Salut tout le monde ! Aujourd’hui, je viens vous parler d'un sujet qui fait encore pas mal de bruit : l’histoire de cette élève à Tourcoing qui aurait giflé son enseignant après qu'il lui ait demandé de retirer son voile. Quand j’ai lu ça, je me suis dit qu’on n’en a pas fini avec les polémiques sur le voile et la laïcité dans notre pays. Entre ceux qui disent que c’est une question de respect des règles et ceux qui crient à la liberté individuelle, on ne sait plus sur quel pied danser.
Ce qui m’a frappé dans cette histoire, c’est la violence!! Une gifle ! Est-ce que ça révèle un ras-le-bol, une incompréhension, ou est-ce juste un geste isolé qui prend une proportion médiatique ? Moi, je me demande, qu’est-ce qui se passe dans la tête de ces jeunes qui en viennent à ce genre d'actes ? Est-ce qu’on a raté quelque chose dans notre manière de leur expliquer la laïcité ?
On le sait, l’école doit être un espace neutre. Mais dans les faits, est-ce que l’on est tous d’accord sur ce qu’on appelle "neutralité" ? Ce qui est neutre pour certains peut être perçu comme une discrimination pour d'autres. Vous voyez ce que je veux dire ? Là, on parle d’un voile, mais demain ça pourrait être autre chose. Est-ce qu’on ne fait pas une montagne de chaque petit détail ?
J’ai hâte de lire vos avis là-dessus, je suis sûre que ça va encore bien nous faire réfléchir (et peut-être même nous chamailler un peu, mais toujours dans le respect, hein ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
« Art. L. 141-5-1. - Dans les écoles, les collèges et les lycées publics, le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit." Tout est dit, cette loi française date de 2004 et aucune raison de ne pas l'appliquer. Non seulement cette jeune fille ne respecte pas mais en prime gifle son professeur, pour moi il n'y a pas de débat ! Si aujourd'hui elle peut lever la main sur son professeur, demain elle ira jusqu'où, elle sortira un couteau et on pleurera à nouveau la mort d'un professeur
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je comprends ton point de vue, mais je pense qu'il y a quand même matière à débat... Oui, la loi de 2004 interdit les signes religieux ostensibles à l’école, mais est-ce que ça règle vraiment tous les problèmes de société qu’on a aujourd’hui ? Là, on parle d’une jeune fille qui, au-delà du voile, a eu une réaction violente... c'est sûr que la gifle est inacceptable, on est d'accord là-dessus, mais est-ce que ça justifie direct de penser qu'elle pourrait aller jusqu'à sortir un couteau ?
moi, je me demande surtout ce qui a poussé cette gamine à en arriver là... est-ce qu'elle se sent discriminée, incomprise, ou est-ce qu'on lui a mal expliqué pourquoi elle ne pouvait pas porter son voile ? Parfois, c'est plus un manque de dialogue et de pédagogie qu'une simple rébellion...
Pour moi la violence [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] elle commence avec ce geste ... alors oui au dialogue bien sûr, mais cette gifle auprès d'un professeur est inacceptable, elle n'avait qu'à s'exprimer auprès du prof avant de lever la main sur lui !
Elle a 18 ans, donc responsable....... et elle choisit de porter le voile, sachant que c'est hors la Loi... Cette jeune fille doit être sanctionnée. Il n'y a pas a tergiverser, c'est interdit depuis 20 ans......POINT !
Ce ne serait pas une première, l'actualité nous l'a démontré ... et puis le respect [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il est où là ??
Le règlement est le règlement. Avoir recours à la violence quand on n'est pas d'accord est inacceptable pour moi.
On note également ici un refus de l'autorité, car je suis désolée, mais l'enseignant à l'autorité à l'école, ce que la majorité des jeunes oublient, car tout simplement ils ont un problème avec l'autorité.
Il faut quand même être gonflée pour coller une baffe à sa prof !
Le voile n'est pas le problème, l'incident aurait tout autant pu arriver avec la confiscation d'un téléphone portable par exemple (vous confisquez le portable d'un ado, vous lui prenez sa vie, véridique !)
Le problème ici n'est pas religieux, car je vois déjà vers quelle direction le débat va être orienté, le problème est comportemental.
