Retour Vers L'info : "Le Bruit Et L'odeur" De Jacques Chirac

Lydie a écrit:

...... et je suis bien contente que les mœurs aient changé, le respect de chaque individu qu'il soit de toutes nationalités....

Celà n'a pas tellement changer ...... en mieux...
Respecter tout le monde, oui certes, mais les français .... aussi !

chirac n'as rien fait de ce qui se faisait déjà depuis longtemps

ex: en 1935 manifestation contre les métèques ( métèque à cette époque voulait dire médecins juif )

Citation :

Le 1er février 1935, François Mitterrand participe à la manifestation de l’Action française contre les médecins étrangers autorisés à exercer en France, aux cris de « La France aux Français » (plus connu sous le nom de manifestation contre « l’invasion métèque »). Sa participation à cette manifestation fut attestée par deux photographies, publiées dans « Les Camelots du Roi » de Maurice Pujo, où François Mitterrand apparaît face à un cordon de policiers.

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Salut.

Ces faits sont peu flatteurs aussi bien pour Mitterrand que pour Chirac.

Il me semble que Jacques Dutronc avec une chanson a exprimer cela.

"D'un seul geste je retourne ma veste,
mais à force de la retourner,
elle finit par craquer de tout côté !"

Personnellement, j'estime que le respect est dû à tout le monde.

Et sur le terrain, j'ai vu autant de racistes chez les étrangers que chez les Français.

Je croyais, comme le disait Coluche, qu'il valait mieux être alcoolique que c**,
que ça se soignait plus facilement.

Mais on peut être ni l'un ni l'autre et tout de même faire n'importe quoi.

Ce qui est plus inexcusable que d'être alcoolique et c**.

Et Mitterrand et Chirac n'était ni alcoolique ni c**.

Cordialement.

Je partage tes sentiments [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Je pense que Jacques Chirac a fait une erreur en utilisant cette expression !! Cette phrase a contribué à alimenter les préjugés et les discriminations à l'égard des populations immigrées... et je plussoie aussi que le racisme n'est pas l'apanage d'une seule population !! il existe des racistes chez les étrangers comme chez les Français... ça montre que le racisme est un problème complexe qui ne peut pas être réduit à une simple question d'immigration !!

Le racisme peut être aussi une forme de peur de l'autre où des différences de l'autre.

Moi, je crois que la différence, quand elle n'empiète pas sur la liberté des autres, est plutôt une richesse.

Ici dans cette petite ville d'Alès, dans ce quartier des Prés Saint-Jean, je côtoie pas mal de racistes et d'intolérants.

Pour certains, toute différence est une bonne raison de détester l'autre.

Et je ne parle même pas de l'homophobie qui règne en permanence.

Pourtant, je ne veux pas ressembler à ceux que je désapprouve.

Et j'aime dire que c'est des étrangers que j'en apprends le plus et que les homos ne me gênent pas car je préfère ceux qui s'aiment que ceux qui se haïssent.

Humour :

En attendant, si Coluche avait raison en disant qu'il y a de plus en plus d'homos alors qu'ils ne se reproduisent pas, j'ai espoir qu'il n'y aura bien plus de femmes disponibles pour moi.

Filoo a écrit:

Aujourd'hui à 14:45 Message n°6 sur la page:1

En attendant, si Coluche avait raison en disant qu'il y a de plus en plus d'homos alors qu'ils ne se reproduisent pas, j'ai espoir qu'il n'y aura bien plus de femmes disponibles pour moi.

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2023... cette blague était peut-être drôle à l'époque, mais elle n'est plus acceptable aujourd'hui !! elle renforce les stéréotypes négatifs sur les personnes LGBTQ+, et elle peut contribuer à l'homophobie..... mais bon, connaissant Coluche et son humour décalé et en aucun cas homophobe, je lui pardonne

Lydie a écrit:

2023...  cette blague était peut-être drôle à l'époque, mais elle n'est plus acceptable aujourd'hui !! elle renforce les stéréotypes négatifs sur les personnes LGBTQ+, et elle peut contribuer à l'homophobie..... mais bon, connaissant Coluche et son humour décalé et en aucun cas homophobe, je lui pardonne  

En plus que dan mon petit cerveau...
je ne m'était pas dit que les femmes pouvaient aussi en être !

