L'enquête progresse, trois jours après la découverte du corps de Philippine dans le bois de Boulogne. Un jeune suspect a été interpellé en Suisse mardi 24 septembre, a confirmé le parquet de Paris auprès de France Télévisions. Philippine, étudiante à Paris-Dauphine, était âgée de 19 ans. Elle avait été vue pour la dernière fois le vendredi 20 septembre à 14 heures à l'université. Son corps a été retrouvé le lendemain dans le cadre de recherches organisées par sa famille. La victime avait été "formellement identifiée tard dans la soirée" et "une enquête du chef d'homicide volontaire a été confiée à la brigade criminelle". Franceinfo revient sur ce que l'on sait, à ce stade, du suspect interpellé dans cette affaire.
Il faisait l'objet d'une obligation de quitter le territoire
Ouf, enfin un peu de bon sens dans cette discussion !
D'une façon générale, en dehors du fait que l'OQTF est effectivement juste une notion administrative qui n'est pas censée définir une personne (tout comme la notion de "fiché S" mais on a pu voir un peu plus haut qu'on confondait les 2, ce qui est un non-sens), il faut quand même prendre conscience de ce que ça signifie dans les faits : après avoir risqué sa vie et vécu des épreuves qu'on n'imagine même pas, quand la personne arrive, après des moments difficiles sur notre territoire, on l'estampille OQTF, ce qui ne veut rien dire au final et met la personne dans un flou incohérent à l'image de notre administration. Est-ce qu'il n'y a pas de quoi péter un cable et se dire qu'on n'a plus rien à perdre ? Nous construisons nous même notre propre délinquance en étant maltraitant avec des personnes qui sont de toute façon sur notre territoire, tour ça parce que notre administration n'est pas à la hauteur. C'est cette administration qui transforme une personne qui a l'espoir d'une vie meilleure en une personne qui n'a plus rien à perdre.
Pour en revenir à cet assassinat, on est face à une personne qui a été repérée comme dangereuse, identifiée comme telle au moment de sa sortie de prison, et lâchée dans la nature. Le problème ne vient pas du tout du fait que cette personne soit étrangère, mais du fait qu'on ne l'ait pas soit soignée, soit mise hors d'état de nuire. Des personnes dangereuses comme ça, il y en a de toute nationalité, et ce qu'il faut montrer du doigt maintenant, c'est que notre administration ne nous protège pas de ça.
Le fait que cette personne doit sous OQTF n'est qu'une informations secondaire. La principale information c'est qu'elle est dangereuse.
Mais bien sur, la récupération politique est là, et comme d'habitude ne s'intéresse qu'au violences faites aux femmes que quand il s'agit d'un étranger.
Saviez vous que Philippine est la 104ème femme à mourir parce qu'elle est une femme cette année ! On en parle ? Ou alors on détourne les yeux pour parler des étrangers ?
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Ouf, enfin un peu de bon sens dans cette discussion !
D'une façon générale, en dehors du fait que l'OQTF est effectivement juste une notion administrative qui n'est pas censée définir une personne (tout comme la notion de "fiché S" mais on a pu voir un peu plus haut qu'on confondait les 2, ce qui est un non-sens), il faut quand même prendre conscience de ce que ça signifie dans les faits : après avoir risqué sa vie et vécu des épreuves qu'on n'imagine même pas, quand la personne arrive, après des moments difficiles sur notre territoire, on l'estampille OQTF, ce qui ne veut rien dire au final et met la personne dans un flou incohérent à l'image de notre administration. Est-ce qu'il n'y a pas de quoi péter un cable et se dire qu'on n'a plus rien à perdre ? Nous construisons nous même notre propre délinquance en étant maltraitant avec des personnes qui sont de toute façon sur notre territoire, tour ça parce que notre administration n'est pas à la hauteur. C'est cette administration qui transforme une personne qui a l'espoir d'une vie meilleure en une personne qui n'a plus rien à perdre.