Quant à la laïcité, un petit rappel : La laïcité est le principe de séparation de la société civile et de la société religieuse. Tous les signes distinctifs de religions quelles qu'elles soient sont interdits dans un établissement laïque, donc exit kippa, croix (ça c'est facile à cacher sous un vêtement comme tous les autres pendentifs de signes religieux), voile, etc etc
Le ciel remplit d'étoiles est l'endroit où vit la magie et les rêves les plus fous
Pour moi la violence [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] elle commence avec ce geste ... alors oui au dialogue bien sûr, mais cette gifle auprès d'un professeur est inacceptable, elle n'avait qu'à s'exprimer auprès du prof avant de lever la main sur lui !
papacoz a écrit:
pourquoi un débat ?
c'est interdit
si chacun exposait sa religion à l'école ce serait mardi gras toute l'année
Gustine a écrit:
Elle a 18 ans, donc responsable....... et elle choisit de porter le voile, sachant que c'est hors la Loi... Cette jeune fille doit être sanctionnée. Il n'y a pas a tergiverser, c'est interdit depuis 20 ans......POINT !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je vous entends bien et je suis d’accord sur un point : la gifle, c’est clair que c’est inacceptable, surtout envers un prof. On ne peut pas laisser passer ça !! mais en même temps, ça soulève aussi la question de ce que cette fille a dans la tête pour en arriver là non ? en fait, moi, je me demande, est-ce qu’on fait assez pour expliquer la laïcité aux jeunes, ou est-ce qu'on se contente de balancer la loi et de dire "obéis, c’est comme ça" ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je comprends ton "c’est interdit, point". Mais franchement, est-ce que ça règle le fond du problème ? Parce que des élèves qui portent des signes religieux, il y en aura toujours !! si on ne débat pas, si on n’en parle pas, comment on avance ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], oui, elle a 18 ans, donc elle est censée être responsable de ses actes mais tu sais, être majeur ne veut pas dire qu'on comprend tout ce qui nous tombe dessus. Peut-être qu’elle sait que c’est hors la loi, mais est-ce qu’elle en saisit bien le sens ? Est-ce qu'on a vraiment pris le temps de lui expliquer le "pourquoi" de la laïcité, ou est-ce qu'on lui a juste dit "c’est comme ça, point" ? Moi, je pense qu’il faut sanctionner, bien sûr, mais aussi qu’on a un boulot à faire sur la pédagogie et le dialogue....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je te rejoins sur le fait que la violence, c'est clairement pas la solution, peu importe la situation. Gifler un prof, c’est un truc qui ne passe pas, on est d’accord... mais là où je vois les choses un peu différemment, c’est quand tu dis que le voile n’est pas le problème et que c’est juste une question de comportement.. alors oui, un téléphone confisqué ou une remarque sur une tenue auraient aussi pu mener à un clash, mais on ne peut pas complètement ignorer l’aspect religieux ici !!
Le voile, même si on aimerait bien dire "c’est la loi, basta", ça reste un symbole fort pour pas mal de gens et je pense que, justement, c'est là où ça coince pour elle !! refuser de l'enlever, c’est peut-être plus qu’un simple acte de rébellion, c’est un refus de se conformer à quelque chose qu'elle perçoit comme une atteinte à son identité... peut-être que si ça avait été un truc moins symbolique, elle aurait réagi différemment....
Après, je suis d’accord avec toi sur l’autorité. Beaucoup de jeunes aujourd’hui ont du mal à l’accepter, et c’est peut-être aussi ce qui joue dans cette affaire. On est face à une génération qui remet tout en question, surtout les figures d'autorité... mais du coup, est-ce qu’on doit juste punir ou essayer de comprendre d’où ça vient, ce rejet ? La sanction, elle est nécessaire, mais si on ne creuse pas un peu derrière pour comprendre le vrai malaise, est-ce qu’on n’est pas juste en train de mettre un pansement sur une plaie qui continue de s'infecter ?
Bref, le comportement est un souci, mais il n’est peut-être pas détaché du reste, notamment de ce que représente le voile pour elle......
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]....... Celà aurait été une catho' avec une croix......Tu aurais crier au scandale..... Alors moi je crie aussi au scandale pour le voile.... IL n'y a qu'UNE laïcité pour tous..... Laïcité que toutes les autres confessions RESPECTENT....POINT !
C'est l'Islamisation de la France qui est en marche.... On en voit de + en + dans nos villes moyennes...
