Surpopulation carcérale : 78 969 détenus en France, un nouveau record

par LIBERATION et AFP
publié aujourd'hui à 8h59


Il n’y a jamais eu autant de prisonniers en France. Le nombre de détenus a atteint un nouveau record au 1er septembre, avec 78 969 personnes incarcérées contre 78 397 le mois précédent, selon des chiffres du ministère de la Justice publiés lundi 30 septembre. La densité carcérale globale s’établit désormais à 127,3 % mais dans les maisons d’arrêt, où sont incarcérés les détenus en attente de jugement et donc présumés innocents, et ceux condamnés à de courtes peines, elle se hisse à 153,6 %. Elle atteint ou dépasse même les 200 % dans 17 établissements ou quartiers.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Oh là là, je suis vraiment choquée par ces chiffres ! La surpopulation carcérale en France est vraiment alarmante. Imaginez, des prisons remplies à plus de 200 % dans certains établissements ! C'est inhumain de traiter les gens comme ça, surtout ceux qui sont encore présumés innocents.... Je me demande vraiment comment on en est arrivé là et ce que le gouvernement compte faire pour améliorer la situation!!

Qu'en pensez-vous, les amis du forum ? Comment peut-on aider à réduire cette surpopulation carcérale ?

Et c'est sans compter ceux qui sont dehors genre Taha O.......

en renvoyant les étrangers incarcéré dans leur pays

Exactement les amis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou alors aussi construire d'autres prison ou rehausser de plusieurs étages les prisons actuel...ouai c'est pas con ce que j'dit

Chopin a écrit:

Exactement les amis  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   et  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  ou alors aussi construire d'autres prison ou rehausser de plusieurs étages les prisons actuel...ouai c'est pas con ce que j'dit

sauf que rehausser ne peut pas se faire avec les détenus à l'intérieur

où les mettre pendant les travaux ?

Ah ouai...bon comme la plupart sont des étrangers on les envois...la bas...tu vois genre loin ou plus loin encore

Pour les petits délits comme les infractions rourières avec une peine de moins de 3 mois plutôt privilègier le bracelette életronique au lieu d'aller en prison.
Mais attention ceci serait pas pour n'importe quel prévenu. Par exemple un père de famille sans autre problème, il resterait chez lui pendant la peine au lieu de la prison.

SUIVI | Sanctions rapides, sursis limités… La case prison au cœur de la réponse pénale voulue par Michel Barnier
Des peines plus courtes mais effectives, davantage de places de prison et une attention particulière sur les mineurs délinquants : les axes avancés par Michel Barnier dans son discours de politique générale visent à « crédibiliser » la justice. Pas si simple. Le Parisien

Il va avoir du boulot ce monsieur Barnier

Et c'est pas prêt de changer.

Chopin a écrit:

Exactement les amis  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   et  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  ou alors aussi construire d'autres prison ou rehausser de plusieurs étages les prisons actuel...ouai c'est pas con ce que j'dit

Construire des prisons de très haute sécurité très loin des villes, les Maires refusent afin d'éviter les nuisances des allées et venues des personnes qui crient pour appeler un détenu, éviter la venue de drones etc...

J'ai été " punie " quelques jours, me revoilà bonne journée à toutes les "petites feuilles "...

Puck a écrit:

Il va avoir du boulot ce monsieur Barnier

Il reprend le programme du RN mais Migaud ne le laissera pas faire, le "en même temps " de Macron...

Puck a écrit:

Pour les petits délits comme les infractions rourières avec une peine de moins de 3 mois plutôt privilègier le bracelette életronique au lieu d'aller en prison.
Mais attention ceci serait pas pour n'importe quel prévenu. Par exemple un père de famille sans autre problème, il resterait chez lui pendant la peine au lieu de la prison.

S'il reste chez lui, la " sanction " ne sera pas la même , case prison pour le premier délit aucune tolérance ...

Lydie a écrit:

Oh là là, je suis vraiment choquée par ces chiffres. La surpopulation carcérale en France est vraiment alarmante. Imaginez, des prisons remplies à plus de 200 % dans certains établissements ! C'est inhumain de traiter les gens comme ça, surtout ceux qui sont encore présumés innocents.

Remplie à 200% certes, et ?

C'est certainement par des actes inhumains qu'ils se retrouvent en prison

Présumé "innocents", le violeur assassin de philippine est il me semble toujours "innocent" et Dominique Pelicot aussi, etc. ... liste non exhaustive, et ceux "relâché" très souvent pour erreur de procédure ex:https://www.lepoint.fr/societe/apres-une-erreur-de-procedure-un-condamne-pour-meurtre-recouvre-la-liberte-02-06-2023-2522776_23.php#11

Trop de gens en France, d'honnêtes citoyens, sont beaucoup plus mal lotis que ces engeances de malfaisants.

j'écoute a écrit:

Lydie a écrit:

Oh là là, je suis vraiment choquée par ces chiffres. La surpopulation carcérale en France est vraiment alarmante. Imaginez, des prisons remplies à plus de 200 % dans certains établissements ! C'est inhumain de traiter les gens comme ça, surtout ceux qui sont encore présumés innocents.

Remplie à 200% certes, et ?

C'est certainement par des actes inhumains qu'ils se retrouvent en prison

Présumé "innocents", le violeur assassin de philippine est il me semble toujours "innocent" et Dominique Pelicot aussi, etc. ... liste non exhaustive, et ceux "relâché" très souvent pour erreur de procédure ex: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Trop de gens en France, d'honnêtes citoyens, sont beaucoup plus mal lotis que ces engeances de malfaisants.  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je comprends ton point de vue, mais je pense qu'on ne peut pas tout mélanger. Qu'il y ait des criminels qui méritent d'être enfermés, c'est une chose. Mais là, on parle de surpopulation carcérale qui touche aussi ceux qui sont présumés innocents, des gens qui attendent leur procès dans des conditions indignes et même pour les coupables, est-ce qu’entasser les détenus comme des sardines, ça aide à réinsérer ? Pas sûr…

Tu cites des cas horribles, c’est vrai, mais est-ce qu’on doit prendre quelques monstres pour justifier un système qui broie tout le monde, coupables et innocents ? et puis, n’oublions pas que la justice peut faire des erreurs.... Combien ont été condamnés à tort et ont vu leur vie détruite ?

C’est facile de se dire qu’ils l’ont bien mérité, mais imagine juste deux secondes que ça tombe sur quelqu’un de proche, ou pire, sur toi, par erreur. Je ne crois pas qu’on puisse se réjouir de voir des êtres humains, quels qu’ils soient, vivre dans des conditions inhumaines. On peut être ferme sur les crimes tout en étant humains dans la façon de les traiter......

Lydie a écrit:

Oh là là, je suis vraiment choquée par ces chiffres. La surpopulation carcérale en France est vraiment alarmante. Imaginez, des prisons remplies à plus de 200 % dans certains établissements ! C'est inhumain de traiter les gens comme ça, surtout ceux qui sont encore présumés innocents.

Il n'y en a quand même tant que ça.......
Que faut-il en faire?....
Et pour être reconnu "innocent" encore faut-il qu'il soit jugé... Si crime il y a même soupçon?
Peut-on savoir "avant jugement" qui est innocent et qui ne l'est pas....

...... Et combien de criminels en liberté ?

Lydie a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je comprends ton point de vue, mais je pense qu'on ne peut pas tout mélanger. Qu'il y ait des criminels qui méritent d'être enfermés, c'est une chose. Mais là, on parle de surpopulation carcérale qui touche aussi ceux qui sont présumés innocents, des gens qui attendent leur procès dans des conditions indignes et même pour les coupables, est-ce qu’entasser les détenus comme des sardines, ça aide à réinsérer ? Pas sûr…

Tu cites des cas horribles, c’est vrai, mais est-ce qu’on doit prendre quelques monstres pour justifier un système qui broie tout le monde, coupables et innocents ? et puis, n’oublions pas que la justice peut faire des erreurs.... Combien ont été condamnés à tort et ont vu leur vie détruite ?

C’est facile de se dire qu’ils l’ont bien mérité, mais imagine juste deux secondes que ça tombe sur quelqu’un de proche, ou pire, sur toi, par erreur. Je ne crois pas qu’on puisse se réjouir de voir des êtres humains, quels qu’ils soient, vivre dans des conditions inhumaines. On peut être ferme sur les crimes tout en étant humains dans la façon de les traiter......

Les "innocents" les vrais, c'est comme les gagnants a l'Euro millions, très très peu, et par "innocents" bien souvent déjà "défavorablement connu" des services de police et gendarmerie.

Aider à réinsérer ? Toutes ces victimes violentées, violées, assassinées, meurtries, choquées, et j'en passe. EUX, oui Eux ont droit à ma compassion (je n'ai jamais connu la sensation dite d’empathie).
Quid pour leur "réinsertion" à une vie normale, un reste de vie chez lez psy, une crainte continuelle de parking, une vie recluse par la peur ... oui. Qui faut-il "aider" certainement pas le "coupable".

Ce n'est pas un problème de compassion, c'est _un problème de gestion rationnelle de la sécurité.

Un prisonnier cela coûte très cher, un délinquant qui récidive c'est une victime de plus.

Mieux on traite les prisonniers, moins il y aura de récidive, moins il y aura de victimes.

Et tout délinquants qu'ils soient, ce sont des êtres humains, qui ont le droit de ne pas être traités comme du bétail.

Deux points:

Il  faut au maximum éviter les courtes peines de prisons et les remplacer par d'autres sanctions, bracelet électronique ou travaux d'intérêt général. Faire perdre son travail à une personne qui commet une erreur bégnine est contreproductif.

Il faut limiter au maximum la récidive.

De manière générale, 40 % des personnes condamnées en 2019 sont en état de récidive ou de réitération.

La part des réitérants et récidivistes est d’autant plus élevée que la peine prononcée est lourde et contraignante : 18 % chez les condamnés à une dispense de peine et 80 % chez les condamnés à une peine d’emprisonnement ferme.

Plus de sept détenus sur dix ayant au moins deux condamnations antérieures ont récidivé dans les quatre ans (70,7 %) contre moins d'un détenu sur trois pour les primo-condamnés (32,3 %)

Les Etats-Unis qui ont le plus fort taux d'incarcération au monde, ont le plus fort taux de récidive.

La récidive n'est pas une fatalité. En France, le taux de récidive reste un des plus élevés en Europe : 60 % contre 20 % voire 15 % dans certains pays.

. Dans les pays où le système des prisons ouvertes est généralisé, le taux moyen de récidive est bas. Il est de 28% au Danemark, notamment pour les infractions comme le vol ou le recel.

L'accompagnement des détenus, la préparation de leur sortie, leur accompagnement après la sortie, constituent des facteurs limitant la récidive.

J'appartenais à un service de l'Etat et il nous arrivait d'avoir des relations avec  les services pénitentiaires. Nous discutions de récentes décisions de justice condamnant l' Etat pour avoir infliger des traitements inhumains et dégradants à des détenus, et certains de mes collègues contestaient ces décisions.

Notre chef de service a organisé une visite du centre de détention de Quincy, près de Douai, loin d'être un des pires.

A la sortie, nous étions tous convaincus du bien fondé des condamnations, et pourtant, parmi nous, il y avait des personnes très à droite.

Lionel Hampton a écrit:

Ce n'est pas un problème de compassion, c'est _un problème de gestion rationnelle de la sécurité.

Un prisonnier cela coûte très cher, un délinquant qui récidive c'est une victime de plus.

Mieux on traite les prisonniers, moins il y aura de récidive, moins il y aura de victimes.

Et tout délinquants qu'ils soient, ce sont des êtres humains, qui ont le droit de ne pas être traités comme du bétail.

