JO Paris 2024 : l'évêque de Nîmes va célébrer une "messe de réparation" suite à la cérémonie d'ouverture

L'évêque de Nîmes, monseigneur Nicolas Brouwet, va célébrer ce samedi 3 aout à 9h, en la cathédrale Notre-Dame et Saint-Castor, une "messe de réparation" suite à la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques 2024. Une réaction liée à la parodie controversée de la Cène, le dernier repas du Christ avec les 12 apôtres, le soir du jeudi saint, peu de temps avant son arrestation, la veille de sa crucifixion. ️

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Mais nonnnnnn !!! je trouve que tout ça, c’est un peu tiré par les cheveux!! organiser une "messe de réparation" ? ça donne l’impression qu’on cherche à allumer un feu où il n’y a pas de fumée ! La liberté d’expression est hyper importante, et oui, il y a des limites, mais il faut aussi accepter que l’art, même dans le sport, peut déranger... J’aimerais qu’on se concentre sur les valeurs des JO : l'unité et le respect Après tout, il y a tant de moyens de célébrer nos différences sans se lancer dans la polémique.....

vaut mieux faire une messe que d'aller decapiter les gens qui critiquent la religion

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pffffffff ! ça fait vraiment grincer des dents, ce genre de commentaire ! Je trouve ça hyper réducteur de comparer une messe à des actes de violence.... Bien sûr, la critique de la religion peut parfois être mal vécue, mais on est en plein dans un débat d’idées ici ! ‍� On ne peut pas justifier des comportements extrêmes par une simple différence d’opinion!! Au lieu de vouloir imposer une vision par la religion, pourquoi ne pas favoriser le dialogue ? La diversité des pensées, c’est ce qui enrichit notre société non ? On a tous notre place à table, sans devoir sortir les armes ou se tourner vers la spiritualité pour régler nos différends !

Je n'approuve pas cette dimension dramatique...
Cela n'entraîne que de la division sur un sujet qui a été monté en épingle, et peut-être même monté de toutes pièces.

Je ne crois pas que cela ramène de la paix, mais je pense que celà va plutôt cultiver de la rancœur...
On a pas besoin de ça...

on est d'accord [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lupino a écrit:

Je n'approuve pas cette dimension dramatique...
Cela n'entraîne que de la division sur un sujet qui a été monté en épingle, et peut-être même monté de toutes pièces.

Je ne crois pas que cela ramène de la paix, mais je pense que celà va plutôt cultiver de la rancœur...
On a pas besoin de ça...

de la ranceur il y en à eu et çà à provoqué les assassinats de charlie hebdo par exemple

de ce coté la ranceur ne provoque qu'une messe

papacoz a écrit:

Aujourd'hui à 15:48 Message n°6 sur la page:1

de la ranceur il y en à eu et çà à provoqué les assassinats de charlie hebdo par exemple

de ce coté la ranceur ne provoque qu'une messe


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c'est bon ! on reste dans le suje t!!


"L'évêque de Nîmes, monseigneur Nicolas Brouwet, va célébrer ce samedi 3 aout à 9h, en la cathédrale Notre-Dame et Saint-Castor, une "messe de réparation" suite à la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques 2024"

Peut-être que c'est plutôt la messe qui va provoquer la rancoeur... Surtout si elle est censée être une réaction à un soi-disant à front...

Il me semble que ce prêtre a le droit de faire une messe dans ce sens, bien pas bien à vos yeux, laissez lui peut-être la faire et vous critiquerez ensuite, après avoir écouté son contenu

Mais personne n'a parlé de "droit", [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]... Par contre, je pense que chacun a aussi le "droit" de donner son avis sur ce sujet, et sur les autres aussi, d'ailleurs...

Est-ce que ce n'est pas le but du jeu ?

Toute religion fait ce qu'elle semble utile a Sa Foi....
Pourquoi les chrétiens ne le feraient-ils pas ?

Lupino a écrit:

Peut-être que c'est plutôt la messe qui va provoquer la rancoeur... Surtout si elle est censée être une réaction à un soi-disant à front...

Je ne pense pas que ce soit pour provoquer, mais plus tôt apaiser la rancoeur, les paroles sont " Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font."
Et ce n'est pas pris pour un soi-disant "affront" par les croyants, y compris musulman, Jésus de Nazareth ou "Issa, ibn Maryam" est un prophète, c'est un affront.
Autant moi, j'ai trouvé humiliant, les caricatures du prophète Mahomet, tout autant ce grotesque spectacle à humilié des millions de personnes ayant la foi chrétienne.
Le blasphème n’existe pas dans notre pays, et c’est une bonne chose.
Mais je ne vois pas l’intérêt, de vouloir, choquer, pour satisfaire un soi-disant esprit de subversion, donner des gages au progressisme, ou démontrer son up-to-date en glorifiant le wokisme.
Si l’art peut être subversif, il n’est pas l’affaire d’un spectacle, qui s’impose à deux milliards de personnes.
Le blasphème est libre, mais peut-être que le respect doit aussi l’être.
Après, tout cela est subjectif et chacun recevra le message comme il l’entend. Certains sont choqués, et d’autres pas. Mais ni les uns ni les autres ne doivent être insultés comme cela s’est fait.

