas. Mais les personnes qui sont concernées savent très bien pourquoi elles le font. Et c'est leur problème, et c'est leur vie.

A ceux qui auraient envie de dire que c'est aussi le problème de leurs éventuels enfants, je précise qu'on a déjà beaucoup de recul sur des situations très singulières dans lesquelles peuvent se trouver des enfants : couples mixtes, homosexuels, enfants adoptés, etc... Et quelle que soit la situation, les enfants se sont toujours développés harmonieusement à partir du moment où il y avait de l'amour et du respect.
Et chez les parents atypiques, il y en a souvent plus que chez les couples "normaux" car ils ont conscience de la singularité de leur rôle de parent.

Entre un enfant qui nait dans une famille atypique (situation rare), ou un enfant qui nait par accident avec une famille qui ne peut pas de lui (situation très fréquente), à votre avis, lequel sera le mieux loti ?

Il y a des tonnes d'enfants qui naissent "mal, par accident, pour de mauvaises raisons, pour raccommoder un couple (ce qui ne fonctionne pratiquement jamais), et personne ne trouve rien à y redire. Il y a aussi des parents alcooliques, psychotiques, drogués et là c'est terrible pour les enfants...mais ça n'émeut personne... Pourtant c'est surement beaucoup plus difficile pour eux !
Et on irait s'offusquer et crier au loup pour des enfants qui sont attendus et désirés, simplement parce que les parents sont différents ?

Vous croyez vraiment qu'on se moquera plus à l'école d'un enfant dont un parent est transgenre (ce qui à terme ne se voit plus, bien souvent) qu'un enfant dont le père est alcoolique ou la mère psychotique ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Arguments spécieux .....

Pour moi un naissant  homme est un homme et une naissante femme est une femme.

Je n'approuve pas les changements fait contre nature!

En 2018, dans une émission , un homme avait dévoilé avoir donner naissance à 3 de ses enfants ....

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Majorelle a écrit:

Hier à 23:07 Message n°126 sur la page:5

Entre un enfant qui nait dans une famille atypique (situation rare), ou un enfant qui nait par accident avec une famille qui ne peut pas de lui (situation très fréquente), à votre avis, lequel sera le mieux loti ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Faut voir ... Tu peux énumérer tous les cas de figure des situations possibles, perso je continue de penser que ce phénomène on peut dire rare, posera tôt ou tard problème à l'enfant qui va naître par rapport à ses origines, mais je respecte ton sentiment.

camélia a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Arguments spécieux .....

C'est ton avis, tu as le droit... mais ce n'est sans doute pas celui des personnes concernées, et c'est le leur qui compte, puisqu'elle sont justement concernées !

Ceci dit, à titre personnel, je trouve que c'est dommage de porter un jugement sur des arguments... sans n'apporter aucun argument !

Je pensais aussi, je déborde peut-être un peu du sujet, quoique ... il y a quelques années, en Italie, on a parlé d'une femme qui à plus de 60 ans, avec l'aide de la médecine bien sûr, a mis au monde un enfant ... quel avenir pour cet enfant !! Et oui il n'y a plus de limites ...

Je trouve que c'est beaucoup plus "contre-nature" de faire un enfant à un âge où plus aucune femme n'est fertile, que de devenir transgenre.

Car si on en parle plus maintenant parce que la parole se libère, la trans identité a toujours existée. Elle était juste étouffée par le poids de la morale religieuse.

Citation :

...on trouve la trace de personnes vivant sous un autre genre que celui de leur enfance dès les premiers écrits de la Mésopotamie, et ce sur tous les continents. Dans la Rome antique, Héliogabale exige l'utilisation du féminin pour la désigner et veut accéder à une « double nature sexuelle » grâce à une incision « à l'avant du corps ».

Le christianisme et la colonisation chrétienne imposent de nouveaux standards, appliqués de façon stricte, et marquent la fin de nombreuses pratiques d'imposition de la binarité de genre. Certains missionnaires acceptent que des femmes vivent comme des hommes et remplissent leurs rôles, comme Njinga du Ndongo et du Matamba, roi du Ndongo et du Matamba, mais la transidentité féminine est très durement réprimée. En 1513, Vasco Núñez de Balboa assassine par exemple 40 femmes trans de l'isthme de Panama pour cause de sodomie. En Asie, entre autres chez les hijras, les colons empêchent les personnes trans d'accéder à leurs emplois spirituels d'origine, les forçant à subsister par la prostitution, ce qui entretient les stéréotypes sur le long cours. En Europe, le travestissement des femmes en hommes est également plus accepté que l'inverse : le moine Eugène, forcé à dévoiler son sexe pour éviter une accusation de viol, est canonisé sous le nom de sainte Eugénie.

De nombreux hommes trans de l'Europe des dix-huitième et dix-neuvième siècles s'engagent comme marins ou soldats. Aux États-Unis, pendant la guerre de sécession, plus de 200 personnes s'engagent dans l'armée en se déguisant. Dans les deux cas, ces identités sont respectées si les hommes trans ou femmes travesties ne révèlent pas leur anatomie, auquel cas on leur attribue de nouveau leur rôle féminin.

Wikipedia

C'est sans doute beaucoup plus naturel que ce qu'on croit !

Mais il y a, être transgenre et là de plus en plus de cas avérés, mais combien d'hommes tombent enceints, je doute fort que cela se généralise !!

A mon avis, ça restera à la marge, car c'est quand même une sacré démarche, aussi bien pour soi-même que face à la société.

Et de toute façon, la transidentité, même si elle a toujours existé, concerne un très petit pourcentage d'humains. C'est aussi pour ça qu'il n'y a pas de qui s'affoler, et qu'il n'y a pas de risque à porter un regard bienveillant sur ces personnes qui sont forcément à l'origine mal dans leur peau...

Une personne transgenre devrait penser à ses enfants ..
 Les enfants  diront  à  leurs  camarades: "c'est mon père qui est devenu  ma mère " et mon autre parent est mon père!
 Admets Majorelle qu'il y a de quoi rester  interloqué et ne pas comprendre.; 
 Et les propres enfants de ce transgenre seront mis à part et rejetés!

Situation complètement déjantée!

je pense que chacun devrait avoir le droit d'être soi-même sans être jugé... cette histoire d'un homme transgenre enceint qui affirmait avec fierté : « Je suis un homme transgenre enceint et j’existe, quoi qu’on en dise ». ça m'a profondément touchée et m'a fait réfléchir!! pourquoi devrait-il être si difficile pour les autres d'accepter la décision d'une personne de devenir transgenre, surtout lorsqu'elle souhaite fonder une famille ? Qui sommes-nous pour porter des jugements hâtifs sur le chemin que choisit une personne ? Chacun a le droit de vivre sa vérité, de poursuivre le bonheur et de réaliser ses rêves, quels qu'ils soient, flute alors !! Ouvrons nos esprits et pratiquons la tolérance, car la diversité ne fait que renforcer la richesse de notre société.....

Mais non, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , cette situation ne se présentera pas !

Sauf pour les personnes qui ont mis au monde des enfants et qui ensuite ont décidé de changer de genre. Mais ceux là n'ont pas mis au monde un enfant en tant que transgenre puisqu'ils ne l'étaient pas au moment de la naissance.
Peut-être qu'une personne qui décide de changer de genre sur le tard (qui a refoulé avant, bien souvent) et qui a des enfants encore scolarisés devrait se poser la question, oui.
Mais ce cas est rare car bien souvent, ces personnes se posent spontanément la question et attendent que les enfants soient grands pour faire leur transition.

Pour ceux qui on fait leur transition avant d'avoir des enfants, la question ne va pas se poser. Un homme transgenre ressemble à un homme, et une femme transgenre ressemble à une femme. Ces gens-là ne vivent pas avec une étiquette "transgenre" sur le front. Donc les camarades n'en sauront rien, sauf exception.
A ces personnes de le dire à leur enfants quand ils seront en age de comprendre et de choisir le bon moment.

Il y a une chose qui me semble complètement occulté dans cette discussion, c'est le fait que les transgenres épousent complètement le genre qu'ils ont choisi, et que leur ancien genre n'existe plus aux yeux de la société quand la transition est faite. A ce moment là, l'info de la transgenrité n'existe que dans l'intimité.

Le principal pour une personne transgenre est de sentir bien dans sa peau.

La femme qui deviens homme si elle le désir peut enfanter avant de ce faire opérée y'a rien de choquant et rien contre nature c'est seulement un fait c'est tout...tout comme un homme qui veut devenir femme peut avant l'opération mettre une femme enceinte


y'a rien de sorcier

Pour en arriver là, désolé et c’est vrai que cela n’est que mon avis, je ne pense pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], qu’il ou elle (on se sait plus) se sente vraiment très bien dans sa peau ; et c’est bien dommage.

Ensuite, pour revenir à tes propos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], les enfants, s’ils n’ont pas des parents tolérants avec qui ils discutent de tous les sujets, ou pas tolérants du tout face à ces changements de sexe, couples homos ou autres, j’ai bien qu’ils se raillent plus de cette situation qu’un père ou mère alcoolique au autres ; parce que malgré tout cela fera partie de « leur normalité ».

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il y a quand même beaucoup de personnes transgenre qui se sentent "revivre" quand ils décident d'entamer leur transition, et encore plus quand ils ont refoulé pendant longtemps.
Sans compter ceux que ça a sauvé du suicide...

Moi je les trouve courageux, je ne vois vraiment aucune raison de vouloir leur nuire ou de les empêcher de se sentir mieux, ou bien.

Quand à la façon dont il faut les appeler est très simple : on doit les appeler du genre qu'ils ont choisi. Une femme qui devient un homme, on dit "il" et inversement.

Tu sais, on trouvera toujours des intolérants pour tout, pour les enfants métissés, pour les enfants différents, et aussi pour les familles différentes. C'est inévitable. Est-ce qu'on doit s'empêcher de vivre pour autant ?

D'autant plus que dans ce cas, il est probable que personne ne le saura. Si personne ne sait, il n'y a pas de raisons qu'il y ait de raillerie.
Et s'ils veulent vivre en ne le cachant pas, ce qui est un choix très honorable également, les enfants seront préparés à ça, et certainement bien plus surs d'eux... sans compter qu'ils seront "tendance"...



Mais je me demande si tout le monde sait à quoi ressemble une personne transgenre visuellement.

Voilà un exemple de personne transgenre : est-ce que vous pensez que ça sera un problème si une personne comme ça vient chercher son enfant à l'école :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je crois qu’il y a méprise dans mes propos en fait.
Je ne remets pas en cause le fait de vouloir changer de vie et sentir mieux dans le sexe opposé. Loin de moi d’ailleurs cette idée ; je suis un mec plutôt très libéral (avec des limites) qui acceptent cela sans soucis.

Je disais « pas bien sa peau » lorsque changement et retour à l’origine pour qui est purement la nature d’origine.
Dans le cas présente un femme qui devient un homme et qui redevient un femme pour avoir un enfant.
C’est ceci qui me gêne un peu.

Je partage donc ton avis, chacun fait ce qu’il lui plaît de sa vie en son âme et conscience et surtout pour son bien être ; ce qui est avant tout le plus important.

Chopin a écrit:

La femme qui deviens homme si elle le désir peut enfanter avant de ce faire opérée y'a rien de choquant et rien contre nature c'est seulement un fait c'est tout...

Bien sure, mais qu'on ne nous dise pas que c'est un homme, un vrai qui est enceinte...
C'est pourtant le but de l'histoire, le faire croire a tous !

Je pense qu'autour de nous il y a des transgenres et je ne pense pas que ça gêne quiconque, car souvent, peut-être à quelques détails près, on ne le devine pas ... Mais le sujet ici est sur l'homme enceint, c'est différent pour moi !

je trouves très joli la personne en photo sur le message de majorelle. Quand je dis sentir bien dans sa peau c'est une fois que la personne transgenre a pu trouver son physique qu'il lui corresponds.
J'ai eu l'occasion de rencontrer un homme qui est devenu femme, en dehors de la voix et une petite poitrine j'aurais pas penser avoir devant moi un homme.

En effet , la représentation de la maternité reste liée à la femme .
Un homme transgenre (femme devenue homme) ne peut enfanter , dans l'esprit collectif .
Ici , on touche à beaucoup plus qu'au problème de transidentité .
La maternité était dévolue aux femmes , avec toutes ses conséquences .

Là , plus d'un ne sait plus sur quel pied danser ....
" C'est la mère ou le père ? "

C'est à cela que notre société n'est pas encore prête :
- un homme capable de donner naissance à un enfant restera une femme ..

Ce cas , qui restera particulier aux transgenres , prendra des décennies avant d'être banalisé .

Gustine a écrit:

Chopin a écrit:

La femme qui deviens homme si elle le désir peut enfanter avant de ce faire opérée y'a rien de choquant et rien contre nature c'est seulement un fait c'est tout...

Bien sure, mais qu'on ne nous dise pas que c'est un homme, un vrai qui est enceinte...
C'est pourtant le but de l'histoire, le faire croire a tous !

Oui on devrais alors dire un homme transgenre enceinte plutôt qu'un homme enceinte

Pluton a écrit:

Aujourd'hui à 20:21 Message n°142 sur la page:5

 Dans le cas présente un femme qui devient un homme et qui redevient un femme pour avoir un enfant.
C’est ceci qui me gêne un peu.

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Ok, je comprends. En fait je pense que ça les gène aussi. Mais que c'est un sacrifice qu'ils font pour avoir un enfant car il le désirent vraiment.

C'est exigeant pour le corps, ils doivent arrêter les hormones et donc laisser revenir des attributs féminins avec lesquels ils n'étaient pas en phase. C'est pour ça qu'il y en aura surement très peu.

Je crois que le fait que ce soit médiatiser est plutôt destiné à faire accepter la transidentité en général, ce qui est encore un vrai problème dans la société.


De plus, à notre époque, la tendance est plutôt de ne pas forcément passer par l'opération, et de vivre dans la peau qui nous convient avec le corps qu'on a. Ca se comprend, c'est très lourd. Et ce qu'on a dans la culotte ne regarde personne.

Chopin a écrit:

Oui on devrais alors dire un homme transgenre enceinte plutôt qu'un homme enceinte

Voilà exactement. Mais les journaux veulent vendre du papier et se servent des titres provocateurs pour ça...

La maternité reste liée à la femme.
Nous sommes environ 8 milliards d'êtres humains sur terre.
Et cela augmente toutes les secondes.

Peut-être va-t-on nous dire AUSSI qu'elle-il s'est auto-fécondé?
Là il n'y a qu'un petit pas...

Il faut plutôt avoir peur du clonage que de ça