En juin, Christian Estrosi avait déjà dénoncé des « tentatives d’intrusion du religieux au sein des sanctuaires de la République » avec l’organisation de « prières musulmanes par des enfants de CM1 et CM2 ». Ces faits concernaient « trois écoles » et des enfants de 8 et 9 ans, selon la rectrice. Dans un des établissements, un élève avait été « à l’initiative d’une minute de silence organisée en hommage au prophète », avait-elle détaillé.
« Minute de silence en hommage au prophète »
[btnlydie] Aujourd'hui, en lisant cet article que deux élèves de CE2 ont organisé une prière musulmane dans une école niçoise, je me trouve partagé entre la compréhension de la diversité culturelle et les préoccupations liées à la laïcité en France. Dans une France laïque, la question fondamentale qui émerge est celle de la pertinence d'organiser une prière musulmane dans un environnement éducatif.
Certes, la diversité culturelle est une richesse, mais il est crucial de concilier cette diversité avec les principes laïques qui fondent notre société. Peut-on véritablement trouver un équilibre entre respecter la liberté religieuse et maintenir la neutralité de l'espace éducatif? C'est une question délicate qui appelle à la réflexion.
Cette situation souligne la nécessité d'ouvrir un dialogue constructif, non seulement pour respecter les croyances individuelles, mais aussi pour garantir le respect des valeurs laïques qui ont forgé notre République. Trouver des solutions éducatives inclusives, respectueuses des différences, tout en préservant le caractère laïque de notre système, demeure un défi stimulant et essentiel.
En somme, cette anecdote éclaire la complexité de notre époque, où l'harmonie entre diversité culturelle et laïcité exige une réflexion approfondie et une compréhension mutuelle.[/btnlydie]
Et proposer des après-midi ou activités extrascolaire lier avec une pratique religieuse ? Et le choix de la personne devra se faire avec l'aval de la mairie. Certains vont surement me dire que c'est contraire à la laïcité de l'état. Mais alors vous préfères voir des enfant en main de radicaux ou bien encarder par un enseignement religieux contrôler ?
C'est contraire à la laicité, de plus quelle religion ? Les uns et les autres ne voudront pas y participer, cela va semer une belle pagaille ..La religion à l'école : non...
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liliane50
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[ La grande difficulté est que certains prof sont pour....Compliqué pour l'Education Nationale si les règles élémentaires ne sont pas suivies par tous, et plus de fermeté est indispensable...
Tu veux dire que les profs sont pour la radicalisation ? alors ça, ça m'étonnerait ! les profs sont surtout bien embêtés par ça, pas toujours suivis par leur hiérarchie et ils ont peur pour leur vie, non sans raison ! S'il y a des profs ou des anciens profs sur le forum, qu'ils disent comment ils voient la radicalisation dans les classes...
liliane50 a écrit:
Ce n'est pas normal que des enfants soient radicalisés après la 2eou 3 e génération, il y a quelque chose qui ne tourne pas rond, soit les parents sont complices et les élèvent dans ce sens, soit ils vont faire des prières chez un imam lui même radicalisé...
Bien sur que ce n'est pas normal ! et bien sur que ça vient des parents, ou alors de mauvaises rencontres. Les milieux radicalisés savent très bien recruter, surtout les jeunes en recherche de repères. Ce n'est pas normal, mais c'est là..
liliane50 a écrit:
Il faudrait des sanctions vraiment drastiques et beaucoup de temps pour nous sortir de ce "guêpier "...
Du temps c'est sur mais aussi des idées, car les sanctions ne seront pas suffisantes, pour la simple raison qu'on ne peut pas sanctionner des "idées". On ne peut que sanctionner des actes, mais avant les actes, il y a les idées.Le problème doit être pris à la base, quand les futurs terroristes en sont au niveau de l'idée, avant le passage à l'acte. Car quel effet peut avoir une sanction lourde sur une personne qui a décidé de mourir pour sa cause ? Aucune, rien ne peut lui faire peur, même pas la mort. Et cet état nous prise de toute marge de manœuvre. c'est avant qu'il faut agir. C'est pour ça que lutter contre la radicalisation, c'est bien plus compliqué que des sanctions, même lourdes...
Je ne parle pas de tous les prof mais de quelques une qui suivent cette idéologie C'est très simple parents et enfants radicalisés : Expulsions déchéance de nationalité impossibilité de revenir sur le territoire...
La déchéance de nationalité n'est possible que pour les personnes qui ont une double nationalité. Et les réseaux extrémistes sont si bien planqués, que cela ne servira à rien. Il faut un travail bien plus profond et plus pointu que des simples interdictions, qui ne sont jamais respectées...
Non, des élèves de CE2 n'ont pas prié à l'école Pierre-Merle à Nice: il s’agissait de simples jeux d’enfants
Citation :
Les cas dénoncés par la mairie à Pierre-Merle n’en étaient pas. Il s’agissait de jeux d’enfants. Mais la Ville n’a pas cru bon de rétablir la vérité.
Ces trois garçons de 8 ans ont joué « à se faire peur ».
Ce que confirment plusieurs sources. Les écoliers « invoquaient un fantôme en apercevant une bâche blanche coincée dans les branches d’un arbre de la cour » de récré, selon le père de l'un d'eux. Ce qui a été explicitement dit lors du rendez-vous avec Christian Estrosi par les trois parents convoqués. Et ça, la mairie ne le dit pas. Comme elle ne dit pas non plus que les trois familles concernées ne sont pas de confession musulmane : ce qui est sous-jacent à chaque fois que la mairie agite le drapeau rouge pour des faits similaires en dénonçant « une atteinte à la laïcité ».
Alors, pourquoi ce communiqué extrêmement ambigu, qui ne rétablit pas la réalité des faits ? Pourquoi ne dit-il pas clairement que ce n’était pas une prière, mais un simple jeu d’enfants ? Sollicitée dimanche soir, la mairie a répondu qu’elle restait sur son... communiqué.
Jean-Luc Gagliolo, adjoint délégué à l'Education, a, toutefois, tenu à apporter des précisions : « Nous avons eu un signalement d’enfants qui faisaient des prières. La répétition récente de ces signalement dans les établissements scolaires doit amener la communauté éducative a être vigilante. Tous les signalements doivent être pris au sérieux. Il n’y a pas lieu a priori de remettre en doute le signalement des professionnels de l’enfance, ni même de contester la procédure de rencontre des familles que nous avons souhaitée avec l’Education nationale. Sans pour autant dramatiser si d’autres signalements avaient lieu nous maintiendrions cette procédure. Nous restons très attentifs à ce phénomène de vidéos qui peuvent circuler sur les réseaux sociaux, et influencer les enfants. »
Selon la Ville, des vidéos sur Tik Tok incitent les enfants à se servir de " dame blanche" pour pouvoir prier sans être démasqués... Les parents et d'autres sources proches du dossier persistent : à Pierre-Merle, c'était bien un jeu.
C'est incroyable comme toute info est à prendre avec des pincettes...
Non, des élèves de CE2 n'ont pas prié à l'école Pierre-Merle à Nice: il s’agissait de simples jeux d’enfants
Citation :
Les cas dénoncés par la mairie à Pierre-Merle n’en étaient pas. Il s’agissait de jeux d’enfants. Mais la Ville n’a pas cru bon de rétablir la vérité.
Ces trois garçons de 8 ans ont joué « à se faire peur ».
Ce que confirment plusieurs sources. Les écoliers « invoquaient un fantôme en apercevant une bâche blanche coincée dans les branches d’un arbre de la cour » de récré, selon le père de l'un d'eux. Ce qui a été explicitement dit lors du rendez-vous avec Christian Estrosi par les trois parents convoqués. Et ça, la mairie ne le dit pas. Comme elle ne dit pas non plus que les trois familles concernées ne sont pas de confession musulmane : ce qui est sous-jacent à chaque fois que la mairie agite le drapeau rouge pour des faits similaires en dénonçant « une atteinte à la laïcité ».
Alors, pourquoi ce communiqué extrêmement ambigu, qui ne rétablit pas la réalité des faits ? Pourquoi ne dit-il pas clairement que ce n’était pas une prière, mais un simple jeu d’enfants ? Sollicitée dimanche soir, la mairie a répondu qu’elle restait sur son... communiqué.