Lupino a écrit:

Aujourd'hui à 15:51 Message n°8 sur la page:1

c'est plutôt la messe qui va provoquer la rancoeur

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Tu juges une messe qui n'a pas encore eu lieu, c'est tout ce que je voulais dire ... si non, bien sûr que tu as tous les droits !

C'est pas la cène. Il a pas compris que c'est une référence à la mythologie grec ?
D'ailleur je vois pourquoi mettre une scène de la bible dans une cérémonie universel comme les JO.
Si on regardent les cérémonies des precédents jeux. Il y avait des scènes sur la tradition du pays accueillant et d'autres plus universelle. Jamais vu quelques lié sur la religion du pays.

j'écoute a écrit:

Aujourd'hui à 19:41 Message n°12 sur la page:1

 Et ce n'est pas pris pour un soi-disant "affront" par les croyants, y compris musulman, Jésus de Nazareth ou "Issa, ibn Maryam" est un prophète, c'est un affront.

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Mais où est-ce qu'on voit Jésus dans ce spectacle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ? Nulle part, car il n'y est pas ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Parce qu'il s'agit d'un banquet en référence à la mythologie grecque, d'où viennent les jeux olympiques. La preuve en est le présence du dieu Bacchus, qui est quand même, lui, très reconnaissable ! On ne peut pas le louper...

Il n'y a pas de Jésus, il n'y a pas de représentation religieuse, où est donc l'affront ?  

Plus personne ne peut donc représenter de banquets autour d'une table aujourd'hui sans que ce soit pris pour la cène ? Se prendrait-on pour le centre du monde ?




Et là alors, on en pense quoi ? Contrairement à la présentation des JO, là ils sont vraiment 13... Eh oui !  


Pour moi, nous avons affaire à de la susceptibilité mal placée, ou peut-être la volonté d'une certaine tendance politique qui joue souvent à la vierge effarouchée à vouloir créer la polémique, attiser les fractures entre la population (donc diviser pour mieux régner) et se faire passer pour des victimes...
Ou alors pour occuper les gens pour qu'ils ne réfléchissent pas trop...

Et je trouve bien regrettable le fait que les instances catholiques se prêtent à ce jeu malsain. Ceci n'est pas un avis sur le contenu de cette messe qui n'a pas encore eu lieu, mais sur l'intention qui a été évoquée. Et sur le fait que cela attise une polémique qui n'a aucun fondement.

Pour éviter de prendre un PV, je précise que c'est mon opinion que j'exprime dans ce message, uniquement mon opinion... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Puck a écrit:

C'est pas la cène. Il a pas compris que c'est une référence à la mythologie grec ?
D'ailleur je vois pourquoi mettre une scène de la bible dans une cérémonie universel comme les JO.
Si on regardent les cérémonies des precédents jeux. Il y avait des scènes sur la tradition du pays accueillant et d'autres plus universelle. Jamais vu quelques lié sur la religion du pays.

Nonobstant le fait que plusieurs figurants ont parfaitement parlé de "cène" (BFMTV sur Dailymotion) et que la référence à la mythologie grecque est juste tombée à bon point (mais il faut énormément chercher une ressemblance, ce qui apparait flagrant pour la "cène").
Effectivement, les cérémonies précédentes, tradition du pays accueillant, en France aussi, grande mise en avant de tête royale guillotinée.

Parfait, parfait tout cela.

j'écoute a écrit:

Aujourd'hui à 23:29 Message n°16 sur la page:1

 la référence à la mythologie grecque est juste tombée à bon point (mais il faut énormément chercher une ressemblance

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Enormément chercher une ressemblance ?????    

C'est clair que c'est Dynonisos et la mythologie grecque

Faut vraiment être de mauvaise foi pour dire le contraire  

Philippe Katerine représentait Dionysos, dieu grec de la luxure et du vin, a poil sur une grande coupelle fournie en victuailles...

Alors si c'était une représentation de la Cène, j'aimerais bien que ceux qui disent que c'est la Cène nous montrent où il y a un personnage comme cela dans le tableau de De Vinci ?

C'est la mythologie grecque, point barre

Mais c'est tellement facile d'intrepreter ce que l'on veut interpreter pour parler de blasphème et par ricochet critiquer l'inclusion des LGBTQI+ qui étaient sur cette scène...