{ Dsl, j'ai encore perdu une occasion de me taire ! )

oui le respect doit etre de part et d autres , mais qui sont les plus racistes ??? nous ou eux ???? Aussitot qu on leur dit quelque chose , ils se braquent , Pourquoi ?? j ai plusieurs exemple au boulot et desfois c est pas triste

Pascalou a écrit:

Aujourd'hui à 16:44 Message n°9 sur la page:1

Aussitot qu on leur dit quelque chose , ils se braquent , Pourquoi ??

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ben en fait, le fait que les gens se braquent lorsqu'on leur dit quelque chose sur le racisme peut s'expliquer par plusieurs raisons... certains peuvent se sentir attaqués ou mis en cause ou d'autres peuvent avoir peur de se voir attribuer une étiquette négative... Et encore d'autres peuvent ne pas être conscients de leurs propres préjugés !!!

Lydie a écrit:

Pascalou a écrit:

Aujourd'hui à 16:44 Message n°9 sur la page:1

 Aussitot qu on leur dit quelque chose , ils se braquent , Pourquoi ??

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ben en fait, le fait que les gens se braquent lorsqu'on leur dit quelque chose sur le racisme peut s'expliquer par plusieurs raisons... certains peuvent se sentir attaqués ou mis en cause ou d'autres peuvent avoir peur de se voir attribuer une étiquette négative... Et encore d'autres peuvent ne pas être conscients de leurs propres préjugés !!!

il suffit de pas grand chose , la carte fidélité , pour que les clients puissent décagnotés nous leur demandons une piece d identité , pour que le nom de la carte corresponde, et bien y en a oui parce que je suis étrangé tu me la demande , non je la demande a tout le monde , et aprés ça parle dans la langue et ça fait scandale

C'était l'époque ou on pouvais s'exprimer sans qu'on entend "tes raciste" car aujourd'hui on ne peu plus rien dire sans qu'on nous tombe dessus...le racisme est encrée dans la société on y peut rien...ça c'est intensifier à la guerre d'Algérie

Pour un intolérant, peureux, voire acariâtre,
c'est tout à fait normal d'attaquer,
puisque c'est la meilleure défense.

Et parler dans une autre langue pour te manquer de respect
fait partie de son comportement courant.

Les gens tordus de cette façon savent parfaitement quand ils abusent
et engrainent les autres.

Et puis il y a celui qui se sent français de souche
et qui passe son temps à faire des allusions malsaine.

Avant...
tout ça m'énervait et maintenant j'utilise l'humour... parfois sarcastique...
et c'est sans doute ce qui marche le mieux pour faire fuir ces gens.

Cordialement.

C'était une autre époque évidemment.. ce discours de Jacques Chirac, le 19 juin 1991 à Orléans, au cours d'un dîner /débat bien arrosé (paraît-il)...regroupant ce jour là 1 300 militants du RPR. Jacques Chirac n'était pas parfait, il était un homme politique redoutable, au caractère bien trempé, avec ses phrases cultes ou assassines qui font toujours rire ou sourire, son humour décapant, et ses réparties parfois cinglantes mais souvent justes et très drôles. Il avait je pense le mérite d'aimer la France et les Français. Souvent imité encore aujourd'hui par certains de ses successeurs a la Présidence de la République, mais jamais égalé, comme au salon de l'agriculture ou il n'hésitait pas à taper sur le c.... des vaches, et encore moins à dévorer goulument les produits du terroir .......

lalain a écrit:

C'était une autre époque évidemment.. ce discours de Jacques Chirac, le 19 juin 1991 à Orléans, au cours d'un dîner /débat bien arrosé (paraît-il)...regroupant ce jour là 1 300 militants du RPR. Jacques Chirac n'était pas parfait, il était un homme politique redoutable, au caractère bien trempé, avec ses phrases cultes ou assassines qui font toujours rire ou sourire, son humour décapant, et ses réparties parfois cinglantes mais souvent justes et très drôles. Il avait je pense le mérite d'aimer la France et les Français. Souvent imité encore aujourd'hui par certains de ses successeurs a la Présidence de la République, mais jamais égalé, comme au salon de l'agriculture ou il n'hésitait pas à taper sur le c.... des vaches, et encore moins à dévorer goulument les produits du terroir .......

C'était une autre époque !

Et ce que nous rapporte Papacoz sur Mitterrand était aussi d'une autre époque !

C'est tout de même des propos et des comportements lamentables, même si... ou ça.

A notre époque on peut aussi de se souvenir et voir autrement.

Cordialement.

Si avant on pouvais pensés comme si ou comme ça et dire ceci ou cela sans que ça face polémique...de nos jours ce n'est plus possible car tout ce qu'on dit ou fait deviens raciste...alors que peut on encore dire dans notre pays?...rien sinon on est jugé raciste! et ça c'est regrettable

Chopin a écrit:

Si avant on pouvais pensés comme si ou comme ça et dire ceci ou cela sans que ça face polémique...de nos jours ce n'est plus possible car tout ce qu'on dit ou fait deviens raciste...alors que peut on encore dire dans notre pays?...rien sinon on est jugé raciste! et ça c'est regrettable

il est important de reconnaître que les normes sociales et les valeurs évoluent avec le temps. et heureusement dans le bon sens ! il est indéniable que l'utilisation de termes offensants et racistes dans le passé était injuste et blessante pour les personnes concernées (sale arable, ou parler des personnes noires" les nègres" etc. ) Par chance, notre société progresse vers une plus grande tolérance et un respect mutuel pour toutes les ethnies.... il est crucial de ne pas régresser vers un passé raciste, conscient ou inconscient, mais plutôt de continuer à promouvoir l'égalité et la dignité humaine pour tous......

Lydie a écrit:

Chopin a écrit:

Si avant on pouvais pensés comme si ou comme ça et dire ceci ou cela sans que ça face polémique...de nos jours ce n'est plus possible car tout ce qu'on dit ou fait deviens raciste...alors que peut on encore dire dans notre pays?...rien sinon on est jugé raciste! et ça c'est regrettable

il est important de reconnaître que les normes sociales et les valeurs évoluent avec le temps. et heureusement dans le bon sens ! il est indéniable que l'utilisation de termes offensants et racistes dans le passé était injuste et blessante pour les personnes concernées (sale arable, ou parler des personnes noires" les nègres" etc. ) Par chance, notre société progresse vers une plus grande tolérance et un respect mutuel pour toutes les ethnies.... il est crucial de ne pas régresser vers un passé raciste, conscient ou inconscient, mais plutôt de continuer à promouvoir l'égalité et la dignité humaine pour tous......

En gros...faut ce taire , bientôt on ne pourra même plus dire jambon , porc et j'en passe

le futur nous le dira

Difficile de naviguer dans ces sujets sans se faire rattraper par les pensées et les évolutions que nous connaissons de nos jours ; et surtout de se faire traiter de raciste.

J'ai une anecdote concernant ce sujet. J'ai un ami black ou noir ou choisissez ce que vous voulez comme terme et je me souviens d'un jour il me disait (c'était à l'armée et nous avons gardé le contact) : "vous les blancs vous sentez pas comme nous.".
Étrange non

C'était avant

Jacques CHIRAC un Homme Politique pour qui j'ai milité.

Son parcours politique : Sources

En relation avec le topic, et concernant la phrase de Jacques CHIRAC

Cette phrase était extraite d'un discours prononcé par Jacques CHIRAC à Orléans
le 19 juin 1991.

sources

çà a déjà été dit plus haut, Johanne.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le 20 juin 1991 Jacques CHIRAC s'en explique à Antenne 2

Interview de M. Jacques Chirac, président du RPR, à Antenne 2 le 20 juin 1991, sur l'immigration à la suite de ses propos sur "le bruit et l'odeur" occasionnés par les immigrés.