Quant à la laïcité, un petit rappel : La laïcité est le principe de séparation de la société civile et de la société religieuse. Tous les signes distinctifs de religions quelles qu'elles soient sont interdits dans un établissement laïque, donc exit kippa, croix (ça c'est facile à cacher sous un vêtement comme tous les autres pendentifs de signes religieux), voile, etc etc
La laïcité c'est :
- la séparation entre l'état et la religion, l'état est indépendant de la religion, la religion est indépendante de l'état
- le non financement des activités cultuelles
- la neutralité de l'état au sens large et de ses agents,
- la liberté d'avoir une religion, de la pratiquer ou pas, et d'en changer
Une très bonne présentation, par l'armée
[url=chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://archives.defense.gouv.fr/content/download/573186/9827515/file/2019-12-12-Expliquer-la-la%C3%AFcit%C3%A9-fran%C3%A7aise.pdf]La laïcité vue par l'armée [/url]
Dans ce cadre, le principe est que les agents des services publics ne peuvent manifester leurs opinions religieuses, les usagers si, dans les limites des règles du fonctionnement du service public et dans le respect des principes républicains.
A l'hôpital, une femme peut entrer voilée. elle ne peut exiger d'être examinée par un médecin femme, comme un homme ne peut refuser d'être examiné par une femme.
L'interdiction du voile à l'école constitue donc une exception.
Confronté au problème, le gouvernement Jospin avait pris une circulaire, autorisant le port du voile, dans la mesure où il était compatible avec les activités exercées, et de manière non ostentatoire ou prosélyte. Il ne pouvait faire plus.
Le 3 juillet 2003, le président de la République Jacques Chirac a créé une commission de réflexion « sur l'application du principe de laïcité dans la République ». Il en a confié la présidence à Bernard Stasi, alors Médiateur de la République.
La commission Stasi
Cette commission a travaillé de manière remarquable.
Le rapport
Sur le voile à l'école, alors que les membres de la commission étaient de sensibilités diverses et, à l'origine, d'opinions différentes, après avoir entendu de nombreux témoignages de différents membres de la communauté scolaire, ils ont conclu à l'unanimité à son interdiction, ce qui a été fait par la loi de 2004.
Parmi les motifs, le prosélytisme, les pressions entre élèves, la création d'un espace de liberté pour les élèves qui ne désirent pas le porter.
Il pourrait être intéressant d'ouvrir un sujet sur le voile, mais je ne pense pas que ce topic soit le lieu.
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] L'école n'est pas là pour faire de la psychologie, elle a juste un devoir d'alerte quand des anomalies/problèmes sont détectés.
Si tu veux vraiment parler religion, il faut que tu saches que j'exècre toutes les religions, sans aucune distinction, qui asservissent les gens. Je respecte, je suis même compréhensive si la religion apporte un réconfort, mais je ne n'accepte pas qu'on m'impose et encore moins qu'on veuille m'endoctriner et endoctriner les autres. Or, ici, il s'agit bien d'imposer dans un établissement laïque et d'aller contre l'interdiction.
Ce que représente le voile pour elle est intime, et je ne suis pas certaine qu'elle souhaite l'expliquer, comme la plupart des femmes musulmanes d'ailleurs. Ici je vois plus une forme de provocation, voire de passage en force, qu'une forme de blessure de ne pas pouvoir exercer sa foi librement.
Enfin, en pour finir, personnellement, je ne suis nullement choquée de voir des femmes voilées dans la rue. J'ai juste ce sentiment débile de tristesse alors que je sais qu'elles ont pour la plupart choisi de porter le voile.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci pour ton rappel développé sur la laïcité, même si je ne vois pas ce qu'il vient rajouté de plus à la loi qui a été votée sur l'interdiction du voile à l'école, si ce n'est les raisons pour lesquelles cette loi a été votée. Autre sujet, autre débat, et je suis d'accord qu'ouvrir un débat sur le voile n'est pas forcément utile.
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Enfin, en pour finir, personnellement, je ne suis nullement choquée de voir des femmes voilées dans la rue. J'ai juste ce sentiment débile de tristesse alors que je sais qu'elles ont pour la plupart choisi de porter le voile. .
sache pour ce que tu dis des femmes voilées dans la rue, je ressens un peu la même chose. Je ne suis pas choquée non plus, mais ça me fait toujours me poser des questions sur leur choix, sur ce qu'elles vivent au quotidien !! C’est pas un rejet ou un jugement, c’est juste une sorte de tristesse face à ce que ça peut représenter pour elles, parfois. Mais comme tu le dis, beaucoup l’ont choisi, et c’est leur droit. Tant que ça reste un choix personnel, loin de toute pression.....