Pour en revenir à cet assassinat, on est face à une personne qui a été repérée comme dangereuse, identifiée comme telle au moment de sa sortie de prison, et lâchée dans la nature. Le problème ne vient pas du tout du fait que cette personne soit étrangère, mais du fait qu'on ne l'ait pas soit soignée, soit mise hors d'état de nuire. Des personnes dangereuses comme ça, il y en a de toute nationalité, et ce qu'il faut montrer du doigt maintenant, c'est que notre administration ne nous protège pas de ça.
Le fait que cette personne doit sous OQTF n'est qu'une informations secondaire. La principale information c'est qu'elle est dangereuse.
Mais bien sur, la récupération politique est là, et comme d'habitude ne s'intéresse qu'au violences faites aux femmes que quand il s'agit d'un étranger.
Saviez vous que Philippine est la 104ème femme à mourir parce qu'elle est une femme cette année ! On en parle ? Ou alors on détourne les yeux pour parler des étrangers ?
Ce qui vous " dérange " en fait est que ce psychopathe sexuel soit un Marocain, ce serait un " mâle blanc " tous les médias en feraient des gorges chaudes en parleraient sans cesse....Il n'est pas " soignable " donc c'est au Maroc de le récupérer après une très longue peine de prison chez nous...OQTF obligation de quitter le territoire sont dangereux dans le sens que c'est déjà une sanction ils ont commis des délits alors que quand tu entres dans un pays qui t'accueille la moindre des choses est de ne pas se mettre hors la loi respecter le pays etc....
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Ce qui vous " dérange " en fait est que ce psychopathe sexuel soit un Marocain, ce serait un " mâle blanc " tous les médias en feraient des gorges chaudes en parleraient sans cesse....Il n'est pas " soignable " donc c'est au Maroc de le récupérer après une très longue peine de prison chez nous...OQTF obligation de quitter le territoire sont dangereux dans le sens que c'est déjà une sanction ils ont commis des délits alors que quand tu entres dans un pays qui t'accueille la moindre des choses est de ne pas se mettre hors la loi respecter le pays etc....
Ce qui me dérange, c'est qu'une jeune femme soit morte !!! comme toutes les femmes victimes de féminicides !!!
Excuse moi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de ramener les choses vers l'essentiel !!
Et au contraire, si c'était un mâle blanc, on n'en entendrait pas parler. Tu as entendu parler des 103 autres femmes mortes sous les coups d'un homme cette année ? Non, parce qu'on n'en a pas parlé. Parce que elles n'ont pas été tuées par un étranger !
Faut arrêter de diffuser des informations fausses ! On ne parle des féminicides dans certains médias que quand ça peut alimenter un discours raciste. Sinon, on s'en fout !!!
Qui est censé récupérer ses psychopathes ? Ca je n'en sais rien, il y a des règles de droit international, qui sont sans doute à améliorer. Mais je n'est ni toi Liliane50 ni moi qui prenons ces décisions !
Sur le principe, il n'y a pas que la loi du pays qui t'accueille qui est à respecter, les lois et les humains sont tous à respecter. Et si on ne respecte pas, il y a sanction prévue par la loi. Mais ça c'est pas nouveau, et on n'invente rien !
Par contre, quand il y a une personne qui est susceptible de nuire, quelle que soit sa couleur, l'état, et tous les états, se doivent de faire le nécessaire pour protéger sa population. Cela n'a pas été fait et Philippine l'a payé de sa vie, comme toutes les autres victimes de féminicide. L'état est défaillant et doit rapidement trouver une solution, si possible en évitant de déplacer le problème car quand une femme française ou étrangère meure sous les coups d'une homme, c'est toujours une vie en moins, qui doit être évité. Quelle que soit la nationalité. C'est une responsabilité internationale.
OQTF obligation de quitter le territoire sont dangereux dans le sens que c'est déjà une sanction ils ont commis des délits alors que quand tu entres dans un pays qui t'accueille la moindre des choses est de ne pas se mettre hors la loi respecter le pays etc....
Purée, mais tu ne lis même pas ce que l'on écrit, même si c'est en gras...
OQTF ca n'a rien à voir avec la criminalité !!!
NON, ca ne veut pas dire que la personnes est dangereuse.
Une OQTF c'est une situation administrative où la personne n'a pas pu avoir eu de papiers pour rester en France de façon pérenne. Ca stipule qu'elle doit quitter le territoire, rien de plus
Moi ce qui me dérange c'est tes propos qui font des amalgames pour associer criminalité et etrangers, et qui mènent à la xénophobie et au racisme !
.
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Merci pour les 12 ans de "Petite Feuille"
De la part de toute l'équipe de "Petite Feuille" nous vous remercions, vous tous, pour votre participation et votre soutien !
Il s'agit d'une mesure administrative visant à obliger tout étranger en situation irrégulière à quitter le territoire de lui-même. Le fait d'être en séjour irrégulier en constitue pas un délit.
38 % des OQTF déférées au juge administratif sont annulées, parce qu'illégales.
Vous avez le droit d epenser ce que vous voulez, mais respectez les faits !!!!
Quand la vérité vous met en colère, c'est parce que vous vivez dans le mensonge
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Purée, mais tu ne lis même pas ce que l'on écrit, même si c'est en gras...
OQTF ca n'a rien à voir avec la criminalité !!!
NON, ca ne veut pas dire que la personnes est dangereuse.
Une OQTF c'est une situation administrative où la personne n'a pas pu avoir eu de papiers pour rester en France de façon pérenne. Ca stipule qu'elle doit quitter le territoire, rien de plus
Moi ce qui me dérange c'est tes propos qui font des amalgames pour associer criminalité et etrangers, et qui mènent à la xénophobie et au racisme !
Quand il y a 3 pages, non j'ai tendance à ne pas tout lire, le début me donne un " aperçu " de la suite...Dans les autres pays, pour rester, il faut un contrat de travail et dès la moindre petite infraction, c'est la porte, pourquoi ne le fait-on pas en France ? Ces serait dissuasif et nous épargnerait bien des problèmes...La violence s'aggrave et le premier remède : des sanctions drastiques....C'est indispensable, crucial...Les dernières info le prouvent bien...
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Il s'agit d'une mesure administrative visant à obliger tout étranger en situation irrégulière à quitter le territoire de lui-même. Le fait d'être en séjour irrégulier en constitue pas un délit.
38 % des OQTF déférées au juge administratif sont annulées, parce qu'illégales.
Vous avez le droit d epenser ce que vous voulez, mais respectez les faits !!!!
C'est là que le bas blesse le fait d'être un clandestin n'est plus un délit depuis Hollande, il est beau le résultat..Le clandestin doit être renvoyé dans son pays,o n'a pas a lui demander son avis...Aucun pays ne le fait....
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Tout s'explique... je me demandais d'où venait cette impression diffuse de parler à un mur !
C'est toi qui disait "de toute façon ils sont bornés !"... alors que tu lis même pas ???
Il faut que tu ouvres un blog, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] comme ça tu pourras exprimer tout ce que tu as envie sans être embêtée à lire ce que les autres écrivent ! Parce qu'un forum c'est fait pour échanger... et pour échanger, faut lire !
Tout s'explique... je me demandais d'où venait cette impression diffuse de parler à un mur !
C'est toi qui disait "de toute façon ils sont bornés !"... alors que tu lis même pas ???
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Je l'ai déjà dit " j'ai l'impression de parler à un mur " donc tout dialogue est impossible je ne tiens pas à perdre du temps et surtout de l'énergie face à une idéologie..Bon vent...
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Personne n'a envie de perdre du temps et de l'énergie, en effet ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Je te souhaite une très bonne soirée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !
Quand il y a 3 pages, non j'ai tendance à ne pas tout lire, le début me donne un " aperçu " de la suite...Dans les autres pays, pour rester, il faut un contrat de travail et dès la moindre petite infraction, c'est la porte, pourquoi ne le fait-on pas en France ? Ces serait dissuasif et nous épargnerait bien des problèmes...La violence s'aggrave et le premier remède : des sanctions drastiques....C'est indispensable, crucial...Les dernières info le prouvent bien...
Bein non, les dernières infos ne le prouvent pas et tu diffuses encore des fake news....
Parce que cette comparaison avec d'autres pays est fausse ! Bien que les règles d’immigration varient d'un pays à l'autre, de nombreux pays européens, comme l'Allemagne, la Suède, l'Espagne, ... ont des systèmes de régulation qui incluent divers types de visas, exactement comme en France. En France, il existe plusieurs voies pour obtenir un titre de séjour, y compris pour les étudiants, les familles et les réfugiés, et ce n’est pas uniquement lié à un contrat de travail.
Pour donner un exemple concret, je connais une femme, épouse d'un ancien résident de ma structure, qui a récemment rejoint son mari en France dans le cadre du regroupement familial. Elle n’avait pas de travail à son arrivée, mais elle a commencé à apprendre le français et envisage maintenant, 6 mois après, de poursuivre des études pour devenir infirmière. Cela montre comment l’immigration peut être bénéfique, non seulement pour les individus, mais aussi pour notre société dans son ensemble.
...
J'espère que ce n'était pas trop long pour toi et que tu n'as pas abandonné entre temps..
Je ne comprends pas comment on peut s'inscrire sur un forum de discussion sans prendre une ou deux minutes pour lire les messages des autres. A moins qu'on ne vienne pour dans un but de matraquage idéologique...
Pourtant prendre le temps de considérer des points de vue différents pourrait t'instruire, enrichir ton opinion, élargir ta perspective et retirer tes ornières aux relents identitaires, qui sont aussi nauséabonds que les messages idéologiques que tu postes ici à longueur de journée.
Je respecte la liberté de pensée et le droit aux opinions, mais je t'invite vraiment à réfléchir à la complexité de ces sujets plutôt qu'à les réduire à des idées reçues qui sont non seulement totalement fausses, mais également xénophobes et racistes
Et je pense que tu ne t'en porterai que trop mieux
.
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Merci de même pour toi...
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Parce que cette comparaison avec d'autres pays est fausse ! Bien que les règles d’immigration varient d'un pays à l'autre, de nombreux pays européens, comme l'Allemagne, la Suède, l'Espagne, ... ont des systèmes de régulation qui incluent divers types de visas, exactement comme en France. En France, il existe plusieurs voies pour obtenir un titre de séjour, y compris pour les étudiants, les familles et les réfugiés, et ce n’est pas uniquement lié à un contrat de travail.
Pour donner un exemple concret, je connais une femme, épouse d'un ancien résident de ma structure, qui a récemment rejoint son mari en France dans le cadre du regroupement familial. Elle n’avait pas de travail à son arrivée, mais elle a commencé à apprendre le français et envisage maintenant, 6 mois après, de poursuivre des études pour devenir infirmière. Cela montre comment l’immigration peut être bénéfique, non seulement pour les individus, mais aussi pour notre société dans son ensemble.
...
J'espère que ce n'était pas trop long pour toi et que tu n'as pas abandonné entre temps..
Je ne comprends pas comment on peut s'inscrire sur un forum de discussion sans prendre une ou deux minutes pour lire les messages des autres. A moins qu'on ne vienne pour dans un but de matraquage idéologique...
Pourtant prendre le temps de considérer des points de vue différents pourrait t'instruire, enrichir ton opinion, élargir ta perspective et retirer tes ornières aux relents identitaires, qui sont aussi nauséabonds que les messages idéologiques que tu postes ici à longueur de journée.
Je respecte la liberté de pensée et le droit aux opinions, mais je t'invite vraiment à réfléchir à la complexité de ces sujets plutôt qu'à les réduire à des idées reçues qui sont non seulement totalement fausses, mais également xénophobes et racistes
Et je pense que tu ne t'en porterai que trop mieux
Texte encore bien trop long je n'ai aucune leçon à recevoir de toi, je dis et pense ce que je veux et il en va de même pour tout un chacun..Il y a 55 000 OQTF considérés comme dangereux info provenant de l'association Némésis les assassinats vont donc se multiplier et le peuple pense déjà à s'auto-défendre, nous y arriverons par la force des choses ...Le pire pour Philippine est que la minute de silence qui lui était consacrée a été perturbée par le nouveau front populaire où le beau-frère de Mélenchon était présent, ils ont fait du bruit aucune empathie ni respect pour Philippine...
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Il y a 55 000 OQTF considérés comme dangereux info provenant de l'association Némésis
Alors si Nemesis l'a dit...
Wikipedia a écrit:
Le Collectif Némésis est un collectif et groupe d'action d'extrême droite identitaire se réclamant également du féminisme.
Le collectif se fait remarquer pour ses actions et son discours xénophobe, raciste, anti-islam, anti-immigration et opposé à la transidentité. Reçu favorablement à l'extrême droite, il est désavoué et très critiqué par plusieurs collectifs féministes et par des sociologues pour son instrumentalisation des thèmes féministes à des fins réactionnaires.
Liliane50 a écrit:
la minute de silence qui lui était consacrée a été perturbée par le nouveau front populaire
J'aimerais bien savoir quand se sont passée les minutes de silence pour les 103 autres femmes victimes de féminicide depuis le début de l'année...
Ah mince, elle n'ont pas été tuées par un étranger sous OQTF, donc elle n'y ont pas droit, elles ! Faut peut-être dire aux femmes qu'elle demandent les papiers d'identité à leurs agresseurs avant de se faire zigouiller, parce que visiblement, il y a une différence de traitement !
Faut arrêter d'instrumentaliser les meurtres des femmes à des fins xénophobes ! Et de se victimiser quand cela est montré du doigt ! Je ne cautionne pas ce qui c'est passé à Vienne, mais cela n'a pas été fait sans raison non plus.
C'est peut-être pas assez court, désolée... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je n'ai pas la prétention de donner des leçons, mais si mes écrits peuvent contribuer à faire évoluer notre société et lutter contre l'obscurantisme, la xénophobie, le racisme et l'homophobie, même si ma contribution est minime, je le ferai avec plaisir.
liliane50 a écrit:
Il y a 55 000 OQTF considérés comme dangereux info provenant de l'association Némésis les assassinats vont donc se multiplier et le peuple pense déjà à s'auto-défendre, nous y arriverons par la force des choses ...
Et tu es sérieuse en citant Némésis comme une source fiable ? Franchement, renseigne-toi ! Ce collectif d'extrême droite identitaire se fait à chaque fois remarquer pour ses actions et son discours xénophobe, raciste, anti-islam, anti-immigration, homophobe et opposé à la transidentité.
Ils ont déjà été mis en examen pour incitation à la haine. Ce n'est pas moi qui l'affirme, mais tous les médias sérieux.
Il serait temps de sortir de ta caverne d'extrême droite et de regarder la réalité en face, plutôt que de t'enfermer dans un maelstrom de mensonges.
Tu ne lis même pas les autres et tu ne fais que transmettre ta propagande identitaire et anti-immigration...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a déjà dit tout le reste, alors je vais finir par un truc :
Liliane50 a écrit:
je dis et pense ce que je veux et il en va de même pour tout un chacun
Et non tu ne peut pas dire tout ce que tu veux. Je peux te garantir que des propos que tu as déjà tenus ici peuvent tomber sous le coup de la loi.
Il suffirait juste que quelqu'un face un signalement à la plateforme Pharos...
.
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liliane50 a écrit:
Il y a 55 000 OQTF considérés comme dangereux info provenant de l'association Némésis les assassinats vont donc se multiplier et le peuple pense déjà à s'auto-défendre, nous y arriverons par la force des choses ...
Et tu es sérieuse en citant Némésis comme une source fiable ? Franchement, renseigne-toi ! Ce collectif d'extrême droite identitaire se fait à chaque fois remarquer pour ses actions et son discours xénophobe, raciste, anti-islam, anti-immigration, homophobe et opposé à la transidentité.
Ils ont déjà été mis en examen pour incitation à la haine. Ce n'est pas moi qui l'affirme, mais tous les médias sérieux.
Il serait temps de sortir de ta caverne d'extrême droite et de regarder la réalité en face, plutôt que de t'enfermer dans un maelstrom de mensonges.
Tu ne lis même pas les autres et tu ne fais que transmettre ta propagande identitaire et anti-immigration...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a déjà dit tout le reste, alors je vais finir par un truc :
Liliane50 a écrit:
je dis et pense ce que je veux et il en va de même pour tout un chacun
Et non tu ne peut pas dire tout ce que tu veux. Je peux te garantir que des propos que tu as déjà tenus ici peuvent tomber sous le coup de la loi.
Il suffirait juste que quelqu'un face un signalement à la plateforme Pharos...
Quand 77% des Français pensent comme moi ?...
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Alors ça, prouve le !!! J'aimerais bien voir ça que 77% des français adhère à ce fatras d'idéologies d'un autre temps, cumulées les une par dessus les autres !
Et quand bien même, en quoi ça serait une preuve ? 44% des allemands ont voté pour Hitler en 1933... La preuve que c'était une bonne chose ?
Tu es visiblement complètement conditionnée par un milieu militaire et policier, dans lequel tu baignes depuis toujours, est-ce que tu crois que c'est le cas de la majorité de la population française ?
En tout cas, ça répond à la question "est-ce que la police est raciste" qu'on se posait il n'y a pas si longtemps !
En effet, à force d'aller de plus en plus loin dans des propos intolérables et illégaux, c'est un jour ce forum qui en paiera le prix !
[adm]Salut [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,
Je suis vraiment déçue et en colère de voir que tu continues à poster des messages qui ne respectent pas la charte de notre forum "Petite Feuille". Ton dernier message est un parfait exemple de cela : non seulement tu fais du hors sujet, mais en plus, tu utilises un ton agressif et irrespectueux envers les autres membres du forum !!
Je t'avais déjà donné un avertissement précédemment, mais il semble que tu n'en as pas tenu compte. Je suis donc obligée de te donner un deuxième avertissement, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je te rappelle que notre forum est un espace de discussion respectueux et constructif, et que nous n'acceptons pas les discours haineux ou les attaques personnelles.
Je suis également très déçue de voir que ce topique, qui était censé être une discussion constructive, parte dans la direction du non-respect et de l'agressivité. C'est pourquoi j'ai décidé de verrouiller ce topique pour éviter que les choses ne dégénèrent davantage.
Je te demande de prendre un moment pour réfléchir à tes actions et à l'impact qu'elles ont sur les autres membres du forum. Nous sommes ici pour discuter et partager nos idées de manière respectueuse et constructive, et je compte sur toi pour respecter ces règles.
Je te rappelle que si tu continues à ne pas respecter la charte du forum, je serai obligée de prendre des mesures plus sévères.
Je reste à ta disposition pour discuter de cela si tu le souhaites.
Cordialement, Lydie
[/adm]
Pour maintenir un environnement de discussion sain et productif, je rappelle quelques principes importants :
Respect mutuel : Chacun a le droit d'exprimer son opinion, mais cela doit se faire sans agressivité ni insultes. Focalisation sur le sujet : Essayons de rester concentrés sur le thème de discussion et d'éviter les digressions qui peuvent détourner l'attention de l'objet principal.
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Je vous invite à réfléchir sur la manière dont nous pouvons améliorer notre façon de communiquer et de respecter les règles de notre communauté.
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