Jean-Luc Gagliolo, adjoint délégué à l'Education, a, toutefois, tenu à apporter des précisions : « Nous avons eu un signalement d’enfants qui faisaient des prières. La répétition récente de ces signalement dans les établissements scolaires doit amener la communauté éducative a être vigilante. Tous les signalements doivent être pris au sérieux. Il n’y a pas lieu a priori de remettre en doute le signalement des professionnels de l’enfance, ni même de contester la procédure de rencontre des familles que nous avons souhaitée avec l’Education nationale. Sans pour autant dramatiser si d’autres signalements avaient lieu nous maintiendrions cette procédure. Nous restons très attentifs à ce phénomène de vidéos qui peuvent circuler sur les réseaux sociaux, et influencer les enfants. »
Selon la Ville, des vidéos sur Tik Tok incitent les enfants à se servir de " dame blanche" pour pouvoir prier sans être démasqués... Les parents et d'autres sources proches du dossier persistent : à Pierre-Merle, c'était bien un jeu.
C'est incroyable comme toute info est à prendre avec des pincettes...
Ho oui tout comme les "contre info"
Par exemple "ce qui a été explicitement dit lors du rendez-vous avec Christian Estrosi par les trois parents convoqués." Monsieur le Maire de la Ville de Nice n'a jamais eu de rendez-vous avec ses personnes. Les "différentes sources proviennent de ........... "X" ?? Par exemple : Olivier Cyran @OlivierCyran Journaliste par nécessité, chômeur par conviction. Rythme binaire syncopé et décalage du temps fort.
Ceci est sa signature sur "X" .... heu la crédibilité des sources, pardon, laisse franchement à désirer. Les personnes dites non musulmanes .. Heu... la seule trace que je trouve (moteur de recherche Bing et Yahoo ) vient d'un grand-père catholique d'un enfant incriminé.
Enfin bref pas de quoi secouer un prunier. ou alors comme de justement spécifié "avec des pincettes"
La déchéance de nationalité n'est possible que pour les personnes qui ont une double nationalité. Et les réseaux extrémistes sont si bien planqués, que cela ne servira à rien. Il faut un travail bien plus profond et plus pointu que des simples interdictions, qui ne sont jamais respectées...
Tout est possible, c'est juste un manque de courage politique qui fait l'autruche, mais nous y arriverons par la force des choses...Exemple, ce qui s'est passé à Crépol, où Thomas a été tué par des barbares qui avaient prémédité leur coup, cela me rappelle l'attaque du 7 octobre à Israël, des personnes qui voulaient s'amuser, danser dans un petit village (pour commencer, tester) où les habitants pensaient être en sécurité.....Ce n'est que le début, les petits villages et ensuite les villes etc....Réveillez-vous....Ils haissent nos us et coutumes haissent ce que nous SOMMES...
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Tout est possible, c'est juste un manque de courage politique qui fait l'autruche, mais nous y arriverons par la force des choses...Exemple, ce qui s'est passé à Crépol, où Thomas a été tué par des barbares qui avaient prémédité leur coup, cela me rappelle l'attaque du 7 octobre à Israël, des personnes qui voulaient s'amuser, danser dans un petit village (pour commencer, tester) où les habitants pensaient être en sécurité.....Ce n'est que le début, les petits villages et ensuite les villes etc....Réveillez-vous....Ils haissent nos us et coutumes haissent ce que nous SOMMES...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] hors sujet et mal venue. !! L'attaque terroriste de Crépol, qui a coûté la vie à un jeune homme de 23 ans, est un drame horrible... es auteurs de cet acte sont des individus, et non une religion ou un groupe ethnique et la prière de deux enfants de CE2 dans une école niçoise n'a rien à voir avec un acte terroriste !!
tu as une vision du monde très alarmiste, et je plussoie !! mais faut pas croire que la France est en train de devenir un pays musulman, et que les musulmans sont en train de prendre le pouvoir... cette vision est dangereuse et erronée !! la France est un pays laïque, et la liberté de religion est un droit fondamental.....