Deux points:

Il  faut au maximum éviter les courtes peines de prisons et les remplacer par d'autres sanctions, bracelet électronique ou travaux d'intérêt général. Faire perdre son travail à une personne qui commet une erreur bégnine est contreproductif.

Il faut limiter au maximum la récidive.

De manière générale, 40 % des personnes condamnées en 2019 sont en état de récidive ou de réitération.

La part des réitérants et récidivistes est d’autant plus élevée que la peine prononcée est lourde et contraignante : 18 % chez les condamnés à une dispense de peine et 80 % chez les condamnés à une peine d’emprisonnement ferme.

Plus de sept détenus sur dix ayant au moins deux condamnations antérieures ont récidivé dans les quatre ans (70,7 %) contre moins d'un détenu sur trois pour les primo-condamnés (32,3 %)

Les Etats-Unis qui ont le plus fort taux d'incarcération au monde, ont le plus fort taux de récidive.

La récidive n'est pas une fatalité. En France, le taux de récidive reste un des plus élevés en Europe : 60 % contre 20 % voire 15 % dans certains pays.

. Dans les pays où le système des prisons ouvertes est généralisé, le taux moyen de récidive est bas. Il est de 28% au Danemark, notamment pour les infractions comme le vol ou le recel.

L'accompagnement des détenus, la préparation de leur sortie, leur accompagnement après la sortie, constituent des facteurs limitant la récidive.

J'appartenais à un service de l'Etat et il nous arrivait d'avoir des relations avec  les services pénitentiaires. Nous discutions de récentes décisions de justice condamnant l' Etat pour avoir infliger des traitements inhumains et dégradants à des détenus, et certains de mes collègues contestaient ces décisions.

Notre chef de service a organisé une visite du centre de détention de Quincy, près de Douai, loin d'être un des pires.

A la sortie, nous étions tous convaincus du bien fondé des condamnations, et pourtant, parmi nous, il y avait des personnes très à droite.

C'est par des sanctions très strictes qu'on évitera les récidives, 5 ans ferme à la moindre infraction pénale cela les fera réfléchir, peine doublée en cas de récidive voire triplée...Les bracelets électroniques c'est comme un "pistolet à eau " INUTILE...

Gustine a écrit:

Lydie a écrit:

Oh là là, je suis vraiment choquée par ces chiffres. La surpopulation carcérale en France est vraiment alarmante. Imaginez, des prisons remplies à plus de 200 % dans certains établissements ! C'est inhumain de traiter les gens comme ça, surtout ceux qui sont encore présumés innocents.

Il n'y en a quand même tant que ça.......
Que faut-il en faire?....
Et pour être reconnu "innocent" encore faut-il qu'il soit jugé... Si crime il y a même soupçon?
Peut-on savoir "avant jugement" qui est innocent et qui ne l'est pas....

...... Et combien de criminels en liberté ?

S'ils font de la prison ferme, c'est que ce qu'ils ont fait est très grave, sinon ils seraient libres jusqu'à leurs procès...

Lydie a écrit:

SUIVI | Sanctions rapides, sursis limités… La case prison au cœur de la réponse pénale voulue par Michel Barnier
Des peines plus courtes mais effectives, davantage de places de prison et une attention particulière sur les mineurs délinquants : les axes avancés par Michel Barnier dans son discours de politique générale visent à « crédibiliser » la justice. Pas si simple. Le Parisien

Mineurs s'ils mesurent 1,80 et pèsent 95 kg, ils ont la force d'un adulte, les sanctions doivent donc être les mêmes que pour les adultes, si cela avait été le cas, Philippine serait encore en vie...De plus les "mineurs " sont utilisés par les trafiquants en tout genre justement parce qu'ils ne risquent rien, c'est un cercle vicieux

liliane50 a écrit:

Aujourd'hui à 17:03 Message n°21 sur la page:1

Mineurs s'ils mesurent 1,80 et pèsent 95 kg, ils ont la force d'un adulte, les sanctions doivent donc être les mêmes que pour les adultes, si cela avait été le cas, Philippine serait encore en vie...De plus les "mineurs " sont utilisés par les trafiquants en tout genre justement parce qu'ils ne risquent rien, c'est un cercle vicieux

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est vrai que certains mineurs peuvent sembler plus forts ou plus mûrs physiquement, mais je pense qu’il est essentiel de prendre en compte leur développement émotionnel et psychologique !! la justice devrait aussi viser à éduquer et à réinsérer, plutôt qu’à punir uniquement.....

Utiliser les jeunes comme des pions par des trafiquants est une réalité terrible, mais si on ne traite que les symptômes de ce problème, on risque de perpétuer un cycle sans fin et je crois qu’il faudrait réfléchir à des solutions qui ciblent les causes profondes de la délinquance juvénile, comme le manque de soutien familial ou éducatif !

Citation :

C'est par des sanctions très strictes qu'on évitera les récidives, 5 ans ferme à la moindre infraction pénale cela les fera réfléchir, peine doublée en cas de récidive voire triplée...Les bracelets électroniques c'est comme un "pistolet à eau " INUTILE...

As tu lu mon messages? As tu lu mes sources? Sur quoi ton opinion se fonde t elle?

Je pense que la tâche n'est pas si simple ... on manque de moyens, de locaux, de personnels ! Ce n'est pas le tout de multiplier par 2 ou 3 les temps de condamnation, il faut commencer par appliquer les lois et si elles ne sont pas adaptés les revoir, surtout si elle date de Napoléon

Il existe en suisse, une prison pour les courtes peines. Les détenu effectuent essentiellement des travaux agricole et recoivent des cours pour écrire et lire pour ceux de langue étrangère. A leur sortie il peuvent travailler dans les champs ou les verger voir d'autres métiers manuels.
La réintergration du détenu fait partie des cahiers des charges de la prison. Et la récidive est moin fréquente.

Lionel Hampton a écrit:

Citation :

C'est par des sanctions très strictes qu'on évitera les récidives, 5 ans ferme à la moindre infraction pénale cela les fera réfléchir, peine doublée en cas de récidive voire triplée...Les bracelets électroniques c'est comme un "pistolet à eau " INUTILE...

As tu lu mon messages? As tu lu mes sources?  Sur quoi ton opinion se fonde t elle?

Nous sommes à deux antipodes...Dialogue stérile...

33lynel a écrit:

Je pense que la tâche n'est pas si simple ... on manque de moyens, de locaux, de personnels ! Ce n'est pas le tout de multiplier par 2 ou 3 les temps de condamnation, il faut commencer par appliquer les lois et si elles ne sont pas adaptés les revoir, surtout si elle date de Napoléon

Entièrement d'accord, c'est tout le logiciel qu'il faut changer les mesures ne sont plus du tout adaptées...Les criminels en profitent ...Quand certains sont arrêtés 10 ou 20 fois et sont toujours en liberté, inconcevable au soit-disant pays des Droits de l'Homme....Les victimes elles, prennent perpette...

Puck a écrit:

Il existe en suisse, une prison pour les courtes peines. Les détenu effectuent essentiellement des travaux agricole et recoivent des cours pour écrire et lire pour ceux de langue étrangère. A leur sortie il peuvent travailler dans les champs ou les verger voir d'autres métiers manuels.
La réintergration du détenu fait partie des cahiers des charges de la prison. Et la récidive est moin fréquente.

Cela ne serait pas possible en France, ces " pauvres petits " ne vont pas se " salir "les mains, se fatiguer à travailler alors qu'ils gagnent des millions avec les trafics de drogue ou autres...

Liliane50 a écrit:

Nous sommes à deux antipodes...Dialogue stérile...

Ou refus de dialogue de ta part?

A une certaine époque (j'étais policier) nous avons visité la prison de Nice.
On nous a fait voir une cellule vide toute peinte en blanc très propre.
Mais pas une cellule occupé par « des taulards » et poutant la prison de Nice n'est qu'une maison d'arrêt.

Le taux d'occupation de la maison d'arrêt de Nice atteint 152,6%, avec 554 détenus pour une capacité de 363.