Extrais du Texte intégral

INVITES

J. CHIRAC

Q : Un cas tel que celui que vous citiez est tout à fait exceptionnel.

Bien entendu, il est exceptionnel, pas tout à fait exceptionnel, je peux vous en porter plusieurs témoignages. Mais le problème n’est pas là. Le problème est d’une autre nature. Ce que j’ai voulu indiquer en apportant le témoignage que j’ai recueilli en tant que maire de Paris, visitant les quartiers difficiles de ma capitale constamment, ne serait-ce que pour éviter les difficultés ou les problèmes, ce que jusqu’ici j’ai réussi à faire. Ce que j’ai voulu faire, c’est apporter un témoignage pour montrer qu’il y a un vrai problème, qu’il y a une sorte d’exaspération qui monte, et que si l’on ne fait rien pour comprendre nos compatriotes, nos concitoyens, pour les entendre, pour tenter d’apporter des solutions à ces problèmes, alors ceux-ci vont se durcir, et les difficultés seront de plus en plus grandes. Je ne fais pas mien, bien entendu, le témoignage que j’ai rapporté, mais je l’ai à des centaines d’exemplaires, chaque fois que je vais dans ces quartiers difficiles. Alors cela mérite tout de même autre chose que la langue de bois avec laquelle on a l’habitude de parler de ces problèmes. Et je demande simplement si dans notre pays, nous pouvons parler aujourd’hui des problèmes d’immigration sans être l’objet d’une espèce de terrorisme intellectuel, si on peut en parler avec des mots vrais, tels que les gens le ressentent.

Q : Fallait-il rapporter ces mots aussi crûment ?

Moi je veux bien qu’on se cache derrière son doigt, qu’on ne veuille pas entendre ce que disent les gens, si encore le gouvernement faisait quelque chose, si l’on prenait des mesures, si l’on faisait une véritable politique d’intégration, si l’on sauvegardait les intérêts de ceux des plus nombreux qui sont là et dont nous avons besoin, oui je pourrais être plus indulgent. Mais on ne fait rien, le gouvernement Rocard n’a rien fait, moi je suis allé à Matignon, convoqué par M. Rocard avec tous les dirigeants politiques de notre pays pour parler de ces problèmes, rien n’a été fait. Alors c’est devenu difficile.

Q : Donc c’est à dessein que vous avez choisi un cas excessif, pour attirer l’attention sur ce problème ?

C’est pas tellement pour attirer l’attention sur le problème de l’immigration, c’est pour dire que nous avons des concitoyens qui sont tous les jours en butte à des difficultés de moins en moins supportables, et que si l’on ne prend pas des mesures pour atténuer ces difficultés, ce que je fais constamment, ce que je fais par la concertation, ce que je fais à la Goutte d’Or, dont je parlais puisque c’est là que se situe le témoignage que j’ai rapporté, que je ne fais pas mien, je le répète, si l’on ne fait pas ce qu’il faut, nous sommes sûrs d’avoir des tensions de plus en plus fortes.

Q : Mais certains mots peuvent choquer, M. Dhamani vous demande des excuses, que lui répondez-vous ?

J’ai beaucoup d’estime pour M. Dhamani, qui essaye d’apporter une contribution à une meilleure politique de compréhension, de convivialité, d’intégration à laquelle je souscris tout à fait. Il n’en reste pas moins que les faits sont les faits, et que je considère que nous ne devons pas rester dans un langage de bois, parce que plus personne ne fait rien, et la situation empire. En revanche, et je ne veux polémiquer naturellement avec personne, mais quand j’entends qu’on en profite pour me faire une espèce de procès en sorcellerie, ça je le refuse. Parce que je ne peux pas admettre que quiconque mette en cause le respect que j’ai, mes convictions, dans le domaine des droits de l’homme ou dans le domaine du racisme.

Q : Beaucoup disent que vous cherchez à récupérer l’électorat d’extrême droite.