Tout est possible, c'est juste un manque de courage politique qui fait l'autruche, mais nous y arriverons par la force des choses...Exemple, ce qui s'est passé à Crépol, où Thomas a été tué par des barbares qui avaient prémédité leur coup, cela me rappelle l'attaque du 7 octobre à Israël, des personnes qui voulaient s'amuser, danser dans un petit village (pour commencer, tester) où les habitants pensaient être en sécurité.....Ce n'est que le début, les petits villages et ensuite les villes etc....Réveillez-vous....Ils haissent nos us et coutumes haissent ce que nous SOMMES... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] hors sujet et mal venue. !! L'attaque terroriste de Crépol, qui a coûté la vie à un jeune homme de 23 ans, est un drame horrible... es auteurs de cet acte sont des individus, et non une religion ou un groupe ethnique et la prière de deux enfants de CE2 dans une école niçoise n'a rien à voir avec un acte terroriste !!
tu as une vision du monde très alarmiste, et je plussoie !! mais faut pas croire que la France est en train de devenir un pays musulman, et que les musulmans sont en train de prendre le pouvoir... cette vision est dangereuse et erronée !! la France est un pays laïque, et la liberté de religion est un droit fondamental.....
C'est ta façon de voir les choses, et c'est respectable, mais, les musulmans ont déjà pris le " pouvoir " dans certaines localités Trappes pour ne citer qu'elle, les Juifs et les blancs sont partis de leur cité car impossible de vivre ensemble, ce n'est pas moi qui le dit, mais différents reportages télévisés....Patience, nous verrons bien ce qui va se passer dans un avenir très proche, car cela a déjà commencé et bien d'autres agressions sont à venir...
Et toi, tu ne détestes pas ce qu'ils sont ? Il semblerait que si, est-ce que je me trompes ?
Mais c'est vrai qu'il faut se réveiller : se réveiller au mal que peut faire la haine à nos société, comme on peut le voir dans le conflit israélo-palestinien dont la base n'est au final que la haine entre 2 peuples. D'autres exemples de là où mène la haine de l'autre et de l'étranger, il y en a à la pelle sur toute la planète !
Est-ce que c'est ça qu'on veut? Qu'on se déteste au point de se massacrer mutuellement ?
Alors en effet, réveillons-nous : soyons woke ! (je sais que ça va vous plaire...^^)
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Aujourd'hui à 11:01 Message n°66 sur la page:3 Réveillez-vous....Ils haissent nos us et coutumes haissent ce que nous SOMMES... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et toi, tu ne détestes pas ce qu'ils sont ? Il semblerait que si, est-ce que je me trompes ? Mais c'est vrai qu'il faut se réveiller : se réveiller au mal que peut faire la haine à nos société, comme on peut le voir dans le conflit israélo-palestinien dont la base n'est au final que la haine entre 2 peuples. D'autres exemples de là où mène la haine de l'autre et de l'étranger, il y en a à la pelle sur toute la planète ! Est-ce que c'est ça qu'on veut? Qu'on se déteste au point de se massacrer mutuellement ? Alors en effet, réveillons-nous : soyons woke ! (je sais que ça va vous plaire...^^)
Malgré mes mots qui peuvent paraitre excessifs, je ne déteste personne, des conflits il y en a partout, je te l'accorde, seulement les autres pays savent bien mieux que nous protéger leurs peuples... Le conflit Israélo-palestinien va se résoudre une fois que le Hamas sera éradiqué....Espérons que ce conflit ne soit pas importé chez nous....
Oui, je te confirme, ça parait excessif, mais ce n'est que mon avis...
liliane50 a écrit:
seulement les autres pays savent bien mieux que nous protéger leurs peuples...
Quel pays, plus précisément ? J'espère que tu ne penses pas à Israël, parce que pour l'instant, c'est pas une grande réussite... Du terrorisme, de l'immigration, il y en a dans tous les pays, sauf ceux où la vie est tellement difficile que personne ne veut y aller... d'ailleurs c'est de chez eux que viennent les immigrés, bien souvent !
Mais pas que :
Citation :
En nombre absolu, la Turquie reste le premier pays d'accueil au monde (plus de 3,5 millions de réfugiés).