Il est vrai que gifler sa Prof relève d'un maque d'éducation d'abord et d'une violence de la part de cette adolescente! Mais maintenant les adolescents n'ont plus peur ni du Prof , ni du Policier... Le voile , le désire t-elle vraiment elle-même ou est-ce (et cela j'en suis persuadée) une provocation? En attendant , elle était prévenue bien avant: Interdiction du voile à l'école! Elle n'en a pas tenu compote.. Après ce serait l'escalade si on acceptait tout.. Pourquoi pas la Djellaba!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le voile , le désire t-elle vraiment elle-même ou est-ce (et cela j'en suis persuadée) une provocation? En attendant , elle était prévenue bien avant: Interdiction du voile à l'école! Elle n'en a pas tenu compote.. Après ce serait l'escalade si on acceptait tout.. Pourquoi pas la Djellaba!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Si tu ouvres un sujet sur le voile [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je vous raconterai une anecdote qui date d'hier lorsque je faisais mes courses.
L'école interdit le voile, il doit être retiré lorsque l'on passe le portail . Il n'y a pas à discuter. Cette jeune fille qui ne respecte rien et emploie la violence doit être exclue point.
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Je me pose une question, comment cette jeune fille est venue à l'école depuis le jour de la rentrée ? Elle n'a mis le voile que ce jour là ??
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ! T'as soulevé un bon point là, et ça mérite qu'on y réfléchisse un peu.... écoute, c'est vrai que c'est pas très clair dans l'article comment ça s'est passé avant... mais t'sais, y a plusieurs possibilités....
alors peut-être que la nana mettait pas son voile avant, et que là, elle a décidé de le porter ce jour-là ça arrive, les gens changent d'avis ou de pratiques1
Ou alors, elle le mettait peut-être juste en dehors de l'école, et ce jour-là, elle l'a mis plus tôt que d'hab. L'article dit que ça s'est passé quand elle allait quitter l'établissement1
Sinon, y a aussi la possibilité que personne l'ait remarqué avant, ou que les profs aient laissé couler jusqu'à maintenant......
Chacun des topic sur l'actualité, qui dégénére, est de plus en plus difficile à débattre. J'ai relu le topic sur J.Luc Mélenchon et le drapeau palestinien. Comment intervenir, sans donner l'aspect d'incitation à la haine raciale, je l'ai vécu et j'en ai trop souffert. Je comprends Lydie, que tu essaies de maitriser les débats, pour des raisons peut-être fausses, que j'avais invoquées sur d'autres topic. Pour autant, les intervenants ici, qui font honneur à ton forum, sont pour celles et ceux que je connais des gens biens, de bonne éducation, et qui avant Retraite avaient des postes respectables dans la société. C'est une chance pour le forum qu'ils y participent. De mon avis, Lorsqu'il y a des topic brulants d'actualité, ils ont envie d'y répondre. Ce sont des sages, comme Moi, je les connais. Alors si ils ne peuvent pas répondre, ou se font humilier, mieux vaut ne pas de topic du genre, car peut-être trop délicats pour toi. J'ai dévié du sujet, je sais. Mais je ne suis pas la seule. Stp Lydie, garde ce message, et ne me vire pas. Merci à toi.
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Quant au voile,et ses méfaits. Les Profs sont à plaindre, j'ai une nièce prof en région Parisienne et une autre dans le centre. Et si c'est pour en arriver à de telles agressions, mieux vaut pas d'interdiction du voile. Car cela met les Profs en danger.
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Non mais franchement qui commande à l'école les élèves ou les profs?...quand est ce que les musulmans comprendrons que ce qui est interdit doit être interdit , voyez moi je suis prof je renvoie l'élève direct chez elle et lui dit tu pourra revenir quand tu aura compris et accepter de ne plus mettre le voile
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Oui un peu de fermeté.. trop de laxisme! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] merci pour ton intervention.. En espérant que lydie en tiendra compte! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Non mais franchement qui commande à l'école les élèves ou les profs?...quand est ce que les musulmans comprendrons que ce qui est interdit doit être interdit , voyez moi je suis prof je renvoie l'élève direct chez elle et lui dit tu pourra revenir quand tu aura compris et accepter de ne plus mettre le voile
ça a le mérite d'être clair... l
Vis comme si tu devais mourir demain, apprends comme si tu devais vivre toujours
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C'est une contre-société qui s'installe et veut s'imposer, nous avons trop laisser-faire depuis 1989...Cette jeune femme est majeure et devrait être exclue de l'établissement et prison...
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Quant au voile,et ses méfaits. Les Profs sont à plaindre, j'ai une nièce prof en région Parisienne et une autre dans le centre. Et si c'est pour en arriver à de telles agressions, mieux vaut pas d'interdiction du voile. Car cela met les Profs en danger.
Cela s'appelle de la " lâcheté " on "baisse son froc"...innommable...
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Entièrement d'accord, c'est une chance de pouvoir échanger des idées, pas besoin d'être " muselés " cela reviendrait à la "pensée unique "...Ce monde devient fou, nous ne pouvons pas continuer ainsi...
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