Le sujet est suffisamment sérieux pour que l’on évite deux dangers. La polémique, et je n’ai l’intention de polémiquer avec personne, et l’approche électorale, d’ailleurs très prématurée de ce problème. Moi, je vois ce qui se passe dans ma ville. Je vois ce qui se passe dans un certain nombre de banlieues. Je vois comment les choses sont ressenties dans l’ensemble de la France, même là où les problèmes ne se posent pas, parce que la télévision apporte l’information à chacun. Et je vous dis que si nous ne prenons pas des mesures pour limiter les effets de l’immigration, pour lutter contre l’immigration clandestine, pour faciliter l’intégration de ceux qui sont chez nous, alors nous allons avoir une explosion. Et personne n’en sortira indemne. Les premières victimes seront d’ailleurs les étrangers en situation régulière, qui travaillent, qui sont intégrées, sont chez nous, et qui seront les victimes des réactions des autres. Alors ce que je dis est casse-cou, et ce n’est pas en ayant toujours ce même langage, derrière un confort personnel ou une idéologie que l’on alertera réellement des pouvoirs publics qui ne veulent rien faire. C’est pour ça que j’ai décidé de dire les choses telles que les gens les disent. Je crois qu’un homme politique doit être à l’écoute des Français, je m’efforce de l’être, je sors beaucoup, je vois beaucoup, j’écoute beaucoup, et je peux vous dire que ce témoignage que vous récusez ou que vous accusez ou que certains accusent, est un témoignage que vous pouvez entendre des centaines de fois tous les jours lorsque vous allez dans les quartiers en question.

Q : Après avoir repris le témoignage de Français que vous connaissez, quelle est la réponse de l’homme politique, les réponses qui pourraient faire cesser cette situation ?

Elles sont articulées autour de deux idées, d’une part, il faut maîtriser l’immigration, je ne dis pas la supprimer, c’est matériellement impossible.

Texte Intégral

camélia a écrit:

çà a déjà été dit plus haut, Johanne.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En vidéo !

Chopin a écrit:

Lydie a écrit:

Chopin a écrit:

Si avant on pouvais pensés comme si ou comme ça et dire ceci ou cela sans que ça face polémique...de nos jours ce n'est plus possible car tout ce qu'on dit ou fait deviens raciste...alors que peut on encore dire dans notre pays?...rien sinon on est jugé raciste! et ça c'est regrettable

il est important de reconnaître que les normes sociales et les valeurs évoluent avec le temps. et heureusement dans le bon sens ! il est indéniable que l'utilisation de termes offensants et racistes dans le passé était injuste et blessante pour les personnes concernées (sale arable, ou parler des personnes noires" les nègres" etc. ) Par chance, notre société progresse vers une plus grande tolérance et un respect mutuel pour toutes les ethnies.... il est crucial de ne pas régresser vers un passé raciste, conscient ou inconscient, mais plutôt de continuer à promouvoir l'égalité et la dignité humaine pour tous......

En gros...faut ce taire , bientôt on ne pourra même plus dire jambon , porc  et j'en passe

Tout dépend des Présidences.
Jacques CHIRAC était un des plus grand Homme Politique
de notre époque. Tout le monde n'est pas obligé de l'apprécier.
À chacun son avis. Je suis fière d'avoir été Militante de ce qui fut son Parti.

il a fait , et pas bien fait , comme tout ceux qui deviennent président

çà a été un Président paresseux à son second septennat ..
 Mais  il a été sympathique aux yeux de beaucoup..

Citation :

Pluton
Hier à 16:14 Message n°20 sur la page :1

J'ai une anecdote concernant ce sujet. J'ai un ami black ou noir ou choisissez ce que vous voulez comme terme et je me souviens d'un jour il me disait (c'était à l'armée et nous avons gardé le contact) : "vous les blancs vous sentez pas comme nous.". Étrange non
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et on en sourit .. alors pourquoi nous ne devons pas dire que les noirs ont une odeur différente à la nôtre??
car sinon, c'est du racisme..

 Pas du tout.. qu'ils le disent de nous , on en sourit et dans l'autre sens, çà doit l'être  aussi.. sans qu'on parle de racisme!
 On le dit aussi pour les rousses.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]