En France, on recensait près de 690 000 réfugiés et demandeurs d'asile en décembre dernier, soit 101 pour 10 000 habitants.
On voit bien qu'on n'est pas si mal lottis que ça !
Cependant, c'est vrai que certains pays s'en sortent mieux que nous en lien avec une politique rigoureuse, qui, n'en déplaise à certains, est menée par les socio-démocrates, et qui signe également le déclin de l'extrême droite (comme quoi...) :
Oui, je te confirme, ça parait excessif, mais ce n'est que mon avis...
liliane50 a écrit:
seulement les autres pays savent bien mieux que nous protéger leurs peuples...
Quel pays, plus précisément ? J'espère que tu ne penses pas à Israël, parce que pour l'instant, c'est pas une grande réussite... Du terrorisme, de l'immigration, il y en a dans tous les pays, sauf ceux où la vie est tellement difficile que personne ne veut y aller... d'ailleurs c'est de chez eux que viennent les immigrés, bien souvent !
Mais pas que :
Citation :
En nombre absolu, la Turquie reste le premier pays d'accueil au monde (plus de 3,5 millions de réfugiés).
En France, on recensait près de 690 000 réfugiés et demandeurs d'asile en décembre dernier, soit 101 pour 10 000 habitants.
On voit bien qu'on n'est pas si mal lottis que ça !
Cependant, c'est vrai que certains pays s'en sortent mieux que nous en lien avec une politique rigoureuse, qui, n'en déplaise à certains, est menée par les socio-démocrates, et qui signe également le déclin de l'extrême droite (comme quoi...) :
Immigration : le Danemark est-il un modèle ?
Certes, les chiffres sont indiscutables et factuels. En Turquie comme énormément de pays récipiendaires de réfugier, le nombre et parfaitement calculable par émission de carte de réfugié. Un couple qui est réfugiés en Turquie a le statut de "réfugier" (2 personnes) s’ils font 5 enfants, dans tous ces pays il y aura 7 réfugiés. (Ad aeternam)
Le même cas en France en heures et date 0 réfugié, enfant français et carte de séjour pour les parents.
Je n'ose aborder la demande de Nationalité qui est carrément impossible, mais revenons au sujet .
Oui, je te confirme, ça parait excessif, mais ce n'est que mon avis...
liliane50 a écrit:
seulement les autres pays savent bien mieux que nous protéger leurs peuples...
Quel pays, plus précisément ? J'espère que tu ne penses pas à Israël, parce que pour l'instant, c'est pas une grande réussite... Du terrorisme, de l'immigration, il y en a dans tous les pays, sauf ceux où la vie est tellement difficile que personne ne veut y aller... d'ailleurs c'est de chez eux que viennent les immigrés, bien souvent ! Mais pas que :
Citation :
En nombre absolu, la Turquie reste le premier pays d'accueil au monde (plus de 3,5 millions de réfugiés).
En France, on recensait près de 690 000 réfugiés et demandeurs d'asile en décembre dernier, soit 101 pour 10 000 habitants.
On voit bien qu'on n'est pas si mal lottis que ça ! Cependant, c'est vrai que certains pays s'en sortent mieux que nous en lien avec une politique rigoureuse, qui, n'en déplaise à certains, est menée par les socio-démocrates, et qui signe également le déclin de l'extrême droite (comme quoi...) :
Immigration : le Danemark est-il un modèle ?
Je pense aux pays du nord qui ont pris des mesures drastiques, et cela fonctionne...Mes mots semblent "excessifs " mais c'est aussi et surtout une façon de parler...Je fais partie des "trop gentils " des bonnes poires...Je ne tente pas d'imposer quoi que ce soit, et je reste très ouverte au dialogue dans le respect de chacun et avec politesse....Bonne journée...
Luna a donné un avis positif
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1- Il faut se méfier des conclusions hâtives à la moindre information . 2- Plus grave - La communauté musulmane dans son ensemble reste encore assimilée à des groupuscules terroristes ou délinquants .
Je comprends la peur , l'angoisse . Toutefois , il appartient encore à chacun(e) de ne pas sombrer dans un vertige haineux au point de perdre recul et bon sens .