Supreme a écrit:

C'est clair que c'est Dynonisos et la mythologie grecque

Faut vraiment être de mauvaise foi pour dire le contraire  

Philippe Katerine représentait Dionysos, dieu grec de la luxure et du vin, a poil sur une grande coupelle fournie en victuailles...

Alors si c'était une représentation de la Cène, j'aimerais bien que ceux qui disent que c'est la Cène nous montrent où il y a un personnage comme cela dans le tableau de De Vinci ?

C'est la mythologie grecque, point barre

Mais c'est tellement facile d'intrepreter ce que l'on veut interpreter pour parler de blasphème et par ricochet critiquer l'inclusion des LGBTQI+ qui étaient sur cette scène...

je plussoie à 100% !

Ah, flute ! Mais réveillez-vous les amis(e) !! Pourquoi avez-vous ce ressenti de cette comparaison de cette cène en l'attribuant à Jésus ? Franchement, je trouve ça tiré par les cheveux. Les artistes ont pourtant justifié leur œuvre, et c'est tellement logique quand on y pense. Les Jeux Olympiques parlent de la mythologie grecque, point barre. À sa création, les athlètes étaient nus, cette cène c'est :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vous vous rendez compte ? Faire une messe pour demander pardon ?? On est dans l'absurde total ! Je parle de cette messe, et non de la religion catholique… on devrait même pas en parler !!

On est bien dans une configuration malsaine... On cherche à nous diviser... vous savez ce que l'on dit "diviser pour mieux régner" ?! Qui sont, ou plutôt où se cachent, les complotistes qui nous manipulent ? On est comme les moutons de Panurge, et là, on tombe tous dans le ravin de l'absurde, la division, et la haine !!

C’est dingue qu’on en soit là, à s’écharper pour une œuvre artistique ! Ça me dépasse qu’on en fasse tout un plat alors que, soyons honnêtes, ça n’a rien à voir avec la religion. On parle des JO, des athlètes, de la performance, de la beauté du sport, pas d’une messe ou d’une quelconque infraction religieuse. On devrait se concentrer sur ce qui nous unit, pas sur ce qui nous divise. Et là, on nous monte la tête pour rien, histoire de nous manipuler encore un peu plus.

Faut vraiment ouvrir les yeux et voir les choses pour ce qu’elles sont. Arrêtons de se laisser entraîner dans ce genre de polémique stérile et regardons les JO pour ce qu’ils sont : un hommage à l’effort, au dépassement de soi et à la paix. Pas besoin de chercher midi à quatorze heures avec des histoires de cène ou de pardon. Concentrez-vous sur l’essentiel, les amis(e) !

Lupino a écrit:

Mais personne n'a parlé de "droit", [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]... Par  contre, je pense que chacun a aussi le "droit" de donner son avis sur ce sujet, et sur les autres aussi, d'ailleurs...

Est-ce que ce n'est pas le but du jeu ?

et bien je donne mon avis

je préfère une messe ( où je n'irai pas ) après un blasphème

qu'une série d’assassinats après une critique de l'islam

Un blasphème ? envers quoi, la mythologie grecque ???

Supreme a écrit:

Un blasphème ? envers quoi, la mythologie grecque ???  

ah oui les grecques, ils étaient bien représenté par un schtroupf

Pfffffffff !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] arrête !!

Lydie a écrit:

Vous vous rendez compte ? Faire une messe pour demander pardon ?? On est dans l'absurde total ! Je parle de cette messe, et non de la religion catholique… on devrait même pas en parler !!

Un grand merci pour la communauté mondiale et pacifique catholique, qui pour mesure drastique, font une messe pour un "pardon", théologique certes.

C'est pas du tout une messe de "pardon" ! Visiblement il n'est pas question de pardonner quoi que ce soit...

Il s'agit d'une messe de "réparation", et il semblerait que ce ne soit pas du tout la même chose...

Citation :

L’évêque de Nîmes ne décolère pas. Quatre jours après la cérémonie d’ouverture des Jeux olympiques de Paris, monseigneur Nicolas Brouwet annonce célébrer une "messe de réparation" ce samedi à 9h.



Dans un communiqué publié sur le site web du diocèse de Nîmes, il affirme qu'"une véritable offense a été faite au Seigneur à Paris lors de la cérémonie d’ouverture des Jeux olympiques par la représentation d’une parodie de la Dernière Cène. Ces Jeux qui unissent tant de nations dans la recherche du dépassement des capacités physiques et de l’esprit d’équipe – plus vite, plus haut, plus fort, ensemble – ont été manipulés pour outrager la foi chrétienne en l’un de ces plus grands mystères : le don que le Christ fait de lui-même dans son Eucharistie."

La dépèche



Mais je suis d'accord sur le fait que d'autres dirigeants religieux plus extrémistes dans d'autres religions auraient sans doute réagit de façon plus sanglante. Tant mieux que cela ne se passe pas comme ça.


