L'interdiction de l'abaya dans les écoles publiques françaises est entrée en vigueur ce mercredi 1er septembre 2023. Cette mesure, annoncée par le gouvernement en août, vise à renforcer le principe de laïcité dans les établissements scolaires.
Mais qu'en est-il des religieuses ? Les tenues traditionnelles, telles que les robes longues et les voiles, sont-elles concernées par cette interdiction ?
Selon la note de service publiée par le ministère de l'Éducation nationale, les tenues qui manifestent ostensiblement une appartenance religieuse sont interdites à l'école. Cette définition est toutefois floue et laisse place à une certaine interprétation.
Dans le cas des religieuses, il est possible que les robes longues et les voiles soient considérées comme des tenues manifestant ostensiblement une appartenance religieuse. Cela pourrait alors conduire à l'interdiction d'enseigner pour les religieuses qui portent ces tenues.
Toutefois, il est également possible que les autorités scolaires fassent une interprétation plus souple de la note de service. Dans ce cas, les religieuses pourraient être autorisées à porter leurs tenues traditionnelles, à condition qu'elles n'interfèrent pas avec leur mission d'enseignement.
La question de l'interdiction des tenues religieuses dans les écoles publiques est complexe et suscite de nombreux débats. L'interdiction de l'abaya a été critiquée par certains, qui la jugent discriminatoire. D'autres, au contraire, la soutiennent, estimant qu'elle est nécessaire pour garantir le principe de laïcité à l'école.
La question de l'interdiction des tenues religieuses portées par les religieuses est également complexe. Elle pourrait conduire à une nouvelle polémique, si les autorités scolaires décident de l'interdire.
Comment les autorités scolaires devraient-elles définir les tenues qui manifestent ostensiblement une appartenance religieuse ?
Il est hallucinant de créer ce genre de polémique en France. Notre pays est chrétien depuis l'empire romain et évidemment religion d'état depuis le baptême de Clovis. Nous n'avons donc aucune justification ni explication à donner sur ce qui est dans notre identité profonde. Le pays est recouvert de milliers d'églises, abbayes, monastères, cathédrales, ... et de millions de chapelles, croix, etc... Il est juste aberrant de mettre toute autre religion récente sur le même plan.
Mais surtout les religieuses sont des ADULTES qui ont librement choisi de vivre dans la passion du Christ. Quel rapport avec des mineures, ados de surcroit ? La plupart sont soit dans l’obéissance à des proches intégristes, soit dans la pudeur d'adolescentes complexées par leur surpoids, ou soit dans le simple provocation classique à cet age.
C'est une très bonne loi, l'école doit rester neutre et c'est encore nous qui décidons dans notre pays, ... pour le moment.
Mais qu'en sera t il dans 20, 30 ou 50 ans ?
L'intégration de ces populations est un échec quasiment total. quand on voit ce que sont devenus "leurs quartiers", on est clairement dans une espèce de communautarisme malsain, de contre colonisation, et cette évolution peut in fine aboutir à notre désintégration. On doit refréner cette tendance, je ne veux pas changer de mode de vie.
Tout à fait ( l'école doit rester neutre ) Et je rajoute foutez la paix à nos religieuses !!!!
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Archives des Temps forts - Union-Chrétienne de Poitiers par Soeur Sixtine-Marie | Mai 26, 2023 | Temps forts, Vie du lycée. » Car c'est bien Dieu qui, dans le Christ, réconciliait le monde avec lui : il n'a pas ... tu as les infos sur voir voir ► ici
Nous sommes bien en France !!! alors que tout citoyen se présente en tenue neutre et correcte concernant les établissements scolaires ! si non où va-t'on là ??? il faudra bientôt une école pour chaque religion et des profs idem çà commence à bien faire !!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Nous sommes bien en France !!! alors que tout citoyen se présente en tenue neutre et correcte concernant les établissements scolaires ! si non où va-t'on là ??? il faudra bientôt une école pour chaque religion et des profs idem çà commence à bien faire !!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Celà ne veut pas dire pour autant qu'elle est en religieuse pour l'enseignement... ......Et je suis persuadé que l'enseignement se fait en civil.... avec beaucoup de prof' civils aussi...
Quand la bêtise gouverne, l'intelligence est un délit.... Henry de Montherlant
Une école privée subventionnée à 73%… oui, mais L’enseignement privé sous contrat est certes financé aux trois quarts par des fonds publics… mais il permet à la Nation de réaliser une économie de 9,5 milliards d’euros. Lassé de l’image de nanti qui lui colle à la peau, l’Enseignement catholique fait parler les chiffres...enseignement-catholique.....ici
Faîtes vos comptes ....
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Je pense également que l'on ne devrait pas mêler l'enseignement avec les religions !!! après en cours d'Histoire je dirais que c'est inévitable mais bon ! on peut apprendre des choses... en faisant la part des choses et non en mélangeant TOUT ! si non voilà le résultat... ! ( çà amène "des formes de guerres" dans les écoles )
Les habitants de la France, j'ose pas dire les français, qui aiment le communautarisme n'ont qu'à déménager dans les pays anglo-saxons qui essaient d'imposer cette société fragmentée. La France n'a surtout pas à faire comme eux, notre essence, notre tradition c'est réunir et ne pas créer de partout des quartiers juifs, chinois, indiens ou noirs, ... c'est affreux ça !
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Les quartiers comme tu dit ce font d'eux même...c'est n'y la France n'y les Français qui les font c'est parce qu'ils veulent vivre entre eux selon leurs idéologies
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J"'ai fait un partie de ma scolarité avec des musulman et lorsque la prof parlait de chose chrétienne ils bougeait pas et même curieux de connaître un autre religion pour mieux s'integrer chez nous,
Perso, si des parents inscrivent leurs enfants dans des écoles privées catholiques, je ne vois pas où est le problème s'ils sont instruits par des gens qui ont un uniforme catholique.
Les gens paient pour être ailleurs que dans l'instruction publique, c'est de leur droit de mettre en étude leurs enfants là où ils le veulent.
Il ne faudrait pas tout même oublier que certains catholiques ne veulent pas de la laïcité.
Et ce n'est pas au travers de l'éducation que l'on doit contraindre ces gens.
Du moins je le crois.
Cordialement.
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Lun 4 Sep - 11:13 Message n°2 sur la page:1 sur (3)
Maintenant, il existe des écoles religieuses privées, et je ne pense pas que ces écoles soient soumises aux mêmes lois que l'école de la république. Peut-être que ça se discute...
J'ai fait toutes mes études dans des écoles catholiques privées et je me souviens de mon dernier Lycée où des religieuses enseignaient en robe noire.. Cela ne posait aucun problème! Il ne faudrait pas que l'abaya vienne mettre le doute sur l'habit de ces bonnes-soeurs enseignantes!
Il me semble que non, et pourtant, il semble que beaucoup pensent que oui.
Tout le problème vient de là.
Alors... ne serait-ce qu'un prétexte pour les uns et les autres ou juste un manque de culture pour tous ?
Humour : Parce que le vêtement de la bonne sœur me fait tant fantasmer que je n'aurais jamais pu apprendre quoi que ce soit si mes profs l'avaient porté !
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Il me semble que non, et pourtant, il semble que beaucoup pensent que oui.
Tout le problème vient de là.
Alors... ne serait-ce qu'un prétexte pour les uns et les autres ou juste un manque de culture pour tous ?
Humour : Parce que le vêtement de la bonne sœur me fait tant fantasmer que je n'aurais jamais pu apprendre quoi que ce soit si mes profs l'avaient porté !
Certains, gouvernement compris, affirment que les habitants de ces pays ou l'on porte l'abaya, comme en France on porte le jean, les habitants sont musulmans, c'est aussi ridicule que de dire que les français sont chrétiens, il y a longtemps qu'il vont plus à la messe le dimanche! Y a qu'à voir l'état des églises et des lieux de cultes!
Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
La question est:...pourquoi insister sur l'abaya , les Français préfère mettre un jeans oui parce qu'il est autorisé , l'abaya est un vêtement musulman qui na pas ça place dans les écoles et lycées
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La question est:...pourquoi insister sur l'abaya , les Français préfère mettre un jeans oui parce qu'il est autorisé , l'abaya est un vêtement musulman qui na pas ça place dans les écoles et lycées
Encore une fois je repose la question.
L'abaya est-il un vêtement musulman ?
Et cela même si certains définissent (et ils peuvent être de part et d'autre) que l'abaya est un un signe ostentatoire d'appartenance à une religion.
C'est juste par ce que certains (extrémistes de tous poil) peuvent aussi faire monter la polémique en désignant un vêtement comme un signe ostentatoire d'appartenance à une religion alors que peut-être ça ne n'est pas le cas.
Par exemple est-ce qu'un sweat-shirt à capuche pourrait aussi devenir un signe ostentatoire d'appartenance à une religion ?
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Tout vêtement peut par usage prendre une connotation particulière et devenir un symbole.
Je reprend l'exemple des casquettes dans les années 90 : c'était devenu le symbole d'un comportement provocateur en lien avec les banlieues, et cela impactait le comportement des enfants en primaire et collège . Ca a été interdit dans de nombreuses écoles par règlement intérieur, et personne n'a trouvé à y redire.
Bien entendu, la symbolique est toujours très subjective, et c'est bien ce qui pose problème...
Mais dans la vie quotidienne, cette symbolique n'a pas d'importance à mon sens. Par contre, si elle est susceptible de créer des désordres au sein de l'école, c'est embêtant.
A ce sujet, il ne peut pas y avoir de juste milieu : soit on accepte tout, et la question ne se pose pas comme dans certains pays étrangers. Solution qui n'est pas mauvaise car quand tout le monde s'en fiche, il n'y a plus de polémique Soit on légifère comme on l'a fait chez nous et on s'y tient. Pas sure que ce soit la meilleure solution car on voit bien que c'est sans fin, mais c'est le choix qui a été fait chez nous, on est bien obligé de s'y conforter.
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Interdit ça dit bien ce que ça veut dire . Alors on respecte ( point barre ) Les lois ne sont pas faites pour être transgressées . Pour l'abaya comme pour le reste!
Le bonheur pour une abeille ou un dauphin est d'exister, pour l'homme, de le savoir et de s'en émerveiller.
On peut interdire quelque chose, même dans un pays qui se dit démocratique et libre.
A voir pourquoi les Anglais pensent différemment.
On ne peut pas interdire à qui que ce soit de penser, de se demander pourquoi et si l'interdiction est justifiée, et par rapport à qui... et à quoi.
Cordialement.
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] moi aussi je ne comprends pas pourquoi on interdirait quelque chose d'inoffensif, comme un vêtement ou un drapeau? !! tout le monde a le droit de penser et de s'exprimer librement, même si ce que l'on pense ou dit n'est pas populaire... c'est une condition essentielle de la démocratie ! je ne veux pas vivre dans un pays où l'on m'interdit de penser ou d'exprimer ce que je pense.. je veux pouvoir vivre en paix et en liberté, sans avoir peur de me faire censurer.....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] moi aussi je ne comprends pas pourquoi on interdirait quelque chose d'inoffensif, comme un vêtement ou un drapeau? !! tout le monde a le droit de penser et de s'exprimer librement, même si ce que l'on pense ou dit n'est pas populaire... c'est une condition essentielle de la démocratie ! je ne veux pas vivre dans un pays où l'on m'interdit de penser ou d'exprimer ce que je pense.. je veux pouvoir vivre en paix et en liberté, sans avoir peur de me faire censurer.....
Tout simplement de "l'image" que cela donne, certes ce n'est que tissus et symboles, mais lourd de sous entendu Par exemple: Le svastika ou swastika, 卐, mot sanskrit dérivé de su (« bien ») et de asti (« il est ») (ka étant un suffixe adjectival), avec la variante orthographique sauvastika parfois attribuée à son symétrique 卍, est un symbole que l'on retrouve en Europe, en Afrique, en Océanie, aux Amériques (Amérique précolombienne chez les Mayas et amérindiens Navajos et Kunas) et en Asie jusqu'en Extrême-Orient, mais utilisé de façon populaire et systématique en Inde, du fait de la haute sacralité que représente ce signe dans l'hindouisme, mais aussi et surtout dans le jaïnisme (où il est particulièrement vénéré).
Donc bien, bien antérieure aux nazi et pourtant ........
Moi aussi je me suis posée la question de savoir pourquoi est-ce qu'en France, on focalisait tellement sur ce genre de signe religieux, alors que visiblement beaucoup d'autres pays ne s'en préoccupent pas et que ça se passe très bien.
Je me suis demandée si c'était parce qu'on était particulièrement racistes en France, et craintif de l'étranger, mais je ne le crois pas. En tout cas pas plus qu'ailleurs, la peur de l'étranger est une réaction humaine.
Il me semble plutôt qu'on a un héritage historique qui nous fait voir différemment la laïcité : la séparation de l'église et de l'état, la révolution française, ça c'est passé chez nous, ça conditionne notre mentalité et notre approche. On ne s'en rend pas compte parce qu'on a baigné dedans depuis toujours, mais peut être que c'est bien plus spécifique que ce qu'on croit.
Mais en parallèle, il y a quand même une montée de l'extrême droite en France, et aussi dans pas mal de pays d'Europe. Je pense que ce facteur s'ajoute au premier, et que c'est pour cette raison qu'on a cette polémique qui prend tant de place dans notre paysage médiatique.
Sans compter le fait que parler de l'abaya, c'était éviter de parler du désastre de l'éducation nationale, sans aucun doute.
Pour ma part, je suis plutôt d'accord avec Filoo, et pas d'accord avec ceux qui disent qu'il y a une loi, donc on n'en parle plus. On a le droit d'en parler et de se poser des questions, quelle que soit son opinion. Et heureusement, parce qu'on est sur un forum qui a pour vocation d'échanger des idées ! La bonne nouvelle, c'est que si on trouve un sujet saoulant, il est toujours possible de ne pas le consulter !
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Gabriel Attal s'en occupe, je pense qu'il sera mieux que Pap N'Diaye, c'est pas difficile en tout cas..
et sur "La bonne nouvelle, c'est que si on trouve un sujet saoulant, il est toujours possible de ne pas le consulter ! " les sujets saoulants sont ceux où l'on se fait incendier lorsqu'on a des idées différentes .. mais moi j'aime bien discuter avec des personnes aux idées autres que les miennes mais sans me faire traiter de "personne qui ne comprend rien"! On peut échanger.. sans s'agresser! Qu'appelles-tu sujet saoulant, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?
Qu'appelles-tu sujet saoulant, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?
Pour ma part, je ne trouve aucun sujet saoulant. Quand ça me déplait ou ne m'intéresse pas, je n'y vais pas.
Je répondais aux personnes qui disaient qu'il fallait arrêter de discuter... on est sur un forum, personne ne peut décider arbitrairement que le sujet doit s'arrêter parce qu'il en a marre, ou qu'il estime qu'il n'y a pas à discuter. (à part la modération bien sur)
Concernant le reste de ton intervention, il y a un proverbe qui dit : qui sème le vent récolte la tempête...