Nouveau fait divers : Des gamins de CM2 sont venus en classe avec un sachet de cocaïne . J'avoue , j'attends à peine les conclusions anticipées des un(e)s et des autres ...
Conclusions qui me seraient faciles , si je ne faisais moi aussi l'effort de me raisonner . La haine est transmissible et je préfère un meilleur héritage pour mes petits-enfants . D'autres parents raisonnent comme moi , j'en suis certaine . Sans être naïfs , nous ne baisserons pas les bras ... ni l'espoir .
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SUIVI : En réalité, les enfants n’étaient même pas musulmans et ne faisaient que jouer à des jeux. Nice Matin confirme que tout était une affabulation islamophobe montée de toutes pièces. source
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je dois dire, c'est incroyable comment une simple histoire d'enfants de CE2 jouant aux fantômes peut se transformer en une polémique de folie ! Je veux dire, sérieusement, ils étaient juste en train de s'amuser, pas en train de prier comme certains le prétendent !!!et bien sûr l'extrême droite qui en profite pour récupérer ça à sa manière ! C'est fou comment tout peut être déformé et amplifié. Franchement, il faudrait vraiment écouter la vidéo pour comprendre à quel point c'est tiré par les cheveux !! enfin bon, c'est le monde dans lequel on vit, n'est-ce pas ? Tout devient une occasion de créer des controverses. J'espère juste que les gens garderont un esprit critique et ne se laisseront pas manipuler aussi facilement !! j'ose espérer!!
Et oui, méfiance avec toutes les infos en général car elles galopent vite parfois en étant déformées, faut être capable de trier le vrai du faux et attendre confirmations et preuves !
les chaines infos, les podcasts d'infos, etc. et leur soif du buzz sont vraiment une bande de dangereux irresponsables. Je les zappe depuis la crise du COVID où elles ont toutes gagné le "Pinocchio d'or" pour leurs innombrables mensonges et manipulations.
Alors certes l'erreur est humaine, mais quand on s'est trompé et qu'on a dit une grosse grosse conn...ie, la moindre des choses si on est quelqu'un de sérieux, un vrai professionnel, on s'excuse et on rectifie !!!
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les chaines infos, les podcasts d'infos, etc. et leur soif du buzz sont vraiment une bande de dangereux irresponsables. Je les zappe depuis la crise du COVID où elles ont toutes gagné le "Pinocchio d'or" pour leurs innombrables mensonges et manipulations.
Alors certes l'erreur est humaine, mais quand on s'est trompé et qu'on a dit une grosse grosse conn...ie, la moindre des choses si on est quelqu'un de sérieux, un vrai professionnel, on s'excuse et on rectifie !!!
Les médias en général pour faire le buzz n'hésitent pas à " jeter de l'huile sur le feu " c'est criminel, aucune excuse ils se savent protégés donc, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi...
33lynel a donné un avis positif
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Désolée, je vais faire plus attention...
Hanaé a donné un avis positif
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Bien sûr qu'on peut douter... Est-ce que ce simple jeu d'enfant a été monté en épingle ou est-ce que les médias nous mentent sur ordre du gouvernement pour calmer les esprits en ces temps troublés ?
Pour ma part, je n'exclus rien mais on n'en saura jamais plus. Il y a une version officielle, on ne peut que s'y tenir...
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liliane50
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ouai mais...et si l'explication du fantôme était pour minimiser...ce fait divers? on na pas de vidéo nous montrant l'histoire du fantôme mais bon je suis mauvaise langue!!!...on garde la version fantome et pis c'est tout!!!
Le gouvernement n'assume pas du tout, il voudrait tout mettre sous le taps, mais à force, cela commence à se voir....Pour la mort de Thomas, une députée a osé dire que cela ressemblait à "Roméo et Juliette" les couteaux étaient en fait des "épées " c'est du wokisme , se rendent -ils compte du mal qu'ils font aussi et surtout aux familles des victimes ? En tentant de trop minimiser les choses, ils en deviennent ridicules, sauf que la situation est bien réelle pour les victimes qui n'ont rien demandé...