Mais pour autant, est-ce que cela justifie de faire autant de polémique et de cultiver autant de colère sur un simple malentendu ?

Est-ce qu'il n'y a pas une forme d'instrumentalisation de ce malentendu dans une optique qui est la victimisation, et la stratégie de monter les gens les uns contre les autres ?


L'un n'empêche pas l'autre : on peut être soulagé que ce mécontentement n'entraine pas un bain de sang, et en même temps s'interroger sur les bonnes intentions de ceux qui cultivent cette polémique... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

Thomas Jolly, le directeur artistique des cérémonies de Paris 2024 a bien rappelé qu'il s'agissait en fait d'une référence visuelle et revisitée au "Festin des dieux", un tableau des années 1620 exposé aujourd'hui au musée Magnin à Dijon.
"Je crois que c'était assez clair : il y a Dionysos qui arrive sur cette table. Il est là parce qu'il est dieu de la fête (...), du vin et père de Sequana, déesse reliée au fleuve". "L'idée était plutôt de faire une grande fête païenne reliée aux dieux de l'Olympe. Olympe... l'Olympisme", a-t-il précisé.

ICI

Lupino a écrit:

C'est pas du tout une messe de "pardon" ! Visiblement il n'est pas question de pardonner quoi que ce soit...

Il s'agit d'une messe de "réparation", et il semblerait que ce ne soit pas du tout la même chose...

Citation :

L’évêque de Nîmes ne décolère pas. Quatre jours après la cérémonie d’ouverture des Jeux olympiques de Paris, monseigneur Nicolas Brouwet annonce célébrer une "messe de réparation" ce samedi à 9h.



Dans un communiqué publié sur le site web du diocèse de Nîmes, il affirme qu'"une véritable offense a été faite au Seigneur à Paris lors de la cérémonie d’ouverture des Jeux olympiques par la représentation d’une parodie de la Dernière Cène. Ces Jeux qui unissent tant de nations dans la recherche du dépassement des capacités physiques et de l’esprit d’équipe – plus vite, plus haut, plus fort, ensemble – ont été manipulés pour outrager la foi chrétienne en l’un de ces plus grands mystères : le don que le Christ fait de lui-même dans son Eucharistie."

La dépèche



Mais je suis d'accord sur le fait que d'autres dirigeants religieux plus extrémistes dans d'autres religions auraient sans doute réagit de façon plus sanglante. Tant mieux que cela ne se passe pas comme ça.


Mais pour autant, est-ce que cela justifie de faire autant de polémique et de cultiver autant de colère sur un simple malentendu ?

Est-ce qu'il n'y a pas une forme d'instrumentalisation de ce malentendu dans une optique qui est la victimisation, et la stratégie de monter les gens les uns contre les autres ?


L'un n'empêche pas l'autre : on peut être soulagé que ce mécontentement n'entraine pas un bain de sang, et en même temps s'interroger sur les bonnes intentions de ceux qui cultivent cette polémique... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

Thomas Jolly, le directeur artistique des cérémonies de Paris 2024 a bien rappelé qu'il s'agissait en fait d'une référence visuelle et revisitée au "Festin des dieux", un tableau des années 1620 exposé aujourd'hui au musée Magnin à Dijon.
"Je crois que c'était assez clair : il y a Dionysos qui arrive sur cette table. Il est là parce qu'il est dieu de la fête (...), du vin et père de Sequana, déesse reliée au fleuve". "L'idée était plutôt de faire une grande fête païenne reliée aux dieux de l'Olympe. Olympe... l'Olympisme", a-t-il précisé.

ICI

En théologie, chez les chrétiens, en particulier catholique le "pardon" est essentiel, et n'a rien d'absurde.
C'est la seule chose que je veux dire.

diocèse de Nîmes, il affirme qu'"une véritable offense a été faite au Seigneur la réponse se trouve dans: Matthieu 6:12 -pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés.

La classique prière du "Notre Père".
je me permet pour les non sachants les quelques mots.
Notre Père :

Notre-Père, qui es aux cieux, que ton Nom soit sanctifié, que ton règne vienne, que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés, et ne nous laisse pas entrer en tentation mais délivre-nous du mal.

En effet, le pardon n'a rien d'absurde, et au regard des raisons plus qu'approximatives de cette colère, il serait même tout indiqué ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L' évêque a certainement besoin d'argent
Laissez-moi rire c'est du n'importe quoi !!!
Quel que soit la Religion qu'elle se mêle de ses oignons !
Y en a toujours UN pour foutre la M-R-E quelque part !

Perso je n'avais rien remarqué de choquant concernant cette scène

Je dirai seulement que ce monseigneur Nicolas Brouwet est dans son rôle... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .